Negociaciones Grecia

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Rafa7
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Re: Negociaciones Grecia

Mensaje por Rafa7 »

Rango Starr escribió: Los dineros de los rescates, son en realidad para devolver a los bancos alemanes, los prestamos que hicieron, o han hecho.
Sencillamente a Alemania no le conviene, desde el punto de vista económico, prestar más a un país que nunca te va a devolver los prestamos. La razón para prestar es política.
¿Por qué crees que Alemania estaba dispuesta a que Grecia saliera del euro?
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Feroz
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Re: Negociaciones Grecia

Mensaje por Feroz »

Estoy con Rango

La postura de Rafa es ( socitera )
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Rafa7
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Re: Negociaciones Grecia

Mensaje por Rafa7 »

Es muy bonito opinar desde la barrera.
Pero Rango, ¿qué harías en el caso de Grecia si fueras el canciller alemán?
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Rango Starr
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Re: Negociaciones Grecia

Mensaje por Rango Starr »

.
Última edición por Rango Starr el 17 May 2021 07:26, editado 1 vez en total.
un ciclo y otro ciclo, son un biciclo...
si añadimos otro ciclo, entonces tendremos "un triciclo"... famoso trio catalan de humor de los 90....

..y nada mas...
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Rafa7
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Re: Negociaciones Grecia

Mensaje por Rafa7 »

Feroz escribió:Estoy con Rango
Tu postura me parece respetable.
Feroz escribió: La postura de Rafa es ( socitera )
Normalmente cuando alguien dice cosas así es por falta de argumentos.
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Feroz
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Re: Negociaciones Grecia

Mensaje por Feroz »

Pues sí, Rafa.. no tengo argumentos o no quiero darlos.

Solo hay que leer lo que estás diciendo, Alemania para aquí, Alemania para allá.. que pasa ? , que son ellos los que han de cortar el bacalao ?

Recuerda que no pone la pasta Alemania, la ponen todos los paises, y además ese dinero es paga que los paises con "problemas " paguen a los bancos alemanes, y muy poco dinero llega al ciudadano a rescatar.

No puedes ir a piñón fijo con Alemania, abre la mente un poco
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Rafa7
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Re: Negociaciones Grecia

Mensaje por Rafa7 »

Rango Starr escribió: En cuanto a Alemania, esta dando dinero a Grecia, para que pague el principal, y los intereses, de su deuda, sobre todo a bancos alemanes.... y en ello pues somos solidarios, y le ayudamos.....
No tiene sentido prestar a alguien que no te va a devolver. (A no ser que lo hagas por razones solidarias o políticas).

Supongo que te refieres a que si haces una quita la probabilidad de que te devuelva una parte de la deuda aumentan. Eso sí tiene sentido. Pero aún en ese caso, hay el problema de la confianza, si confías que haciendo una quita realmente podrás recuperar algo o simplemente tendrás que volver a prestarle.

Mira Rango, se filtró una conversación telefónica de Merkel, publicada por wikileads (si la conversación es inventada o cierta no lo sé)hace muchos años, donde ella dijo algo así como, "¿de que sirve hacerles una quita ahora si dentro de dos años volverán a tener la misma deuda?".
Este es el problema. Grecia gasta más de lo que ingresa, y eso sin contar los intereses. Este es el problema.
Y aunque hagas una quita con la esperanza de que te devuelva parte del capital, tu esperanza es vana porque Grecia tiene el problema de gastar mas de lo que ingresa.



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Feroz
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Re: Negociaciones Grecia

Mensaje por Feroz »

No tiene sentido prestar a alguien que no te va a devolver. (A no ser que lo hagas por razones solidarias o políticas).


Podrías referirte a las dos veces que Alemania pasó de pagar sus dos grandes deudas, peor claro.. es Alemania.
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Rafa7
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Re: Negociaciones Grecia

Mensaje por Rafa7 »

Feroz escribió: Solo hay que leer lo que estás diciendo, Alemania para aquí, Alemania para allá.. que pasa ? , que son ellos los que han de cortar el bacalao ?
Feroz,



Alemania es la líder de la unión europea desde que se fue Sarkozy. Antes había más equilibrio. El liderazgo era de Alemania y Francia. Pero ahora el papel de Francia ha disminuido y no sé el motivo.

Cuando se trata de asuntos económicos, como el rescate a Grecia, los que más aportan son los que tienen la voz cantante, como es lógico (y que la UE no es democrática). Y Alemania es la que mas aporta. Tal vez algún día la UE será una nación y cada persona un voto (democracia real). Lamentablemente no es así y el peso de cada país es más bien por el tamaño de su economía.



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Rafa7
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Re: Negociaciones Grecia

Mensaje por Rafa7 »

Feroz escribió: Podrías referirte a las dos veces que Alemania pasó de pagar sus dos grandes deudas, peor claro.. es Alemania.
No podría Feroz, mi fuerte no es la historia.
Si sabes la respuesta, por favor, compártelo.
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Feroz
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Re: Negociaciones Grecia

Mensaje por Feroz »

Bien, me parece perfecto, Alemania es la que mas aporta y que más recibe, empobreciendo a los países periféricos.

No te das cuenta de que la periferia se queda sin industria ni I+D , y nos convierte en un país de camareros a España, Portugal, Grecia etc. ??

No están expoliando, y como tu dices que aquí el más fuerte , o el matón del patio de colegio es el que manda, si hubieran politicos inteligentes, abandonarían la UE como la peste, y sus economías aunque al principio sería devastador, a medio plazo les iría mucho mejor.


Toda esta porquería empezó desde que los neocones de la banca USA, abandonaron el patrón oro, y les dejaron hacer l oque quisieran, y la banca es el gobierno ahora.
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Feroz
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Re: Negociaciones Grecia

Mensaje por Feroz »

cuando el FMI recién había publicado a regañadientes el informe (que gente del mismo personal del FMI ya había filtrado), en el cual se reconoce que se tiene que eliminar cuando menos de 50,000 a 60,000 millones de euros de la deuda impagable de Grecia. Eso representaría solo el 20% de la actual deuda de Grecia, pero Alemania recibió un alivio de casi la mitad de sus deudas en 1953, cuando Grecia era uno de sus acreedores.


El acuerdo de 1953, en el cual Grecia y unas 20 naciones más eliminaron efectivamente una gran porción de los préstamos a Alemania y le reestructuraron el resto, es un caso emblemático que muestra que tan efectivo puede ser un alivio de la deuda. Eso ayudó a iniciar lo que se llegó a conocer como el milagro económico alemán...

"Así que resulta quizás irónico que ahora Alemania es una de las naciones que se resiste a la solicitud de Grecia a que se le eliminen parte de sus deudas.
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Rafa7
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Re: Negociaciones Grecia

Mensaje por Rafa7 »

Gracias, Feroz.



Creo que habría que profundizar un poco más en porque Alemania tuvo deudas tan enormes y porque ahora Grecia tiene deuda tan enorme.

He mirado un poco por Internet y la deuda de Alemania fue porque al perder la primera guerra mundial, los países vencedores les impusieron unas indemnizaciones que sumieron a Alemania en deudas. Le perdonaron parte de la deuda y acabó pagándola en el 2010. ¿Correcto?

Hay una diferencia entre la deuda de Alemania y la deuda de Grecia. La de Alemania fue coyuntural, consecuencia de una sanción de guerra, la de Grecia es estructural: hay un desequilibrio presupuestario crónico. A Alemania se le perdonó en 1953 parte de su deuda pero el resto de la deuda la pagó. En cambio Grecia aunque se le haga una quita jamás pagará la deuda hasta que sepa apretarse el cinturón.

¿Es cierto que la deuda griega es a causa de un desequilibrio presupuestario crónico?

Lo que escribo, lo hago en la ignorancia. Supongo que tú que conoces la historia podrás corregirme.



Saludos.
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Rafa7
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Re: Negociaciones Grecia

Mensaje por Rafa7 »

Feroz,


He leído por encima https://books.google.es/books?id=BEdjGE ... &q&f=false, y he visto que la causa de la deuda alemana no solo fue por indemizaciones exigidas por los vencedores de la primera guerra mundial sino también porque hubo un bloqueo de las exportaciones de Alemania después de la primera guerra mundial.

Así que no se puede atribuir la deuda alemana a malos hábitos presupostarios.

En cambio la deuda griega si que la podemos atribuir a malos hábitos presupostarios.
Por ejemplo, el problema del paro en Grecia se ha querido solucionar aumentando el número de funcionarios. Pero estás demostrado, históricamente, que aumentar el número no hace disminuir el paro sino que lo hace aumentar. Puede parecer paradójico pero así es. No es solución porque para poger pagar los sueldos de los nuevos funcionarios hay que recurrir a un de estas medidas o a una combinación de las mismas:
1.- Aumentar impuestos.
2.- Devaluar la moneda (que la imprenta de billetes heche humo).
3.- Endeudarse.

En cuanto a 1 y 2, estas dos medidas lo que hacen es aumentar el paro de manera inmediata. Y no se trata de "lo comido por lo servido", sino que 1 y 2 provoca un aumento del paro en un número de parados superior al número de funcionarios contratados para ser rescatados del paro. Está demostrado históricamente (o al menos eso dijo un profesor de economía que tuve el privilegio de oír en una clase).

En cuanto a 3, el problema es que es "pan para hoy y hambre para mañana". Endeudarse para contratar funcionarios para reducir el paro, no soluciona la causa del paro, lo único que hace es agravar el problema a las siguientes generaciones. Continuará el paro y encima con una deuda aplastante. Pero hay un problema adicional: un mayor endeudameniento implica una subida de los tipos de interés y, por lo tanto, un encarecimiento del crédito a las empresas, y, por lo tanto, menos inversión y más paro.

La economía de un país, y la de una familia se rigen por los mismos principios: cuando hay dificultades hay que apretarse el cinturón. Una familia responsable si disminuyen sus ingresos no van a endeudarse sino a apretarse el cinturón. ¿Antes podíamos comer carne todos los día y ahora no? Comeremos carne una vez por semana. ¿Ya no podemos ir al cine todas las semanas? Iremos al cine una vez cada dos meses ¿Ya no podemos irnos de vacaciones todos los años como hacíamos antes? Nos iremos de vacaciones cada dos años y al pueblo de mis padres para ahorrar gastos.

Esto es lo que los estados no saben hacer (salvo honrosass excepciones): apretarse el cinturón.
Y los gobernantes para asegurarse ganar las elecciones siguientes ¿qué hacen? Endeudan el país evitando el apretarse el cinturón porque la gente quiere "pan y circo" y hay que contentarles.



Saludos.
Última edición por Rafa7 el 14 Jul 2015 16:31, editado 6 veces en total.
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agmageton
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Re: Negociaciones Grecia

Mensaje por agmageton »

La estrategia griega en la unión europea fue desde el principio vivir con políticas de subvencion, esa era su estrategia y nadie se tiene que asustar, era una estrategia lógica que al final ha salido mal, imaginaros ahora a Extremadura o Andalucía que les quiten los subsidios que tienen, que tengan que vivir de lo que ellos crean, a estas altura tendrían una deuda del 200% del pib si quisieran vivir como Madrid o Cataluña, como así lo ha querido hacer Grecia con Europa...lo que ocurre que no es lo mismo autonomías de tu país que otro país que tengan en común un mercado y una moneda...

Pero este tipo de estrategias políticas salen caras, y aunque tienen su lógica al final se acaban pagando si no hay por medio fundamentos patriotas de identidad política, como en este caso la nacionalidad del territorio.
La entrada te da la probabilidad y la salida la rentabilidad...
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