Vende cursos: Los buitres

Danos tu opinión sobre cursos de trading y servicios comerciales que hayas probado.
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bucaneromix
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Re: Vende cursos: Los buitres

Mensajepor bucaneromix » 12 Jul 2017 23:41

sk_c7 escribió:Sí tienes razón, sin querer he conjeturado dando por hecho cosas, pero claro había dado por hecho que aun habiendo pasado por esas situaciones en el pasado(yo empecé de la nada literalmente) y tú situaciones similares, ambos actualmente tenemos una situación ventajosa ante ese tipo de cuestiones, a eso me refería, que por experiencia o por capacidad innata algunos saben tomar esas situaciones y otros por necesidad o por credulidad innata no saben verla. Si esto es la ley de Darwin habría que dejar sobrevivir a los que mejor se las apañen, no digo que haya que salvarlos sino más bien que la fuente de información de dudosa credibilidad tenga límites en sus historias u obligación de presentar pruebas que lo avalen al contarlo. De lo contrario estaríamos ante un indicio de publicidad engañosa cosa que es delito, teóricamente el consumidor está protegido ante la falta de veracidad, si aquí hay actividad económica de por medio debería de regularse como tal.



si quieres nos ponemos a hablar de los anuncios de cremas antiarrugas que te arreglan la cara en seis semanas.

La publicidad engañosa es otra cosa. el primero que la hace es el propio broker y están "regulados", no creéis?


http://es.tradertwit.com/@soybucaneromix
Aprendiendo que no es poco.


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Majestic12
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Re: Vende cursos: Los buitres

Mensajepor Majestic12 » 23 Ago 2017 13:03

Recientemente publiqué el siguiente comentario en uno de los videos de tradingpsicologico.com donde se prometen maravillosas rentabilidades del 100% en 2 meses ¿¿¿???

"No me creo NADA!!! Si esto es así, el autor de estos cursos es un multimillonario que se pasa todo el año viajando a bordo de su yate. Y si te pegas la gran vida ¿por qué das cursos? Es contradictorio y absurdo. Algo no cuadra...."

Esperaba que me contestara con argumentos convincentes pero lo que hizo fue simplemente borrar mi comentario del canal y dejar un comentario (el único) donde asegura a un posible trader desesperado que estas rentabilidades son ciertas....

Hay toda una industria auxiliar alrededor del trading que da de comer a muchos vendedores de humo. Como en la fiebre del oro, donde los únicos que ganaron fueron los vendedores de picos y mapas (un comentario genial que leí en otro foro y que comparto aquí).

La única forma de alcanzar la consistencia se basa en trabajo duro+constancia+psicotrading+gestión riesgo+sistema personal e intransferible que arroja probabilidades de éxito a tu favor. No hay más



uptick
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Re: Vende cursos: Los buitres

Mensajepor uptick » 02 Sep 2017 18:43

Majestic12 escribió:Recientemente publiqué el siguiente comentario en uno de los videos de tradingpsicologico.com donde se prometen maravillosas rentabilidades del 100% en 2 meses ¿¿¿???


No conozco esa empresa pero desde luego sí es posible hacer un 100% en dos meses, si se trata de 2-3 mil y operar intradía apalancado. Supongo que se refieren a eso. En mi opinión, es cierto que hay cursos de relleno o con fines publicitarios pero la mala fama viene desde luego porque es tremendamente difícil ganar. Lo cual no significa que no puedas aprender de un trader no consistente o incluso de un no trader, aunque claro si lo puedes hacer de la mano de un profesional con ganancias consistentes y demostrables, pues mejor que mejor.



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Mr_Hyde
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Re: Vende cursos: Los buitres

Mensajepor Mr_Hyde » 02 Sep 2017 21:17

Hola,
Majestic12 escribió:Recientemente publiqué el siguiente comentario en uno de los videos de tradingpsicologico.com donde se prometen maravillosas rentabilidades del 100% en 2 meses ¿¿¿???

"No me creo NADA!!! Si esto es así, el autor de estos cursos es un multimillonario que se pasa todo el año viajando a bordo de su yate. Y si te pegas la gran vida ¿por qué das cursos? Es contradictorio y absurdo. Algo no cuadra...."

Esperaba que me contestara con argumentos convincentes pero lo que hizo fue simplemente borrar mi comentario del canal y dejar un comentario (el único) donde asegura a un posible trader desesperado que estas rentabilidades son ciertas....

Hay toda una industria auxiliar alrededor del trading que da de comer a muchos vendedores de humo. Como en la fiebre del oro, donde los únicos que ganaron fueron los vendedores de picos y mapas (un comentario genial que leí en otro foro y que comparto aquí).

La única forma de alcanzar la consistencia se basa en trabajo duro+constancia+psicotrading+gestión riesgo+sistema personal e intransferible que arroja probabilidades de éxito a tu favor. No hay más


Un primer mensaje y esto es lo que escribes, a mi juicio, acabas de hacer publicidad directa del sitio.



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Mr_Hyde
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Re: Vende cursos: Los buitres

Mensajepor Mr_Hyde » 02 Sep 2017 21:35

Os voy a dar mi opinion sobre el tema de la formacion, con una comparacion con el futbol, que es algo de lo que todo el mundo entiende.

Hay jugadores de futbol, que pueden jugar muy bien, pero que no tienen ni idea de enseñar.
Hay entrenadores, que fueron jugadores mediocres, pero que entrenando son muy buenos.
En el trading ocurre igual, hay mucha gente con una buena capacidad para enseñar, pero que no son capaces de hacerlo ellos mismos, o al menos de hacerlo de manera consistente en el tiempo.

En el mundo del trading, siempre se dice que el que enseña tiene primero que ser un buen trader, ya que si no es un vendehumos.
Por otra parte, otros dicen que si ya ganas dinero operando, pq tienes que cobrar por enseñar, que lo deberias hacer gratis. Bueno, yo no veo a messi o ronaldo, dando clases de futbol gratis, por mucho que ganen dando patadas al balon, todos ellos cuando montan una escuela de futbol, te lo cobran a precio de oro.

Si un trader de primer nivel, os diese formacion, seria tan caro que nadie podria pagarlo. Y aunque alguno decidiese dar formacion, nunca lo haria gratis.

Yo creo que hay mucha gente que tiene la capacidad de enseñar, pq la mayoria del resto de la gente sabe menos que ellos, y por tanto si pueden enseñarles algo. El problema a mi manera de verlo, son las expectativas y el marketing que hay en torno al trading. Para vender una formacion, parece que hay que hacer creer a los clientes que se van a hacer ricos, y van a ganar una buena pasta, invirtiendo poco dinero. Ahi esta el autentico engaño, los que venden estrategias maravillosas que ni siquiera ellos son capaces de demostrar si funcionan, pero que te hacen ver que con su metodo lo vas a lograr.

Nadie en ninguna escuela de futbol, te garantiza que vayas a meter goles, te enseñan las reglas, te ponen en forma fisica, te enseñan el camino que has de seguir para poder jugar bien, pero no te pueden garantizar goles. Esta parte ya depende solo de ti y de tu habilidad.

En el trading deberia ser igual, te deberian explicar bien cual es el temario que te van a dar, y si te interesa pues comprarlo. Pero no, te venden ilusiones que luego la mayoria de las veces no se cumplen.

Otra cosa que hay que tener en cuenta es el famoso dato de que el 95% de la gente que opera pierde dinero. Yo estoy seguro de que es incluso mayor. Pero ojo, haced cuentas de que porcentaje de la gente que juega al futbol gana dinero con ello. Yo creo que sera mucho menos del 1%, pq en el planeta hay millones de personas que juegan, que van a una escuela de futbol, que gastan dinero en botas, ropa deportiva, y al final no gana nada de dinero del futbol. Asi que lo primero que hay que entender es que en los sectores elitistas, solo unos muy pocos son los que consiguen sacar partido economico.

En el sector del futbol, estan las escuelas, las tiendas de ropa, los fabricantes de balones, los entrenadores, etc, etc. Hay mucha gente que gana dinero o vive del futbol, pero que no mete ni un gol. Lamentablemente en el trading es exactamente igual, hay formadores, brokers, vendedores de indicadores, etc, etc, que ganan dinero sin abrir ni una operacion.

En mi opinion, la formacion es necesaria, sobre todo al principio cuando no tienes ni idea. Pero en la recta final de este negocio, nadie excepto tu mismo y tu esfuerzo te dara ese plus que te puede hacer ganar dinero operando. Digamos que en el primer 80% del camino te pueden ayudar, pero hasta ese punto no ganaras dinero, es en el siguiente y ultimo tramo donde ganaras dinero pero ahi nadie te lo va a poner tan facil como comprar un cursito y a triunfar.

Mira que llevo años en este mundillo y aun no he visto a ningun formador o sala de trading que tenga un track record de su trabajo. Por algo sera...



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X-Trader
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Re: Vende cursos: Los buitres

Mensajepor X-Trader » 05 Sep 2017 18:33

Mr_Hyde escribió: (...) En mi opinion, la formacion es necesaria, sobre todo al principio cuando no tienes ni idea. Pero en la recta final de este negocio, nadie excepto tu mismo y tu esfuerzo te dara ese plus que te puede hacer ganar dinero operando. Digamos que en el primer 80% del camino te pueden ayudar, pero hasta ese punto no ganaras dinero, es en el siguiente y ultimo tramo donde ganaras dinero pero ahi nadie te lo va a poner tan facil como comprar un cursito y a triunfar.


Coincido, viene bien que la gente lea estas cosas para que comprendan que esto no es "me voy a hacer trader y en un año estoy en el Caribe operando con el portatil".

En realidad, no veo mal la formación para usar una herramienta o conocer unas técnicas básicas, siempre que se advierta que son eso y solo eso. Si en un curso te dicen que vas a vivir del trading gracias a lo que te van a enseñar... sal corriendo. Por eso siempre me gustó la formación de tipo práctico como la de OQM a la del típico personaje (no diré nombres) que promete que te harás rico con el trading gracias a sus maravillosas técnicas.

Saludos,
X-Trader


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xongoku
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Re: Vende cursos: Los buitres

Mensajepor xongoku » 06 Sep 2017 12:33

Hola,

También cuando te acercas por primera vez al trading suele ser porque has visto una noticia en la tele, porque piensas que puedes vivir, y muy bien, del trading con poco esfuerzo, porque por internet algún anuncio te ha llamado la atención.... en fin, por cualquier motivo, pero NADIE sabe realmente que es el trading.

En medicina, por ejemplo, un médico sabe de su especialidad, y si apuramos más, de una miésima parte de su especialidad. Yo puedo ser el mejor ginecólogo especialista en reproducción asistida, enfocado al ovario poliquístico, y más en concreto a la microcirugía del ovario los días 5 del ciclo; y NO saber nada, o no tener un conocimiento profundo, no ya de otras especialidades médicas, sino no saber nada de las distintas infertilidades o esterilidades desntro del campo de la reproducción asistida.

Lo que quiero decir es que en el trading uno se cree (y no sé porque pensamos que esto es distinto a lo demás) que es una COSA, y ya está. Y lo quieres aprender rápido porque vas a forrarte, y ese pensamiento es el que la gran mayoría de gente tiene.

En mi caso, y mucha de la culpa la tenéis vosotros, he sabido ser paciente, formarme, leer muchísimo (cada vez de mayor calidad y casi todo en inglés), no creerme nada de nadie, hacer las pruebas por mi mismo, volver a cuetionarme todo, buscar el error en lugar del acierto.... en fin, lo que hacemos todos.... y aún y así todavía no he dado el paso, y eso que lo que utilizaré en real será una mínima parte.

Es fundamental especializarse en un tipo de trading, aunque el conocimiento general sea también importante.

Hay algo que leí y aprendí en este foro que me encantó (no recuerdo si se lo leí a Rango). El hacer trading es como montar una empresa; y desde mi pensamiento es realmente eso. Nos cuesta asumir pérdidos en nuestros trades pero en cambio si somos capaces de soportar pérdidas en nuestros fondos de inversión...... pues dedícate a comprar y vender acciones a largo plazo y estudiar y saber qué compras y ya verás como lo haces igual o mejor que ese fondo de inversión.

Un saludo


"... lo contrario de vivir es NO arriesgarse..."

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Majestic12
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Re: Vende cursos: Los buitres

Mensajepor Majestic12 » 09 Sep 2017 12:05

Mr_Hyde escribió:Hola,
Majestic12 escribió:Recientemente publiqué el siguiente comentario en uno de los videos de tradingpsicologico.com donde se prometen maravillosas rentabilidades del 100% en 2 meses ¿¿¿???

"No me creo NADA!!! Si esto es así, el autor de estos cursos es un multimillonario que se pasa todo el año viajando a bordo de su yate. Y si te pegas la gran vida ¿por qué das cursos? Es contradictorio y absurdo. Algo no cuadra...."

Esperaba que me contestara con argumentos convincentes pero lo que hizo fue simplemente borrar mi comentario del canal y dejar un comentario (el único) donde asegura a un posible trader desesperado que estas rentabilidades son ciertas....

Hay toda una industria auxiliar alrededor del trading que da de comer a muchos vendedores de humo. Como en la fiebre del oro, donde los únicos que ganaron fueron los vendedores de picos y mapas (un comentario genial que leí en otro foro y que comparto aquí).

La única forma de alcanzar la consistencia se basa en trabajo duro+constancia+psicotrading+gestión riesgo+sistema personal e intransferible que arroja probabilidades de éxito a tu favor. No hay más


Un primer mensaje y esto es lo que escribes, a mi juicio, acabas de hacer publicidad directa del sitio.


¿publicidad directa del sitio? pero si mi pretensión es justamente la contraria. Dar a conocer esta anécdota para que un trader que busca formación no se deje llevar tan fácilmente por estos cantos de sirena sin haber reflexionado previamente. Creo en la formación autodidacta, en el ensayo-error y en dedicarle miles y miles de horas hasta que uno diseña y construye su propio camino hacia la consistencia. Al menos es lo que yo he hecho en los últimos 3 años y medio y ya estoy a punto para activar en real, este mes, un sistema de tipo cuantitativo swing trading que he diseñado y que me ha dado muy buenos resultados en backtest:

Duración backtest: 1-09-15 a 8-09-17
Trades: 106 GANADOS (46,29% de trades GP)/ 123 PERDIDOS / 28 BREAKEVEN (BKV al 80 % TP)
Riesgo/trade: 1,25 %
Ratio Beneficio:Riesgo 1:2 fijo (take profit lotaje completo sin cierres parciales)
Rentabilidad total acumulada: 188,74 % (EN 2 AÑOS)
Ratio Sharpe anualizado: 1,93
Ratio Sortino anualizado: 2,75
Ratio K: 5,96 (estabilidad curva capital)
Profit factor: 1,64
Profit factor medio: 1,90
Recovery factor: 19,72
Máximo Drawdown: - 9,57 % (Peor racha de 8 trades P consecutivos)
Máximo incremento: 21,84 % (Mejor racha de 8 trades G consecutivos)
VAR 1/20 MESES (al 95 % de confianza): -5,64 %
TAIL VAR 1/20 MESES (al 95 % de confianza): -6,73 %
Riesgo Ruina 10 % capital: 0,00 % (ecuación de Fred Gehm)
Riesgo Ruina 10 % capital: 0,00 % (ecuación de Cox-Miller)

Evidentemente no vendo nada ni promociono nada. Sólo comparto mi experiencia en esta compleja, dura y fascinante aventura de alcanzar la consistencia en el tradng.
Espero confirmar en real las estadísticas del backtest a lo largo de los próximos meses.



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Mr_Hyde
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Re: Vende cursos: Los buitres

Mensajepor Mr_Hyde » 11 Sep 2017 15:51

Yo no quiero generar polemica, ni mucho menos, pero entras en un foro en el que ni te has presentado y esta es tu primera frase:

Majestic12 escribió:Recientemente publiqué el siguiente comentario en uno de los videos de tradingpsicologico.com donde se prometen maravillosas rentabilidades del 100% en 2 meses ¿¿¿???


Como comprenderas, lo que consigues con eso, es que la pagina tenga un wuebo de visitas gratuitas, aunque solo sea por curiosidad como hice yo mismo.

Aunque luego los pongas a caldo.

Todo esto que has contado hoy, podria haber sido perfectamente tu presentacion y primer post, y no generarle visitas a una web con la que ademas, parece que no estas de acuerdo con sus metodos.

Lamentablemente, la sensacion que da desde fuera es que haces publicidad del sitio. Tal vez no era tu intencion, pero es lo que parece.



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Majestic12
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Re: Vende cursos: Los buitres

Mensajepor Majestic12 » 11 Sep 2017 20:56

Mr_Hyde escribió:Yo no quiero generar polemica, ni mucho menos, pero entras en un foro en el que ni te has presentado y esta es tu primera frase:

Majestic12 escribió:Recientemente publiqué el siguiente comentario en uno de los videos de tradingpsicologico.com donde se prometen maravillosas rentabilidades del 100% en 2 meses ¿¿¿???


Como comprenderas, lo que consigues con eso, es que la pagina tenga un wuebo de visitas gratuitas, aunque solo sea por curiosidad como hice yo mismo.

Aunque luego los pongas a caldo.

Todo esto que has contado hoy, podria haber sido perfectamente tu presentacion y primer post, y no generarle visitas a una web con la que ademas, parece que no estas de acuerdo con sus metodos.

Lamentablemente, la sensacion que da desde fuera es que haces publicidad del sitio. Tal vez no era tu intencion, pero es lo que parece.


Pero tú de qué vas?
Encima que lo hago con la mejor intención para que no nos tomen el pelo de mala manera?
Acaso tengo que pedirte permiso y rendirte honores para entrar en el foro?
Tan importante te crees?

Iba a compartir en este foro mi experiencia como trader y mi track record real, para crear debate constructivo, pero visto lo visto será en otra vida y en otros foros



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X-Trader
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Re: Vende cursos: Los buitres

Mensajepor X-Trader » 12 Sep 2017 09:36

A ver caballeros, no nos pongamos nerviosos: tiene razón Mr_Hyde en que podría parece otra cosa pero seguramente la intención de Majestic12 no era esa. Yo creo que si respiramos y nos calmamos un poco podemos seguir adelante sin más problemas :P

Saludos,
X-Trader


La experiencia es la suma de nuestros fracasos.

Rango Starr
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Re: Vende cursos: Los buitres

Mensajepor Rango Starr » 12 Sep 2017 11:19

Majestic12 escribió:
Mr_Hyde escribió:Yo no quiero generar polemica, ni mucho menos, pero entras en un foro en el que ni te has presentado y esta es tu primera frase:

Majestic12 escribió:Recientemente publiqué el siguiente comentario en uno de los videos de tradingpsicologico.com donde se prometen maravillosas rentabilidades del 100% en 2 meses ¿¿¿???


Como comprenderas, lo que consigues con eso, es que la pagina tenga un wuebo de visitas gratuitas, aunque solo sea por curiosidad como hice yo mismo.

Aunque luego los pongas a caldo.

Todo esto que has contado hoy, podria haber sido perfectamente tu presentacion y primer post, y no generarle visitas a una web con la que ademas, parece que no estas de acuerdo con sus metodos.

Lamentablemente, la sensacion que da desde fuera es que haces publicidad del sitio. Tal vez no era tu intencion, pero es lo que parece.


Pero tú de qué vas?
Encima que lo hago con la mejor intención para que no nos tomen el pelo de mala manera?
Acaso tengo que pedirte permiso y rendirte honores para entrar en el foro?
Tan importante te crees?

Iba a compartir en este foro mi experiencia como trader y mi track record real, para crear debate constructivo, pero visto lo visto será en otra vida y en otros foros



jajaja estaba leyendo...

3 post y ya te subes por las paredes?.....

espera a los 2000 e igual te las comes!!!!

No hombre que las palabras escritas son muy secas.... Ya te dice Mr-Hyde que no quiere generar polemica.....no te enciendas tan facil que no es bueno para la tension..

Saludos! :D



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Oliver Atom
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Re: Vende cursos: Los buitres

Mensajepor Oliver Atom » 12 Sep 2017 12:24

Pero tú de qué vas?
Encima que lo hago con la mejor intención para que no nos tomen el pelo de mala manera?
Acaso tengo que pedirte permiso y rendirte honores para entrar en el foro?
Tan importante te crees?

Iba a compartir en este foro mi experiencia como trader y mi track record real, para crear debate constructivo, pero visto lo visto será en otra vida y en otros foros


Supongo que vista tu reacción no es lo que pretendías, pero antes de que Hyde posteara yo leí tu post pensé exactamente lo mismo que él, pensé que hacías publicidad encubierta, al ser el primer post y jugando a la descalificación para despistar. No es la primera vez que ocurre esto, las pizzerías Ugi's de Argentina se llenan gracias a precios baratos y un CM que te insulta si no les pones buenas reviews, es todo un fenómeno de estudio digno de trabajo de IESE. xddd!

Repito: esa fue mi sensación, sesgada y totalmente basada en mi instinto, y eso no quiere decir que acertara, ni mucho menos. En cualquier caso, bienvenido al foro y esperemos que postees mucho más. :)

A ver caballeros, no nos pongamos nerviosos: tiene razón Mr_Hyde en que podría parece otra cosa pero seguramente la intención de Majestic12 no era esa. Yo creo que si respiramos y nos calmamos un poco podemos seguir adelante sin más problemas :P


+10.000, siempre aportando ese granito de arena como mediador. :)

PD: Si queréis echar una ojeada a Ugi's, muy recomendable:

http://www.yorokobu.es/ugis/


"El interés compuesto es la fuerza más poderosa de la galaxia" - Albert Einstein

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Re: Vende cursos: Los buitres

Mensajepor X-Trader » 12 Sep 2017 17:28

Oliver Atom escribió:
X-Trader escribió:A ver caballeros, no nos pongamos nerviosos: tiene razón Mr_Hyde en que podría parece otra cosa pero seguramente la intención de Majestic12 no era esa. Yo creo que si respiramos y nos calmamos un poco podemos seguir adelante sin más problemas :P


+10.000, siempre aportando ese granito de arena como mediador. :)

PD: Si queréis echar una ojeada a Ugi's, muy recomendable:

http://www.yorokobu.es/ugis/


Hola Oliver Atom, gracias a tí por aportar al Foro, muy interesante eso que comentas de Ugi's, como bien señalas digno de estudio por el IESE y otras escuelas de negocios.

Saludos,
X-Trader


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Re: Vende cursos: Los buitres

Mensajepor Mr_Hyde » 12 Sep 2017 17:55

Majestic12 escribió:Pero tú de qué vas?
Encima que lo hago con la mejor intención para que no nos tomen el pelo de mala manera?
Acaso tengo que pedirte permiso y rendirte honores para entrar en el foro?
Tan importante te crees?

Iba a compartir en este foro mi experiencia como trader y mi track record real, para crear debate constructivo, pero visto lo visto será en otra vida y en otros foros


No entiendo muy bien ese tonito, yo te he hablado siempre muy educadamente, y dando argumentos de la sensacion que daba. No te he dicho nunca que te marches, ni que pidas permiso, ni nada por el estilo, solo te he dicho cual es la sensacion que causa ese mensaje.

Sigo diciendo que yo solo te hago ver que si tu primer mensaje es atacando a una web, en un sitio donde no te conocemos, pues da que pensar. Solo he dicho eso.

Pero si te sientes ofendido a pesar de que el tono de mis palabras siempre ha sido calmado, igual es que yo tenia razon.

Igualmente esta en tu mano, tanto participar o no hacerlo. Como tu bien dices, yo no soy nadie para impedirlo, ni tampoco es mi intencion.

Y vuelvo a recalcar, que yo no tengo nada contra ti, ni contra esa web, de hecho ni la conocia, ni creo que la vuelva a visitar en adelante.

Y dado que mi intencion sigue siendo no generar polemica, pues podemos dejar aqui la discusion y tema zanjado.





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