El Hilo del Bitcoin

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sk_c7
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Re: El Hilo del Bitcoin

Mensajepor sk_c7 » 07 Dic 2017 00:09

sk_c7 escribió:parecer ser que los 20000 es cosa de días no de semanas.

va camino a conseguirlo con ganas ya va por los 14000, pero lo que más me ha llamado la atención es que hay una diferencia de hasta 1000 dolares segun el exchange que mires, ya ni se cual es el precio verdadero jajaj

la exuberancia llega a límites insospechados


" Millonario es aquel cuyo capital y renta depende únicamente de uno mismo, tiene todas sus necesidades cubiertas y, además, aprovecha de forma eficiente las circunstancias que le rodean."


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tartarugap
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Re: El Hilo del Bitcoin

Mensajepor tartarugap » 07 Dic 2017 00:24

http://www.businessinsider.com/bitcoin- ... =buffer-ti

Interessante este reportage: Las estimaciones que hicieron (que estan erradas porque no estan a considerar la lei de moore) el processo de mineracion (lo que ace possible la validacion de las transaciones y del sistema blockchain) consumira tanta energia que la producion mundial de 2020...o sea el aumento exponencial de consumo de energia hara:

LAs placas graficas mas caras: Bueno para AMD y Intel
Bueno para el Uranio cuyo driver es precio de la electricidade
Malo para los cohes electricos que el cueste de recarga será mayor que llenar un deposito de gasolina
Bueno para la industria del petroleo que hara que el plazo de substituicion del veiculo a combustion sea atrasado
Bueno para las produtoras de electricidad
Malo para la industria que vera el precio de la electricidad subir....
Malo para la economia que tendra un aumento drastico de inflacion

O sea en el mejor de los casos el minado será deslpazado por cauda de los costes en los paises que el coste de energia sea barato...pero el aumento de consumo hara que se haga restriciones del minado en esses países...como hay en venezuela...

Lo que hara que sea proibitivo acer el minado y consequentemente las transaciones (que tardaran mas tiempo) lo que matara el bitcoin

Pero...el aumento de la electricidad hara que se desenvolva mas el autoconsumo que esta a aumentar en Europa y USA haciendo que los estados recauden menos pasta...

Bien...el blockchain esta a trucar las tuercas a la economia.... a no ser que cambien el codigo para hacer mas blocos y a "cobrar" por transaciones lo que hara que el bitcoin perca el libertarianismo y la cunaje de "moneda democratica" hahahahah



Nitro
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Re: El Hilo del Bitcoin

Mensajepor Nitro » 07 Dic 2017 00:51

NiceHash ha sido hackeada han robado más de 4736 bitcoin.



bugler1
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Re: El Hilo del Bitcoin

Mensajepor bugler1 » 07 Dic 2017 11:17

tartarugap escribió:Interessante este reportage: Las estimaciones que hicieron (que estan erradas porque no estan a considerar la lei de moore) el processo de mineracion (lo que ace possible la validacion de las transaciones y del sistema blockchain) consumira tanta energia que la producion mundial de 2020...o sea el aumento exponencial de consumo de energia hara:
Como es de esperar, los medios de desinformación no hacen más que tergiversar. Su lema es: Jamás diremos una sola verdad.

Bitcoin no necesita usar una cantidad grande de electricidad. No la necesita en absoluto. Es un error de concepto pensar que es necesaria y que no podría sobrevivir sin ese uso tan brutal de electricidad.
La cantidad tan brutal de electricidad que se está usando es porque es rentable minarlo. Si el 95% de los mineros se esfumarán de golpe (y con ello el consumo de electriciad), la dificultad de minado se ajustaria (al cabo de 2 semanas) y listo. Bitcoin tendría la misma capidad de transacciones, etc.

Es vomitivo el titular: "Bitcoin está aruinando el planeta". No me entra en la cabeza porque alguien se informa por los medios oficiales. Solo un afán de no entender nunca nada puede ser la motivación.
¿Quieres saber de bitcoin? Leete un libro introductorio o si quieres más detalle leete: "Mastering bitcoin" y ya no te engañarán más los mentrosos habituales.

En cuanto al precio del bitcoin esto me parece insostenible. Me recuerda lo que pasó días antes del intento de golpe de estado por parte de los mineros chinos y dias antes del ataque concertado de los medios de desinformación del mundo de hace escasos días.
En 3 días me da que va a tener una recaida gorda (unida a un ataque frontal mundial). La élite criminal mundial se siente amenazada y va a actuar en consecuencia.



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tartarugap
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Re: El Hilo del Bitcoin

Mensajepor tartarugap » 07 Dic 2017 11:47

Buggler aqui el articulo mas completo com el consumo del bitcoin com las estatisticas echa por un portal pro-bitcoin

https://portaldobitcoin.com/estatistica ... e-bitcoin/


Actualmente consume el 0.13% de la energia produzida en el mundo

Aqui la equivalencia es la seguinte:

Si la dificuldad de calculo sube de una forma exponencial, significa que el el mejor de los casos consumira energia de una forma geometrica....si la quantidad de usuarios se mantiene constante

Como el numero de usuarios esta a aumentar significa que tenemos una subida em "potencia" o sea acredito que llegaremos a un punto que el coste de energia será equivaente o igual a la venta obtenida : Costes de electricidad=venta O sea el lucro tendera a Zero

https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption

Pero este coste de consumo significa que la economia real sufrira por efecto inflacion energetica
Última edición por tartarugap el 07 Dic 2017 12:05, editado 2 veces en total.



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Re: El Hilo del Bitcoin

Mensajepor tartarugap » 07 Dic 2017 11:57

Hay estudios interessantes que dice que el aumento de energia impactaria negativamente la economia de una forma igual que lo izo el precio del crudo en 2007...o sea en la pratica significa mas desempleo e mas quiebras....

Que idea interessante: será el bitcoin/blockhain la pieza de domino que hara el inicio de la proxima crisis economica????



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Re: El Hilo del Bitcoin

Mensajepor bugler1 » 07 Dic 2017 12:06

Tortuga. Que bitcoin no necesita de esa electricidad (que por otra parte en pocos años será gratis). No la necesita.

Prohibe la minera en plan industrial para que el gasto caiga a cero y bitcoin ni se inumta (tras 2 semanas sin transacciones y caso)

Bitcon no va a ser la causa de ninguna crisis sino que es un milagro. La única especullación es si la élite criminal podra cargarselo. BITCOIN ES UN MILAGRO.
Advertencia: lo que viene a a chirriar a los que solo leen de medios oficiales:
Piensa que gracias a bitcoin, por primera vez en la historia vamos a tener a super millonarios que no son j, que no han sido violados de pequeños por sus propios familiares para que sean pedófilos y psicópatas y sigan con al "tradición familiar" de hacer del mundo un infierno, etc. Por primera vez gente normal va a tener mucho poder. ¿Que cosas buenas van a hacer con ese poder?



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Re: El Hilo del Bitcoin

Mensajepor tartarugap » 07 Dic 2017 12:09

Perdona Bugller por escrivir tanto (no de una sola vez para no poluir el hilo):

O sea quando el lucro sea 0...la unica forma de ganar pasta en el minado es especular...o sea guardar as monedas e vender-las quando el precio supere el valor...

Pero si la teoria de "X-trader" esta correcta que el precio del Bitcoin tiene como driver el precio de la energia consumida:

significa que el precio estabiliraza, o sea el lucro futuro de un minero sera siempre inferior al precio fundamental...el unico lucro obtenido será por especulacion....o por trading de momentum lo que retira de la equacion la "ganancia garantizada"



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Re: El Hilo del Bitcoin

Mensajepor tartarugap » 07 Dic 2017 12:16

bugler1 escribió:Tortuga. Que bitcoin no necesita de esa electricidad (que por otra parte en pocos años será gratis). No la necesita.


Supongamos que el auto consumo sea real en el mundo...que no hiciera falta las plantas nucleares, hidroelectricas o eolicas...o sea si fuesse possible tecnologicamente colocar una celula fotovoltaica en el tejado e alimentar todo los habitantes del predio o sea el coste de energia = 0.

O sea el coste del minado es el coste de la infra-estrutura...

Aqui el problema es el tiempo...

Quando los calculos de minado sean de tal forma grandes el tiempo de resolucion del problema será tan grande que no podras usar bitcoin para comprar una pastilla elastica.... o sea teras que esperar que el calculo sea resuelto para efectivar la transacion...

EL gran problema es simplificar los calculos o sea enquanto P no sea igual a NP el blockchain no será 100% pratico



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Re: El Hilo del Bitcoin

Mensajepor bugler1 » 07 Dic 2017 12:20

No van por ahí los tiros. La solución al escalado se está desarrollando ahora mismo. No se lo que llevará pero se solucionará.

Y, repito, esa capacidad de cálculado y procesado no necesita ni el 1% de la electricidad que se emplea hoy día (sea gratis o no). No es necesaria.



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Re: El Hilo del Bitcoin

Mensajepor bugler1 » 07 Dic 2017 13:20

tartarugap escribió:O sea quando el lucro sea 0...la unica forma de ganar pasta en el minado es especular...o sea guardar as monedas e vender-las quando el precio supere el valor...

Pero si la teoria de "X-trader" esta correcta que el precio del Bitcoin tiene como driver el precio de la energia consumida:

significa que el precio estabiliraza, o sea el lucro futuro de un minero sera siempre inferior al precio fundamental...el unico lucro obtenido será por especulacion....o por trading de momentum lo que retira de la equacion la "ganancia garantizada"
X-trader no tiene razón al asociar el valor del bitcoin al precio de la electricidad. No hay relación alguna.

El minero ganará de las comisiones. Y si no le es rentable que cierre el negoio y listo. No necesitamos tanto minero mafioso (lo digo por el intento de golpe de estado de hace poco). No hacen falta esas grandes naves industriales con miles de ordenadores minando bitcoins. De heho son una putada mas que otra cosa.

Bitcoin tiene potencial para ser una moneda mundial y no será cuestión de especular sino de usarla para vivir.
En el proceso se harán grandes fortunas (si no se lo cargan con futuros o cualquier otra m) que no pertenecen a la depravada élite. Un beneficio para todos.

Tortuga se que todo lo que te digo te suena a chino porque te informas por los medios oficiale sque te hablan de una realidad ficticia como si fuera la realidad y claro así no hay manera.



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Re: El Hilo del Bitcoin

Mensajepor sk_c7 » 07 Dic 2017 13:37

Bua, sube por horas, ¿cual será el techo en el corto plazo a saber? por otros foros me he peleado porque la gente solo piensa en ventas cuando por el potencial de venta al que puedes aspirar sin apalancamiento el de compra es muy superior, pero claro tarde o temprano por poco potencial que tenga la venta acabará viniendo. Podríamos dar nuestra visión de cuando se detecte algún indicio que nosotros consideremos oportuno. Como dice bugler, para mi tienen pinta de que en unos pocos días se hará un buen techo(me baso en subidas anteriores del propio bitcoin) pueden ser 3,5 u 8 días, que sea el precio quien hable. En teoría estas subidas acaban con una caída diaria que envuelve varias velas juntas continuando unos días más y llegando a una caída al menos del 50%.

Un buen momento de especular en corto será cuando habran los futuros, aunque parecería raro que fuese justo al momento de abrirlos jejeje.

en la imagen se puede ver como ha acelerado cada vez más tres veces consecutivas increíble
Imagen


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Re: El Hilo del Bitcoin

Mensajepor tartarugap » 07 Dic 2017 14:14

bugler1 escribió:Tortuga se que todo lo que te digo te suena a chino porque te informas por los medios oficiale sque te hablan de una realidad ficticia como si fuera la realidad y claro así no hay manera.


Normalmente veo la teletortuga hahhahaha

Lo que ago es hacer cenarios possibles em my cabeça para ver si tiene logica o no lo que digo...normalmente los piensamientos no dan fruto pero quando dan algun fruto es interessante el ressultado hahahhaa

Como dice anteriormente no tiengo Bitcoins, porque no compreendo su funcionamento por esso no hago nada...pero me fascina el movimiento social y tecnologico e las consequencias que este tema puede tomar...

My primer e-mail lo tuve 94 y no piensava que iria substituir el FAX o las cartas...bien...yo use el FAX asta 2008/2009 ...por esso para "ver el futuro" se tiene que imaginar mujo e tentar percibir tendencias y oportunidades....pero por enquanto veo mas desafios que oportunidades....

Pero espero que algun dia cambie de piensamiento...esso es bueno...significa que aun consigo adaptarme muy bien :)



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Re: El Hilo del Bitcoin

Mensajepor sk_c7 » 07 Dic 2017 14:29

uy que noticia me acabo de encontrar, los de facebook con mil millones de dólares en bitcoin a día de hoy https://elpais.com/elpais/2017/12/06/gente/1512572547_415004.html


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Re: El Hilo del Bitcoin

Mensajepor bugler1 » 07 Dic 2017 14:31

sk_c7 escribió: los de facebook con mil millones de dólares en bitcoin
Es de justicia.
El ladrón de facebook les robó la idea y con los 11 millones que ganaron en el juicio los metieron en bitcoins. Compraron 100.000 bitcoins. Todo un pastizal.

Son muy conocidos y activos en el mundo bitoin.





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