Volatilidades del SP500 y EURUSD

[Rafa7]

Estoy seguro que nunca ganare el Nobel de literatura, pero mientras no ofenda a nadie, creo tener derecho a expresarme libremente utilizando las palabras que estime oportunas.

Cierto Rango Starr. Mucho más importante es no ofender a nadie mas que las palabras que se usen (tema secundario).
En cuanto a tu posible premio Nobel, ojalá lo celebremos.

porque es mas importante para mi la variación o constancia de la volatilidad, respecto a la volatilidad media en un instante dado.

Creo que asi, puedes darte cuenta porque puedo considerar absurdo intentar debatir...

Rango Starr,



Sinceramente te invito a que te sientas libre de debatir sobre las volatilidades.
Por favor, no dejes de hacerlo.



Saludos.

[Hermess]

Hola Rafa
En otro hilo opinas sobre la normalización del ATR para comparar volatilidades entre varios activos, allí explico porque tomar la lectura en términos absolutos y aqui yo le leo a X trader esto en este hilo:

“La verdad es que me sorprende el resultado Rafa7, seguramente porque siempre he mirado la volatilidad en términos absolutos y con respecto a un solo producto, y no comparando varios en porcentual.

X trader no es el único que mira la volatilidad en términos absolutos y no comparando varios en porcentual

Me gustaría que pensaras del porque mirar la volatilidad en términos absolutos y no comparando varios en porcentual como dice Alberto, porque no es por gusto, existen razones.

saludos

[sk_c7]

Hermess dijo:

Hola
Te contesto rápido Gratphil, hoy ando liado y no tengo tiempo, en otro momento te contesto con más tiempo en detalle si no ves esto claro
Yo he sido claro al definir la volatilidad varias veces : recorrido del precio x unidad de tiempo y para mi eso es una medida de riesgo dicho repetidas veces.
He dicho que podía ser que no midiéramos igual la volatilidad y contestaste que daba igual como la midiéramos. Ok, ahora llegamos al problema
Si cocinamos el valor absoluto del ATR vamos a tener lecturas contradictorias porque no se corresponden con el riesgo real
Si comparamos el riesgo del stxx 50 frente al euro, en valores absolutos de ATR sale el riesgo real por la diferencia en pip y la volatilidad real de ese activo frente a otro expresado en recorrido del precio x unidad de tiempo, esa lectura no miente, si el euro tiene un ATR diario de 95 pip ese es el riesgo de ese activo porque si abro una operación al inicio de sesion y se va en direccion contraria y recorre ese rango medio de ATR, perderé los pip de ese rango por el multiplicador que lleve el contrato
Si tomamos valores relativos no nos dara el riesgo teorico estimado real por ATR en pip
Y si comparamos el riesgo de un activo frente a otro en base a la volatilidad por ATR
si no lo haces en términos absolutos, esa lectura miente porque no refleja el riesgo real que es la diferencia del recorrido del precio en la misma unidad de tiempo.
En esos mismos enlaces que colgó manijuan, hay una calculadora de la volatilidad de forex expresada en valores absolutos en pip y en valores relativos
Si tomamos el valor relativo puedo llegar a conclusiones erróneas como que la libra/ dólar sea menos volátil que el euro/ dólar por ejemplo, cuando la volatilidad de la libra es sobradamente mayor y lo mismo puede ocurrir con las materias primas, el valor relativo puede ser bajo y el recorrido en pip alto, lo cual es contradictorio para estimar el rieso comparando dos activos como esta ocurriendo en este ejemplo del euro frente al stxx50, porque el riesgo del euro es más alto por mucho que cocinemos el ATR
Saludos

Aclararé un poco este punto ya que me parece interesante ya que hemos llegado a la clave de la cuestión y es verlo de forma porcentual o forma absoluta(a pelo sin más). Es muy importante aclarar esto ya que desde el punto de vista de hermess el uso absoluto solo te daría igual en la situación de que tengamos una cuenta con capital infinito y nos de igual lo que estamos arriesgando... Bien para que sea vea bien claro de por qué es tan importante tenerlo en cuenta desde el punto de vista porcentual haré un ejemplo sencillo:

Un inversor A tiene una cuenta con unos 10000 dólares sin apalancamiento y pone todo su capital en una misma operación. Opera dos pares EURUSD y GBPUSD el primero cotiza a 1.0700 y el segundo a 1.5000 el primero tiene un ATR absoluto de 107 pips y el segundo de 125 pips y un ATR% de 1% y 0.83% respectivamente . Según la teoría de Hermess de lo absoluto debería de operar el EURUSD bien teniendo en cuenta que un lote son 100000 unidades de la divisa el inversor compraría:

lotes=10000/(100000*1,0700)=0.093 lotes

Esto llevaría a que el inversor en un periodo de tiempo utilizado para medir el ATR se le pueda poner en contra la cuenta y teniendo en cuenta que un lote son 10 dolares por pip:

Riesgo un periodo en base ATR= 107 pips*0.093lotes*10 dolares/lote=99.51 dólares

Mientras que alguien que se basa en el ATR% como es lógico vería que el inversor usara el menor % de volatilidad para asumir menos riesgos y eligiría los 0,83% de la libra que serían 125 pips, cogería el siguiente lotaje al invertir:

lotes=10000/(100000*1,5000)=0.067 lotes

Ahora calcularemos el máximo riesgo que asumiría en un período de tiempo basándonos en el ATR que eran 125 pips

Riesgo en un periodo en base ATR= 125 pips*0.067 lotes* 10 dólares/lote= 83,75 dólares


En conclusión, podemos ver que si tenemos un capital limitado a la hora de entrar en el mercado y asumiendo que entramos con el mismo aplancamientos en todos los activos que tenemos(en este caso 1:1 aunque podría ser 1:100) lo mejor es fijarse en el ATR% ya que de lo contrario estamos incurriendo en mayor riesgo al ignorar el precio de entrada del activo en cuestión y en definitiva de este en relación a nuestro capital, que al fin y al cabo es que sufre las pérdidas y el que se intercambia por el activo que estamos tradeando.

Espero que se entienda porque no es útil usar un valor absoluto sin más en un mundo tan relativo como el mercado sino resolveré nuevas dudas

[Rafa7]

Hola Rafa
En otro hilo opinas sobre la normalización del ATR para comparar volatilidades entre varios activos, allí explico porque tomar la lectura en términos absolutos y aqui yo le leo a X trader esto en este hilo:

“La verdad es que me sorprende el resultado Rafa7, seguramente porque siempre he mirado la volatilidad en términos absolutos y con respecto a un solo producto, y no comparando varios en porcentual.

X trader no es el único que mira la volatilidad en términos absolutos y no comparando varios en porcentual

Me gustaría que pensaras del porque mirar la volatilidad en términos absolutos y no comparando varios en porcentual como dice Alberto, porque no es por gusto, existen razones.

saludos

Hola Hermess,



Pues yo lo que he entendido que X-trader habla de mirar la volatilidad con respecto a un solo producto. No está diciendo que compare volatilidades de varios productos sino volatilidades del mismo producto en diferentes tiempos.
Lo normal es que si hay un aumento de ATR también la haya de BBW, y da igual si lo miramos en términos de ATR y BBW, que en términos de ATR% y BBW%. Las conclusiones suelen ser las mismas.

Por ejemplo, si en un activo ves un aumento del ATR, probablemente verás un aumento del ATR%. O sea poca importancia tiene mirar ATR o ATR% (salvo épocas históricas muy distanciadas). Pero si comparas dos activos, la cosa cambia.

En todo caso, mejor sería que lo aclarase él mismo.



Saludos.

[Rafa7]

Hermess,



Una cosa es que compares diversos pares y que el ATR pueda ser muy útil para comparar volatilidades (en eso tienes parte de razón).
Pero si comparas un activo de Forex con un activo de otro mercado, el ATR no es tan útil, y es mejor el ATR%.
En general, dos activos de diferentes mercados es útil comparar ATR% y casi inútil comparar con ATR.

Un reputado trader especializado en Forex, Yuri Rabassa, afirmó, en un webinar sobre el ATR, que, como norma general, el ATR no sirve para comparar volatilidades de activos y que una excepción está en la comparación de ATR's de pares de divisas, donde si tiene sentido. (Si la memoria no me falla). Lástima que Yuri no dijo una palabra sobre el ATR%.

Forex is diferent.

De todas maneras, aunque al comparar ATR's de dos pares de divisas sea útil, prefiero el ATR%. Pero claro, que no soy especialista en Forex.



Saludos.

[Rafa7]

Señores foristas,


Os pongo aquí la comparación de volatilidades entre SP500 y EURUSD:

Código: Seleccionar todo

Valor	TF	Periodos	SMA	ATR	BBW%	ATR%	BBW% / ATR%
SP500	H1	20	2088,815	3,47	0,69	0,166122897	4,153551441
SP500	H1	30	2089,37	3,5767	0,69	0,171185573	4,030713507
SP500	H1	50	2089,648	3,466	0,6	0,165865256	3,617394114
SP500	H1	100	2091,074	2,941	0,71	0,140645429	5,048155525
SP500	H1	200	2088,232	3,592	1,11	0,172011539	6,453055457
SP500	D1	20	2080,71	22,605	4,04	1,086408005	3,718676576
SP500	D1	30	2076,4467	22,8267	4,49	1,09931548	4,084359843
SP500	D1	50	2033,7684	23,3668	12,39	1,14894105	10,78384309
SP500	D1	100	2033,9216	30,0567	13,75	1,477770825	9,304555058
SP500	D1	200	2064,4551	26,127	11,65	1,265563974	9,205382139
SP500	W1	20	2034,574	72,3295	12,63	3,55501938	3,552723248
SP500	W1	30	2057,0677	62,1907	12,08	3,023269482	3,995674243
SP500	W1	50	2063,5098	60,292	10,24	2,921817963	3,504667344
SP500	W1	100	1994,0479	51,4595	19,17	2,580655159	7,428346222
SP500	W1	200	1757,569	44,7732	60,95	2,547450484	23,92588212
EURUSD	H1	20	1,0576	0,0013	0,47	0,122919818	3,823630769
EURUSD	H1	30	1,0577	0,0013	0,4	0,122908197	3,254461538
EURUSD	H1	50	1,0581	0,0013	0,39	0,122861733	3,1743
EURUSD	H1	100	1,0598	0,0013	0,8	0,122664654	6,521846154
EURUSD	H1	200	1,0631	0,0015	1,69	0,141096792	11,97759333
EURUSD	D1	20	1,0713	0,0087	3,81	0,812097452	4,691555172
EURUSD	D1	30	1,0836	0,0093	7,7	0,858250277	8,971741935
EURUSD	D1	50	1,1009	0,0096	9,89	0,872013807	11,34156354
EURUSD	D1	100	1,1065	0,0109	8,57	0,985088116	8,699729358
EURUSD	D1	200	1,1043	0,0126	8,59	1,140994295	7,528521429
EURUSD	W1	20	1,1051	0,0252	8,62	2,280336621	3,780143651
EURUSD	W1	30	1,1094	0,0276	7,85	2,48783126	3,155358696
EURUSD	W1	50	1,1156	0,0297	12,94	2,662244532	4,860560269
EURUSD	W1	100	1,2239	0,0232	38,2	1,895579704	20,15214655
EURUSD	W1	200	1,2659	0,023	30,42	1,81688917	16,74290348
EURUSD - SP500	H1	20			-0,22	-0,043203079	-0,329920672
EURUSD - SP500	H1	30			-0,29	-0,048277376	-0,776251968
EURUSD - SP500	H1	50			-0,21	-0,043003522	-0,443094114
EURUSD - SP500	H1	100			0,09	-0,017980775	1,473690629
EURUSD - SP500	H1	200			0,58	-0,030914747	5,524537877
EURUSD - SP500	D1	20			-0,23	-0,274310553	0,972878596
EURUSD - SP500	D1	30			3,21	-0,241065203	4,887382092
EURUSD - SP500	D1	50			-2,5	-0,276927243	0,55772045
EURUSD - SP500	D1	100			-5,18	-0,492682709	-0,6048257
EURUSD - SP500	D1	200			-3,06	-0,124569679	-1,676860711
EURUSD - SP500	W1	20			-4,01	-1,274682759	0,227420402
EURUSD - SP500	W1	30			-4,23	-0,535438222	-0,840315548
EURUSD - SP500	W1	50			2,7	-0,259573431	1,355892925
EURUSD - SP500	W1	100			19,03	-0,685075455	12,72380033
EURUSD - SP500	W1	200			-30,53	-0,730561314	-7,182978645

Os adjunto el fichero en formato Excel.

volatilidad.xlsx

Comparación de volatilidad entre SP500 y EURUSD

(13.8 KiB) Descargado 169 veces

En otro aporte os explico.



Saludos.

[Gratphil]

Hermess,



Una cosa es que compares diversos pares y que el ATR pueda ser muy útil para comparar volatilidades (en eso tienes parte de razón).
Pero si comparas un activo de Forex con un activo de otro mercado, el ATR no es tan útil, y es mejor el ATR%.
En general, dos activos de diferentes mercados es útil comparar ATR% y casi inútil comparar con ATR.

Un reputado trader especializado en Forex, Yuri Rabassa, afirmó, en un webinar sobre el ATR, que, como norma general, el ATR no sirve para comparar volatilidades de activos y que una excepción está en la comparación de ATR's de pares de divisas, donde si tiene sentido. (Si la memoria no me falla). Lástima que Yuri no dijo una palabra sobre el ATR%.

Forex is diferent.

De todas maneras, aunque al comparar ATR's de dos pares de divisas sea útil, prefiero el ATR%. Pero claro, que no soy especialista en Forex.



Saludos.

No hace falta ser especialista en forex para tener sentido común. Para compararar la volatililidad entre pares de divisas, por supuesto que hay que ir al ATR normalizado o porcentual.

Saludos

[Hermess]

Me tendréis que disculpar que insista porque veo que no dais con el problema al comparar dos activos en volatilidad porcentual, si no hay que ser especialista en forex para entenderlo, aplicando el sentido común, solo hay que pensar que el 1% de 1000 metros no es igual que el 1% de 100 metros.
Si dos activos tienen el 1% de volatilidad y el uno recorre 200 puntos en un día y el otro recorre 100 en el mismo día, con la lectura porcentual que estáis haciendo de ese 1%, llegáis a la conclusión errónea de que los dos son igual de volátiles en ese tiempo, cuando la realidad es que en el mismo tiempo el uno recorre 200 puntos y el otro 100, es el doble de volátil el 1º atendiendo a la máxima de: recorrido de precio por unidad de tiempo, 200 puntos no es igual que 100 en el mismo tiempo.

Si me toca el 1% de un premio de lotería de 100 millones y a vosotros que os toque el 1% de 10 euros y los dos habremos ganado el 1% jejeje, pero prefiero ese 1% de 100 millones que según vosotros es igual al 1% de 10 euros, porque comparáis el premio porcentualmente y no en valores absolutos.
saludos

[Gratphil]

Claro, por eso es más volatil el SP500 que está a 2099 $ que el Euro que solo está a 1,0630 $. Si se mueven el 1% en el SP serían 20,99 $ y en el Euro 0,01 $.

No entiedo porque decías que eran más voláties las divisas.

[Rafa7]

Sres. foristas,



Os explico algo del Excel que colgué.
Puesto que el BBW% = Bollinger Bands Width * 100, se calcula sobre una SMA, he decidido calcular así el ATR%:

TR = Rango Verdadero según Wilder.
ATR = SMA(TR)
ATR% = ATR / SMA(close)

Todo con medias simples puesto que BBW% se calcula sobre media simple.

Ahora lo que falta es interpretar los datos del Excel.



Saludos.

[sk_c7]

joe cada vez veo más dificulad de comprensión de conceptos... hermes haz el favor y leete el post que puse respondiendote y donde da con la clave de la cuestión. A quién se le ocurre comparar trading con una longitud en sí...

¿acaso tienes dinero infinto cuando inviertes? es muy sencillo segun tú el precio de los activos nunca hay que tenerlos en cuenta por eso es redundante compararlos pero, yo te digo y cuando compras las acciones que pasa?

Tienes 10000 dolares en una cuenta sin apalancamiento y vas a comprar acciones compras una compañia que está a 100 dolares la accion en total solo puedes comprar 100 acciones y luego tienes las opcion de comprar una compañia que tiene a 1 dolar la accion puedes comprar 10000 acciones.

Bien ambas tienen exactamente un 1% de volatilidad según tu tengo muchisimo mas riesgo,concretamente 100 veces mas de riesgo al comprar la accion que vale más, al comprar la compañia que vale 100.

La compañia cara tiene una volatilidad absoluta de 1
La compañia barata tiene volatilidad absoluta de 0,01

La realidad es que en la compañia cara al bajar la cotizacion 1 mis 100 acciones pierden exactamente 1 dolara de valor cada una es decir = 100 dolares de perdida.

Ahora estudiemos la otra compañia que se supone es muchisimo menos volatil... al bajar un 1% pierdo un 0,01 dolar por accion como tengo 10000 acciones he perdido 100 dólares en total.

Casualidad? he pérdido exactamente la misma cantidad en las dos acciones que tenían el mismo ATR% pero, un ATR absoluto 100 veces mayor la una que la otra ¿ como es posible? simple matemática somos inversores no tenemos dinero infinito nuestro riesgo se mide en porcentajes y las volatilidades hay que basarlas relativamente al precio de la cotización si no son absurdos detras de absurdos...

[Rafa7]

Si me toca el 1% de un premio de lotería de 100 millones y a vosotros que os toque el 1% de 10 euros y los dos habremos ganado el 1% jejeje, pero prefiero ese 1% de 100 millones que según vosotros es igual al 1% de 10 euros, porque comparáis el premio porcentualmente y no en valores absolutos.
saludos

Hola, Hermess.



Estas comparando dos premios con el mismo porcentaje pero sobre un capital diferente.
También podrías comparar al revés. Dos premios sobre el mismo capital pero con diferente porcentaje.
Es preferible un premio del 10% de 100 millones, que un premio del 1% de 100 millones.

Es mejor considerar ejemplos reales.
Ahora es 1 de diciembre de 2.015.
¿Qué te parece más volatil? ¿Aena o Abengoa B?
Aena cotiza a 105,8, con un ATR(14) = 2, y ATR%(14) = 2 / 105,8 = 1,89%
Abengoa B cotiza a 0,428, con un ATR(14) = 0,1, y ATR%(14) = 0,1 / 0,428 = 23,36%

¿Donde hay más riesgo? ¿En Aena o en Abengoa B?



Saludos.

[Hermess]

Claro, por eso es más volatil el SP500 que está a 2099 $ que el Euro que solo está a 1,0630 $. Si se mueven el 1% en el SP serían 20,99 $ y en el Euro 0,01 $.

No entiedo porque decías que eran más voláties las divisas.

Estas empeñado en comparar el SP500 con el euro y no con el stxx 50 y por cierto el valor del pips en el euro se aplica al 4º decimal con un multiplicador de 10 que lleva su contrato estándar, no es ese cálculo que has hecho con esos valores porque llevan multiplicadores diferentes euro= PIPx 10/ ES=PUNTO x50
El sp500 el contrato estándar (E-mini S&P) lleva un multiplicador de 50, cada tick =0,25 puntos= 12.5 $, el multiplicador del contrato no es el mismo en el euro que en el sp500 , por eso tomo el stxx 50 con un multiplicador de 10 el punto y el euro con un multiplicador de 10 el pipo aplicado al 4º decimal, la unidad de medida es la misma en valor real en precio
Si el euro recorre en la misma unidad de tiempo más precio, es más volátil y tiene más riesgo porque su media histórica ATR es más alta y aplicando el mismo valor punto/pips real como es, si el euro recorre 95 pips en x tiempo el riesgo son 950 y el stxx50 si recorre 57 puntos en el mismo tiempo el riesgo son 570
VOLATILIDAD: Recorrido de precio X unidad de tiempo= RIESGO
Si comparas la volatilidad porcentual entre dos activos respecto al valor en precio punto/pips (multiplicador del contrato standar de cada uno), estas comparando dos medidas diferentes si el valor del punto/pip no son equivalentes, la lectura es errónea. Para sacar una medida equivalente porcentual a los dos, es algo más complicado que normalizar el ATR o tomar el valor porcentual de cada uno porque no son comparables si cada uno en precio tiene un valor diferente en unidad de medida.
Si comparas El sp500 con el euro como lo haces porcentualmente, la lectura es errónea porque la medida del precio es diferente.
Si tomas el valor porcentual de un activo, ese valor porcentual es respecto al valor absoluto de ese activo con su unidad de medida de precio que no es igual en todos el valor de esa medida si no lleva el mismo multiplicador
Si comparas dos activos, hay que tomar una medida que mida el mismo valor en los dos porque si no estás midiendo con una misma unidad de medida con valores diferentes para cada uno y esa lectura es errónea
Si la unidad de medida tiene el mismo valor para los dos activos, es aplicarle recorrido por unidad de precio a los dos, y el que más recorrido tiene en un mismo tiempo es más volátil, pero si quieres comparar sp500 con el euro, antes hay calcular la unidad de medida que mida el mismo valor en precio en los dos y aplicar el recorrido de cada uno. Si lo haces porcentualmente al valor absoluto de cada uno sin antes calcular la unidad de medida que mida el mismo valor en precio en los dos, ese valor porcentual no es equivalente a los dos= lectura errónea
El 1% del valor absoluto ATR del SP 500 no tiene el mismo valor que 1% ATR del euro, no son comparables porcentualmente sin más porque ese 1% solo es relativo al valor absoluto de cada uno y el valor absoluto no es el mismo, por eso los porcentajes no tienen el mismo valor y dan lecturas erróneas si los comparas porcentualmente sin más.
Además de una unidad de precio que mida el mismo valor en pip/punto( igual multiplicador), para que los valores porcentuales de cada uno fueran equivalentes en los dos en valor de precio, el valor absoluto debería ser el mismo en los dos y nunca lo es, por eso no son comparables las volatilidades porcentuales de cada uno, esa lectura porcentual solo es válida para ese mismo activo, pero no es comparable porcentualmente sin más a otros activos porque cada uno tiene diferente valor absoluto.

Saludos

[Rafa7]

No hace falta ser especialista en forex para tener sentido común. Para compararar la volatililidad entre pares de divisas, por supuesto que hay que ir al ATR normalizado o porcentual.

Gracias, Gratphil,



Tienes razón. No hace falta ser especialista en Forex para saber que el ATR% es más adecuado para comparar volatilidades de pares.
El ATR solo es útil para comparar pares si todos se refieren a la misma moneda. Por ejemplo con pares del dólar se puede comparar ATR's y es útil. Pero incluso en este caso, es mejor el ATR%.

No hay color, con diferentes activos, sean de Forex o no, para comparar volatilidades el ATR no es adecuado si no se normaliza, mejor ATR%. Un ejemplo de ello es comparar volailidades de Aena y Abengoa B. No es necesario mirar ATR, ni ATR%, ni gráficos, solo leer las noticias. Leyendo las noticias está claro que Abengoa B es más volatil, ya que Abengoa B está en peligro de impago y necesitará quitas superiores al 50% para sobrevivir. Y, sin embargo el ATR de Abengoa B es menor que el de Aena. Así, que en este ejemplo el ATR nos despista. Sin embargo el ATR% de Abengoa B es muy superior al de Aena: O sea que la obvia mayor volatilidad (sin necesidad de ser especialista en bolsa) de Abengoa B no se ve en el ATR, pero sí en el ATR%.



Saludos.

[Feroz]

Resumiendo, que el ATR es como cuando está nublado, puede llover ....o no.
A estas alturas de mercado perseguir precio y volatilidad es de faria en la boca.