La Era del Ciberterrorismo

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Josephine
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Re: La Era del Ciberterrorismo

Mensajepor Josephine » 18 May 2017 23:19

Wikmar escribió:
bugler1 escribió:La previsión más optimista (Ray Kurzweil) para la llegada de la inteligencia genérica artificial es para 12 años (2029.).......


Interesante toda la reflexión que haces, que invita a su vez a reflexionar.

Me gustaría que alguien me hiciera entender porqué estamos todavía así como dices en cuanto a Inteligencia Artificial, cuando yo mismo pude entrever el potencial en los años 80 (a finales). Cuando el medio de almacenamiento portable eran floppys de 5 1/4.

En aquellos tiempos del Turbo Pascal (de Borland, qué tiempos) que tanto me fascinaba, empecé a utilizar Turbo Prolog (lenguaje de IA para los no iniciados). Pensé "porque no tengo tiempo, si no, tenía IA en unos meses". Pero no es lo que yo pensara o pudiera hacer, es que entre las aplicaciones de ejemplo, venían sistemas expertos, entre los que p. ej. podías tener una conversación en lenguaje natural (escrito) pregutando, convesando, obteniendo respuestas, sobre geografía USA.

Estamos hablando de hace 30 años (yo era muy joven). No entiendo y no he entendido en todo este tiempo, que no tengamos unidades inteligentes hace tiempo.

Si alguien me lo hiciera entender, de verdad que se lo agradecería, porque viendo el potencial P. ej. de Prolog (tb había Lisp, etc), y de la teconología que ya había, no-lo-entien-do.

¡Uy!, Wikmar, cada vez más te van acercando a ese lado oscuro,
ese que es capaz de creerse cualquier cosa que dicen o publican. Como bugler1.
Hasta profecías.

La experiencia es un grado, pero somos humanos y tenemos momentos de debilidad.
Eso de aspirar a momentos históricos futuros mejores que el actual es una aspiración noble y deseable,
pero más que nunca se hace necesario diferenciar la fantasía de la realidad.
Lo posible de lo realizable.

Máquinas e inteligencia artificial.
A ver, según tu opinión,
¿cual es la máquina más perfecta y/o el sofware más inteligente que existe actualmente?.




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Re: La Era del Ciberterrorismo

Mensajepor Wikmar » 18 May 2017 23:23

Josephine escribió:¡Uy!, Wikmar, cada vez más te van acercando a ese lado oscuro,


Lo que ha dicho bugler1 sobre IA es correcto, riguroso, y me ha dado un matiz que me ha servido para hacer conscientes unas reflexiones que podía tener yo sin archivar bien. Además de centrarme mejor lo poco que sé sobre redes neuronales.


Josephine escribió:¿cual es la máquina más perfecta y/o el sofware más inteligente que existe actualmente?.


La pelota humana (que sepamos).


Ahora me toca a mí:

¿Cómo se explica que no haya banqueros en las listas de ricos del Mundo?.


            Si quieres algo de privacidad, cuidado con las Nubes, que nadie ha conseguido todavía ponerles una puerta.

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Re: La Era del Ciberterrorismo

Mensajepor Josephine » 18 May 2017 23:31

Wikmar escribió:
Josephine escribió:¿cual es la máquina más perfecta y/o el sofware más inteligente que existe actualmente?.

La pelota humana (que sepamos).

Y lo que hay debajo de la pelota tampoco está nada mal.
Wikmar escribió:Ahora me toca a mí:
¿Cómo se explica que no haya banqueros en las listas de ricos del Mundo?.

Será que utilizan pseudónimo.
Bueno, o quizás es que no son tan ricos.
Son hombres de paja, dicen, así que los ricos serán quienes les pagan.
Por otro lado yo no conozco los pseudónimos que podrían estar usando,
pero pregunta a bugler1 que está mejor informado.
O quizás sean ellos los que hacen las listas,
y, como son tan humildes, no se incluyen.

Ahora me toca a mí otra vez.
En tu opinión, ¿quién es el mejor ingeniero que nunca jamás ha habido
que ha sido capaz de diseñar tan magnífica "pelota", y su sustento?.

´



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Re: La Era del Ciberterrorismo

Mensajepor Wikmar » 19 May 2017 00:12

Josephine escribió:Será que utilizan pseudónimo


¿Bill Gates, Amancio Ortega, Buffet, son pseudónimos?. Algo no cuadra. No sabemos bien la respuesta pero que la banca no sea capaz de batir a Inditex, a Fondos de Inversión, etc, no cuadra. Y la gente, en general, se lo traga. ¿Quén pregunta por eso?.


Josephine escribió:Ahora me toca a mí otra vez.
En tu opinión, ¿quién es el mejor ingeniero que nunca jamás ha habido
que ha sido capaz de diseñar tan magnífica "pelota", y su sustento?.


Hay varias posibilidades. Si vas buscando que la respuesta es Dios, que es una de las posibilidades, te diré que incluso el concepto de Dios hay que abordarlo con mente extensa y conocimiento, y que a su vez hay muchas posibilidades de lo que es.

Incluso la Fe, digo lo mismo o parecido: hay que abordarla con mente extensa y posibilidades.


Ahora me vuelve a tocar a mí:

¿Qué podemos decir para asociar esta conversación a la Era del Ciberterrorismo, para que no nos den el toque, con razón?. Debes saber además, que yo me la cargaría por ser buen compañero, porque has sido tu quien me ha hecho armar buya en clase.

Podríamos decir que pretendíamos llegar al tema del Diablo, pasando por Dios, pero no nos han dejado llegar.

:smt016 :smt110


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Re: La Era del Ciberterrorismo

Mensajepor Josephine » 19 May 2017 02:30

Wikmar escribió:
Josephine escribió:Será que utilizan pseudónimo


¿Bill Gates, Amancio Ortega, Buffet, son pseudónimos?. Algo no cuadra. No sabemos bien la respuesta pero que la banca no sea capaz de batir a Inditex, a Fondos de Inversión, etc, no cuadra. Y la gente, en general, se lo traga. ¿Quién pregunta por eso?.

Entonces me queda claro que Billy, Amancio y mi querido amigo Warren
son hombres de paja, marionetas por invisibles hilos movidas.
Josephine escribió:Ahora me toca a mí otra vez.
En tu opinión, ¿quién es el mejor ingeniero que nunca jamás ha habido
que ha sido capaz de diseñar tan magnífica "pelota", y su sustento?.

Wikmar escribió:Hay varias posibilidades. Si vas buscando que la respuesta es Dios, que es una de las posibilidades, te diré que incluso el concepto de Dios hay que abordarlo con mente extensa y conocimiento, y que a su vez hay muchas posibilidades de lo que es.

** Llámame bruja, pero sabía que me sacarías a relucir a Dios...

¡¡Viva la madre que te parió!!.
Los mejores ingenieros conocidos hasta la fecha son vuestras madres,
Las mejores, las que diseñan, construyen y ensamblan todo vuestro hardware
y después os dotan del mejor software que jamás encontraréis en ningún lado.
Y no contentas con eso, os alimentan con la mejor fuente de energía
de la que nunca más podréis disponer: ellas mismas.

Tu madre, venérala como el mayor bien del que siempre disfrutaste y disfrutarás.
Y te regaló el bien primigenio, la vida, el que te abre las puertas para disfrutar de todos los demás.

** Sí, sacaste a relucir a Dios, y acertaste, porque Dios es madre.

Wikmar escribió:Ahora me vuelve a tocar a mí:

¿Qué podemos decir para asociar esta conversación a la Era del Ciberterrorismo, para que no nos den el toque, con razón?.

Entre otras tantas cosas, quizás es que en estos foros hace falta un poco más de pensamiento lateral.
Estáis tan acostumbrados a pensar a través de algoritmos racionales y lógicos
que todo pensamiento algo menos ortodoxo parece que se os escapa.
Quizás tenga algo que ver la obsesión por abordar los mercados a través de ese tipo de algoritmos,
algo que puede volverse demasiado obsesivo, a la vez que limitante,
negando muchas veces la posibilidad del acercamiento a la bolsa desde otras perspectivas heterodoxas.
Wikmar escribió:Debes saber además, que yo me la cargaría por ser buen compañero, porque has sido tu quien me ha hecho armar buya en clase.

No te preocupes, yo te justificaré ante el Jefe.
Con la anterior justificación bastará, pues yo soy "la niña de sus ojos",
y las cosas que le digo las considera valiosas, pues mis atavismos le hacen pensar.

- "¡Eh, Jefe!, no castigues a mi amigo Wikmar,
que soy yo quién está en el origen y causa de sus gamberradas."


Wikmar escribió:Podríamos decir que pretendíamos llegar al tema del Diablo, pasando por Dios, pero no nos han dejado llegar.

:smt016 :smt110

Sí, has llegado, has llegado, y con esta última frase tuya reconduces muy bien el tema.
¡¡Quién, si no, está detras del CiberTerrorismo que el Diablo!!.

´



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Re: La Era del Ciberterrorismo

Mensajepor Josephine » 19 May 2017 02:53

bugler1 escribió:La previsión más optimista (Ray Kurzweil) para la llegada de la inteligencia genérica artificial es para 12 años (2029.).

Una vez tengamos esa inteligencia genérica la sociedad cambiará dramáticamente. El trabajo desaparecerá (es una lacra y bienvenido sea su fin) y viviremos una época de ocio y superabundancia (salvo que la élite criminal que gobierna en la sombra no haya perdido el poder para entonces y nos mate a la mayoría, cosa que es su sueño).
La tecnología a día de hoy está disminuyendo a marchas forzadas la diferencia entre ricos y pobres. Quitando chorradas como tener tu propio jet o yate, la principal diferencia entre ricos y pobres a día de hoy (no hablo de Etiopia claro sino de nosotros) es que el rico hace lo que quiere y el pobre tiene que aguantar un jefe #@#!%# y unos compañeros capullos.
En unos años el paro será tan grande que nos darán renta básica incondicional. Dignidad para el pobre.

Estamos bien cerquita del cambio. El desarrollo tecnológico sigue una curva exponencial y estamos en el codo a punto de subir casi en vertical (como las criptodivisas jeje).
Entiendo que al cabo del tiempo desaparecerá el dinero por no tener ya sentido alguno.

Todo esto no es que se me haya ocurrido ahora ni estoy empleando la intuicíon. Es un tema que me interesa mucho (totalmente relacionado con la inteligencia artificial) y sobre el que he leído mucho.


Imagen

Wikmar escribió:Vale. Esa es una visión que encaja, pero sigo sin entender porqué no hemos visto en todo este tiempo muchas más implementaciones al uso, aunque fueran con otra tecnología anterior a esa que comentas. El producto, aunque fuera por lo que se llama "fuerza bruta", como lo que se enfrentó a Kasparov, no deja de ser un comportamiento asimilable a inteligente. Y practicamente no hemos visto nada. De hecho seguimos sin ver más que muy poquito.



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Re: La Era del Ciberterrorismo

Mensajepor bugler1 » 19 May 2017 07:59

Speculator Man escribió:El problema de los que dicen que la democracia es la dictadura de la mayoría es que como solución suelen proponer la dictadura de la minoría y además de la minoría que les gusta a ellos.
Claramente me explico fatal.
La democracia dictatorial en la que vivimos no es la democracia de la mayoría sino la dictadura encubierta de la élite de siempre que nos pone hombre de paja co distintas etiquetas absurdas (izquierda, derecha, centro, etc) para engañarnos y dividirnos.
La mayoría no pinta absolutamente nada en esta "democracia" salvo pagar impuestos, tasas, multas, intereses, etc.



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Re: La Era del Ciberterrorismo

Mensajepor bugler1 » 19 May 2017 08:12

Josephine escribió:Como bugler1.
Hasta profecías.
Yo no hago profecias. Dios no me habla ni nada de eso. Ojala.
Yo leo mucho del impacto de la tecnología en la sociedad y hago predicciones sobre posibles resultados.
Por ejemplo acabo de leer un artículo superficial sobre como google está consiguiendo una red neuronal que genera modelos de redes neuronales. Lo increíble es que aplicado a problemas ya trabajados con anterioridad, este generador de redes neuronales ha propuesto redes que se salen de lo convencional. Es decir, van a ir apareciendo nuevas redes neuronales más potentes y fáciles de entrenar y por eso el desarrollo de esta tecnología va a ser exponencial.
https://research.googleblog.com/2017/05/using-machine-learning-to-explore.html?m=1

Lo que yo hago es lo mismo que aqui hace todo quisqui en este foro que lee de bolsa y hace posibles predicciones sobre el precio de las cosas.



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Re: La Era del Ciberterrorismo

Mensajepor bugler1 » 19 May 2017 08:16

Derby escribió:España también es un estado de derecho. El que haya corrupción o poderes fácticos no implica que no haya democracia.
Esto es lo que se llama disonancia cognitiva. Creer cosas incompatibles simultáneamente.

En este caso creer que un estado de derecho es compatible con unos dirigentes que roban miles de millones sin que les pase nada, que comenten delitos y les cambian el código penal, un fiscal general que exige que no se impute a la infanta, el yerno del rey que no va a la cárcel tras hacer cometidos n delitos, jueces quitados de sus casos por que iban tras poderosos, etc, etc, etc, etc.

En un estado de derecho no pueden pasar esas cosas. En un estado de derecho se aplican las leyes por igual a todos.
Si no se aplica la ley igual a todos ya no se puede llamar estado de derecho.




Derby
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Re: La Era del Ciberterrorismo

Mensajepor Derby » 19 May 2017 14:00

bugler1 escribió:
Derby escribió:España también es un estado de derecho. El que haya corrupción o poderes fácticos no implica que no haya democracia.
Esto es lo que se llama disonancia cognitiva. Creer cosas incompatibles simultáneamente.

En este caso creer que un estado de derecho es compatible con unos dirigentes que roban miles de millones sin que les pase nada, que comenten delitos y les cambian el código penal, un fiscal general que exige que no se impute a la infanta, el yerno del rey que no va a la cárcel tras hacer cometidos n delitos, jueces quitados de sus casos por que iban tras poderosos, etc, etc, etc, etc.

En un estado de derecho no pueden pasar esas cosas. En un estado de derecho se aplican las leyes por igual a todos.
Si no se aplica la ley igual a todos ya no se puede llamar estado de derecho.


Tu fanatismo te impide el mínimo de comprensión de los problemas que intentas debatir. Tan pronto crees que existe una conspiración judía internacional (como Hitler creía) como te crees las chorradas de Pablo Iglesias de que aquí no hay democracia en absoluto por que el sistema es una conspiración de las élites tras la muerte de Franco.

Sobre la calidad democrática en España:
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia

En la actividad humana no existe nunca la perfección, es imposible. Por que la democracia es ejercida por personas y las personas fallan. Así que no puede haber justicia efectiva al 100 %, al igual que no puede haber libertad al 100 % o no puede haber igualdad económica para todos.

Si hubiera libertad para todos a mí me gustaría que mi bloque, y también mi calle, pudiéramos declararnos república independiente. Por que es indudable que tenemos una renta per cápita superior a la media de la ciudad donde vivimos y no nos agrada que los muertos de hambre de los barrios bajos nos roben vía impuestos con la excusa de la solidaridad municipal.

Ejemplos por el absurdo como el que te muestro puedo hacerlo de cada una de tus aseveraciones radicales.

La democracia es evaluable de forma relativa en función del lugar y del momento histórico. De hecho, en la evaluación del Economist, España goza de una calidad democrática superior que Estados Unidos, Italia o Francia. Países de nuestro entorno inmediato. Por supuesto que el sistema es mejorable, como toda otra obra humana. Pero de ahí ha decir que aquí no hay democracia hay cierto trecho. Que no es otro que el de la difamación gratuita.

Pero para los radicales esto no significa nada. Por que para vosotros el mundo es negro o blanco. Os creéis en posesión de la verdad absoluta. A quienes no aceptan vuestras ideas los lleváis al paredón acusados de ser conspiradores confabulados. Y para colmo buscáis púlpitos para convencer al prójimo de ideas absurdas basadas en creencias ciegas. Como lo de tu conspiración judía internacional y tantas otras cosas que manifiestas.

Déjate de mirar tanto Youtube e infórmate un poco mejor.

.



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Re: La Era del Ciberterrorismo

Mensajepor bugler1 » 19 May 2017 15:37

Derby escribió:Pero para los radicales esto no significa nada. Por que para vosotros el mundo es negro o blanco. Os creéis en posesión de la verdad absoluta.
Esa es la sensación que tengo yo al leerte.

Me da gracias que menciones a Pablo Iglesias como si yo tuviera tan siquiera le escuchara. Ni tengo la tele conectada a la antena, ni leo periodicos (deje de ojear elpais.com y elmundo.es porque me asqueaban las continuas mentiras y propaganda) así que no se nada de lo que dice el empleado de George Soros (me refiero a Pablo Iglesias) ni me interesa en absoluto (lo mismo con lo que diga Rajoy o quien sea de esos corruptos).

Los que vivis en un mundo donde no hay grandes poderes que manipulan todo lo que pueden en su beneficio (es decir, donde no hay conspiraciones) sois como niños pequeños que no entendéis el mundo en que vivís.
Y claro si no entiendes el mundo y luego alguien te habla de cosas que no salen en la tele y por muy documentadas que estén (como que la versión oficial no puede ser verdad porque, entre otras cosas, viola las leyes de la física) rapidamente mentais la expresión "teoría de la conspiracion" poniendoos en una situación de superioridad intelectual y hasta moral.

Resumiendo. Desconoces todo del mundo en el que vives y, claro, así esto es una democracía en la que Rajoy (a pesar de incumplir el 100% de las promesas electorales, no es un mentirosos, a pesar de sacar leyes como privatizar el sol no trabaja para la elite etc) y un estado de derecho super mega maduro.
Sigue viendo la tele no te pierdas lo últmo que el sistema tiene que decirte.

Y paro ya que prefiero aportar información, con su respectiva documentación que nadie se lee, a estar respondiendo a los que no saben nada que no salga en la tele.



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Re: La Era del Ciberterrorismo

Mensajepor bugler1 » 22 May 2017 13:31

Sin animo de crear más dialogo/discusión sobre el tema de democracia, os pongo la explicación políticamente correcta, en forma de charla TED, de porque las democracias no representan al pueblo.



La explicación no políticamente correcta es, por supuesto, mucho más irreverente, a la par que realista.



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Re: La Era del Ciberterrorismo

Mensajepor X-Trader » 23 May 2017 09:47

Interesante vídeo Bugler1, aunque al final creo que se diluye en propaganda.

En cualquier caso, ¿cuál es la solución? ¿Quizás que solo voten los más cualificados?

¿Deben votar sólo los más preparados?
http://www.elmundo.es/papel/todologia/2017/01/17/587ca745e5fdeac4078b45ef.html

Sé que ese artículo propone cosas peligrosas pero... en parte el planteamiento resulta seductor, ¿no creéis? :-D

El problema está en quién y cómo decide que es un votante cualificado y si realmente sus decisiones son las mejores para el conjunto de la sociedad.

Saludos,
X-Trader


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Re: La Era del Ciberterrorismo

Mensajepor bugler1 » 23 May 2017 10:35

En mi opinión la solución es un cambio sencillo pero radical.
Eliminar la política, los partidos y los políticos. ¿Para que íbamos a necesitar corruptos?

Tenemos internet. Se proponen leyes (cualquiera las puede proponer) y se votan entre todos. Que no se alcanza un mínimo de votos no se aprueba y listo.

Se pone una web donde cualquiera propone leyes (la idea de change.org donde la gente propone cosas que se votan).
Quien quiera se pasa por la web tanto para proponer leyes como para votar las que haya activas.

Sin corruptos de por medio ¿quien iba a votar una ley que nos putea de forma obvia?
Y seguro que la propuesta de que el país cree su propio dinero sin adquirir deuda con el banco central se aprobaba sin mucho problema (eliminando la peor mafia que existe).

Sería por fin eso que llaman democracia (cuando no lo es ni de lejos)
Pero cada vez que le digo a la gente que no necesitamos políticos me miran como si estuviera loco. Que respeto siente la gente por los privilegiados.





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