Liberbank - El proximo a caer o una oportunidad

[Rafa7]

Lo más importante si te quieres basar solo en la experiencia intuitiva ...

Gracias, sk_c7.



Yo prefiero mecanizar la mayoría de los subsistemas de trading (Señales de entrada, Setups, filtros, señales de salida, tak'es profits, stops loss, trailings stops, trailing profits, etc...). No soy partidario de dejarlo todo a la intuición porque es durísimo. Es mejor la armonia entre la lógica y la intuición y decidir que susbsistemas de tu sistema de trading prefieres que sean mecánicos o discrecionales.

Un ejemplo está en un trader discrecional, que no recuerdo su nombre, que en Forex, en movimientos muy violentos decía "sigue la media de 5". Lo que decía lo decidió de manera discrecional (basado en el gráfico y en su experiencia), sin embargo el proceso de seguir la media de 5 (ir moviendo el stop loss por la media de 5) es totalmente mecánico.

En principio un sistema casi mecánico, lo considero discrecional. Para que un proceso lo considere mecánico debe ser realmente mecánico en todos sus subsistemas. Ojo, si un sistema mecánico se opera manualmente (porque el operador no quiere, o no sabe programar) lo considero mecánico.



Saludos.

[sk_c7]

Es duro en función de la confianza que tengas en ti mismo y de lo claro que veas las cosas, una mecánica de antemano te ayuda mucho a no salirte del camino, y ya si funciona aunque sea por la mínima tienes una gran parte hecha. Al final se reduce como te sientas cómodo tú, estará el mecánico con su lógica totalmente programada, el híbrido, el 100% discrecional que le gusta estar el pendiente del mercado y adaptarse sin reparar en cambiar de decisión según las circunstancias y el que siga las estrellas para invertir, al final importará que lo que hagas funcione y además te haga sentir cómodo. Que funcione lo determina el mercado y que te haga sentir cómodo el trader.

[tartarugap]

Rafa, si vamos a analisar detalhadamente, todos los sistemas son mecanicos pero pueden no ser logicos, como tu dices bien si el sistema tiene reglas es mecanico independiente si la persona lo hace a mano o si lo ace mecanicamente atravez de algoritmos.

O sea analisando al detalhe, los sistemas no mecanicos, son sistemas aleatorios (este punto puede no ser matematicamente comprovado es impossible comprovar esta afirmacion, pero no significa que no sea cierto) y la intuicion como bien lo dices es un processo mecanico derivado de la experiencia passada (este punto tambiem es impossible comprovar matematicamente porque la intuicion puede hadvenir de suenos y pesaddilhas que no acontecieron en la vida real) - ver el filme "the last call" (un filme de terror/comedia)

Huvo un hilo que me a hejo gracia que era la historia de un mito urbano en que un trader en Londres, comprava o vendia consoante los barcos en el Tamisa...si un barco passava de la derecha a isquierda el comprava y si el barco iba a isquierda ace la derecha el vendia...e el mito decia que el era un trader muy muy exitoso...o sea se remureava que su exito era devido a su control de riesgo e operacionalidad y no al acierto de la direcion.

Hay aqui otro elemento a tener en cunta que son las "mirajenes estatisticas"...o sea las personas piensarem que un echo estatictico es verdadero pero se deve a otras cosas...

Por exemplo:

Una aldea hay una fabrica poluidora del ambiente y en essa en 90% de la populacion esta enferma, pero en la aldea al lado 5km las personas son muy saudables 90% saudables...estatisticamente poderemos piensar que la fabrica es la caudadora de la enfermedad....pero puede ser una miragen estatistica...porque la aldea pudia comer toda en una fiesta e la comida estar estragada,...

Volviendo al topico del trader exitoso...asta que punto es una miragen estatistica el exito derivado a la gestion del riesgo? Será que el no tiene informacion superior (no confundir com informacion priveligiada) o un hedge logico y no la quiere compartir?

Bien...me perdi en el hilo y escrivi cosas que no tenien que haver con el hilo hahahhahahahahaa

Concluendo my piensamiento: Mujas vezes la logica es ilogica hahahhaah

[Rafa7]

Rafa, si vamos a analisar detalhadamente, todos los sistemas son mecanicos pero pueden no ser logicos, como tu dices bien si el sistema tiene reglas es mecanico independiente si la persona lo hace a mano o si lo ace mecanicamente atravez de algoritmos.

Hola, tartarugap.



Para que un sistema de trading sea mecánico las reglas tienen que ser reglas mecánicas, de manera que cualquier persona o programa, que las ejecute, haga exactamente lo mismo.

Antes pensaba que el trading mecánico y trading sistemático eran sinónimos. Pero he visto en alguna página web que no lo son. Todo trading mecánico es sistemático, pero no todo trading sistemático es mecánico.

El trading sistemático, que consiste en unas reglas, no necesariamente mecánicas. Si las reglas son mecánicas, el sistema será sistemático y mecánico.
Un ejemplo de trading sistemático pero no mecánico serían reglas basadas en soportes, resistencia y lineas de tendencia, no mecánicas. Son reglas clarísimas pero el problema es que la definición de soportes, resistencias y lineas de tendencia, pueden ser no mecánicos, ya que dos traders, que aplican el mismo sistema de trading, podría dibujar líneas diferentes incluso si operan en el mismo timeframes. En este ejemplo, si dos traders dibujaran las mismas líneas, harían exactamente la misma operación. Pero si aplican el mismo sistema de trading pero dibujan línas diferentes, las operaciones serían diferentes.

Y hay el trading discrecional, el cual se rige por reglas dinámicas que el trader va ajustando en función de como mute el caracter del mercado.


Saludos.

[Feroz]

Eso no es cierto, si difieren en soportes y resistencias, es porque cada uno aplica normas diferentes.

Pero si le aplicas unas normas concretas, eso no pasa.

[Rafa7]

Eso no es cierto, si difieren en soportes y resistencias, es porque cada uno aplica normas diferentes.

Pero si le aplicas unas normas concretas, eso no pasa.

Gracias, Feroz:



Un ejemplo:

Abrir largos si el precio cierra por encima de la resistencia y cerrar largos si el precio cierra por debajo del soporte.
Esta regla es la misma. Lo que difiere es que cada trader dibuja líneas de soporte, y resistencias, diferentes.

Es decir que la regla "Abrir largos si el precio cierra por encima de la resistencia y cerrar largos si el precio cierra por debajo del soporte (trailing stop)" es mecánica, pero el sistema de trading no es mecánico porque el concepto sobre el que se aplica las reglas, "resistencias y soportes" no es mecánico.

Y podrúa decirlo con tus palabras "las normas no son concretas". Ningún problema mientras nos entendamos.

Este sería un ejemplo de trading sistemático pero no mecánico.

Si te fijas Feroz, hace tiempo que ya no uso el término sistemático y prefiero usar mecánico, para que el que me lea me entienda claramente.

Feroz, espero que haya quedado claro que entiendo por trading sistemático no mecánico. Digamos que el trading sistemático tiene reglas "mecánicas" sobre conceptos no mecánicos.

Feroz, si me he expresado mal pero me has entendido, por favor, intenta definir trading sistemático no mecánico para diferenciarlo del discrecional y del sistemático mecánico. Gracias.



Saludos.

[Feroz]

Rafa

Entiendo perfectamente lo que dices.

Pero es obvio que si un trader ve S/R direfentes a otro trader, es porque no tienen un concepto igual de las mismas, eso quiiere decir que es libre albedrio.

[sk_c7]

Rafa

Entiendo perfectamente lo que dices.

Pero es obvio que si un trader ve S/R direfentes a otro trader, es porque no tienen un concepto igual de las mismas, eso quiiere decir que es libre albedrio.

dependerá de dónde haya aprendido los conceptos,¿no?, está casi relacionado con el hilo de cursos jajaj

[Feroz]

Es que ya no se trata de dónde lo haya aprenddo.

Realmente un soporte es un soporte y una resistencia es unaresistencia, pero........... se cogen todas ? . solo las que tengan volumen ?.. las que solo emplean un loopback? , las que esten rrelacionados con un porcentaje fibo ¿?...le das un distance min/max entre una zona u otra ?

Pues es lo mismo todo,, muchas variablees y todo es optimización , cualquier estudio o programación hecho al caso te lleva a la más cruda realidad.

[Rafa7]

Señores foristas,



Lo de soportes y resistencias, si se quiere se puede mecanizar. No es difícil.

Lo difícil es que estas resistencias y soportes mecánicos sean tan útiles como los trazados por los traders discrecionales experimentados.



Saludos.

[Feroz]

Es ya está programado, la mayoría lo ha hecho... y pierdes pasta igual que un discrecional.

[sk_c7]

No se, para mi los soportes resistencias(como no uso volumen) pueden llegar a ser más o menos relevantes dependiendo de cuantas veces el precio toque una zona(zona que no precio justo) , pero siempre de forma orientativa. Por ejemplo, si veo un soporte o resistencia muy clara a simple vista me poco en alerta y digo seguramente aquí un listo con pasta la va a liar e intento aprovecharme, si ocurre lo hago sino no. También me he dado cuenta que en instrumentos menos líquidos, en este caso en las divisas con menos volumen, los soportes o resistencias juegan un mayor papel, quizás de forma muy ligera, pero apreciable.

[sk_c7]

Por estas cosas me encanta la discrecionalidad y dejar trabajar a esa intuición que todos tenemos, cuando entiendes el mercado y su idiosincracia entras en total sincronía. Más perfecto no lo podía hacer.





Y el USDCAD anteriormente comentado aqui ha llegado a su segundo objetivo hoy, y el cadyen a 40 pips del objetivo expuesto...

Soy consciente de que con buenos datos bien interpretados se puede conseguir mucho, pero con el precio y entendiendo bien su carácter fractal se puede coger cierta ventaja, en esa liga que casi juegas solo.

Un saludo

[tartarugap]

SK, tenta cambiar el USDCAD por USDNOK, porque como son monedas muy correlacionadas al crudo, el NOK es mas volatil y consigues mas variacion.

Aqui una comparacion entre USDCAD y USDNOK

A candels USDNOK e linea roja USDCAD

Tambien tienes que saber que estamos en una fase de maior demanda de gasolina/crudo (porque las reservas para el invierno se compran asta agosto (sobretodo diesel de calefasion - tienes que ver el crack spread entre el crudo e este combustible),

Pero los poços del emisferio norte se abren en la primavera (russia, canada, cazaquistan) , lo que aumenta las reservas y hace que aumente el contango y se haga estrategias de calendar spread lo que hace que el precio del crudo se "rebaje"

O sea si tienes una idea general de Sazonalidad en esta materia prima tendras una ventaja en la negociacion en el cad, NOK, rublo, etc

Otra cosa que ya sabes, es que en el corto plazo estes elementos macros pueden tener poco "peso"

[tartarugap]

Perdona SK vi mal tu foto..afinal estavas con el par USDGBP y no el USDCAD (en esse par no te puedo ayudar...perdona)