El Hilo del Bitcoin

[Rafa7]

Con numeros. El numero de granjas de mineros que necesita bitcoins es cero.
¿Por qué hay tantas granjas de bitcoin sumandose al carro? Porque les es rentable a los mineros.

Gracias, bugler1.



Porque los mineros creen que les es rentable.
Pero que los mineros crean que le es rentable no garantiza que les sea rentable.

Supongo que los mineros se pueden pillar los dedos porque les salga rana.

Digamos que los gastos de electricidad expresa la confianza en el BitCoin.



Saludos.

[bugler1]

Digamos que los gastos de electricidad expresa la confianza en el BitCoin.

Bien dicho. El gasto en electricidad no va delante de bitcoin sino detrás.

Goldman Sachs dice que bitcoin es el nuevo oro. https://www.ccn.com/bitcoin-new-gold-be ... man-sachs/
Mi teoría de la conspiración era que una parte de la élite estaba acumulando bitcoins. Algo me dice que Goldman Sachs es esa parte de la élite y que ahora van a fomentar la hiperbitcoinización y el bicoin va a subir hasta 1 millon.
O quizás subirán el precio para acto seguido vender muchos futuros mientras tumban el precio vendiendo muchos bitcoins.

¿Cual será de las dos? Supongamos que la probabilidad de ambas es 50%. ¿Arriesgaráis 12000€ por comprar 1 bitcoin que tiene un 50% de valer 1 millon?

[Speculator Man]

Y en que te basas para afirmar que puede valer o va a valer 1 millón.
El euro y el dolar son monedas que trabajan en todo el mundo, ya lo han colonizado todo y no valen 1 millón, teniendo grandes economías detrás que los respaldan solo cuestan 1€ o un 1$ más o menos.

[Rafa7]

Y en que te basas para afirmar que puede valer o va a valer 1 millón.

Hola, Speculator Man.


Espero con interés la respuesta de bluger1.

Si no lo he entendido mal el número final de unidades del BitCoin es fijo, concretamente 21 millones de unidades. O sea que cuando se alcancen ese número de unidades ya no se crearan más unidades.
Si el BitCoin pretende valorar la riqueza de una comunidad, ¿PIB?, el que no se creen nuevas unidades tendrá la consecuencia de que si se genera nueva riqueza (por ejemplo hallazgo de más oro, u ordenadores más revolucionarios, etc ...), el valor del BitCoin irá aumentado porque se aumenta la riqueza pero no se aumenta la masa salarial. Y eso, si el BitCoin fuera la moneda que usamos todos, provocaría una deflación, la cual implicaría un freno al desarrollo económico, ya que la gente preferirá ahorrar en BitCoins antes que gastárselo en una inversión.

¿Qué convendría hacer para que el BitCoin no produzca deflación en su comunidad? Pues que debería cada año aumentar el número de unidades conforme crece su PIB. Es decir, que si, por ejemplo, en un año el PIB crece un 2%, el número de unidades se debería aumentar un 2%.

En mi opinión (tal vez estoy diciendo disparates porque mi formación es muy deficiente) el BitCoin sería un desastre para la humanidad si fuera la moneda de curso legal planetaria. A no ser que cuando se alcancen los 21 millones de unidades cambien de opinión y decidan aumentar el número de unidades con un crecimiento porcentual de las unidades no inferior al crecimiento del PIB.

El momento interesante es cuando se alcancen las 21 millones de unidades.
Al ritmo de crecimiento actual, ¿aproximadamente en que fecha se alcanzará dicho número?



Saludos.

[bugler1]

Si la creación de bitcoins sigue su curso, los 21 millones se habrán creado en el 2140.
A día de hoy se han creado 16 millones de los que se calcula que 4 millones están perdidos para siempre. Es decir se calcula que solo hay 12 millones de bitcoins reales. La deuda-estafa es a día de hoy superior a 200 billones de dolares. (16 millones de veces superior a los 12 millones de bitcoins existentes)
Si se produce la hiperbitcoinización (si bitcoin gana la guerra contra los terroristas financieros) los dolares y euros se usarán para comprar esos 12 millones de bitcoins. Divide la cantidad de dolares, euros, yens, yuanes, etc que se usarán para comprar 12 millones de bitcoins y tendrás cuanto valdra 1 bitcoin.

La adopción de bitcoin no solo no es un desastre para la humanidad sino un verdadero milagro. El dinero creado en forma de deuda debe morir. Las deudas no deben crear dinero. Es una estafa que hace a los ricos + ricos a costa de los pobres. El problema, no es en sí el dinero fiat (que lo puede ser en manos corruptas) sino que la cosa se empeora infinitamente por ser creado en forma de deuda.

[Rafa7]

La adopción de bitcoin no solo no es un desastre para la humanidad sino un verdadero milagro.

Gracias, bugler1.



Te olvidas de dos problemas si la humanidad optara por el BitCoin:

1.- Tal como está diseñado (o sea, con un número fijo de unidades, 21 millones), habría deflación, y , por lo tanto, una economía con escasa inversión.
2.- El BitCoin puede ser usado para comercio sin pago de impuestos, lo cual dificulta la redistribución de riquezas a las clases menos favorecidas y dificulta la financiación de servicios públicos. (Aunque también dificulta que los corruptos se aprovechen de la recaudación de impuestos, jejeje).

La solución a estos dos problemas son obvias: que cada año se incremente las unidades de BitCoins en un porcentaje no inferior al crecimiento del PIB (o sea, manteniendo estable el ratio PIB / Bitcoin), y que se cargan de impuestos el comercio con pago con Bitcoins.



Saludos.

[Speculator Man]

Rafa, yo creo que en el futuro aparecerá una moneda mundial de la que un banco mundial se encargará de controlar su masa monetaria. Será reconocida por las principales economías del mundo y se hará un cambio a un valor determinado de cada moneda nacional actual a esa moneda mundial como se hizo al pasar de las monedas de los países europeos al euro. Esa moneda mundial será una criptomoneda. Se hará poco a poco ya que habrá países que no quieran perder su autonomía monetaria. Para entonces prácticamente habrán desaparecido todas estas criptomonedas folclóricas actuales, bitcoin, putincoin, perricoin...etc.

Si se produce la hiperbitcoinización (si bitcoin gana la guerra contra los terroristas financieros) los dolares y euros se usarán para comprar esos 12 millones de bitcoins. Divide la cantidad de dolares, euros, yens, yuanes, etc que se usarán para comprar 12 millones de bitcoins y tendrás cuanto valdra 1 bitcoin.

Guerra, qué guerra? Vaya cuento chino, y no me refiero a los mineros. Porqué se va a transferir toda la riqueza del mundo a esos 12 millones de bitcoins ?. Si es así los que en ese momento tengan bitcoins se harán inmensamente ricos por haber ganado la guerra y los que tengan monedas convencionales se harán muy pobres por haber perdido la guerra ya que los recursos totales son limitados. Esto es una historia ridícula. Yo te puedo contar la misma milonga diciendo que la guerra la van a ganar las perricoins y que toda la riqueza del mundo se transferirá a las perricoins y como solo hay medio millon de perricoins emitidas su valor será de 24 millones de euros y olé tú, me quedo tan ancho.

[Rafa7]

Rafa, yo creo que en el futuro aparecerá una moneda mundial de la que un banco mundial se encargará de controlar su masa monetaria. Será reconocida por las principales economías del mundo y se hará un cambio a un valor determinado de cada moneda nacional actual a esa moneda mundial como se hizo al pasar de las monedas de los países europeos al euro. Esa moneda mundial será una criptomoneda. Se hará poco a poco ya que habrá países que no quieran perder su autonomía monetaria. Para entonces prácticamente habrán desaparecido todas estas criptomonedas folclóricas actuales, bitcoin, putincoin, perricoin...etc.

Gracias, Speculator Man.



El problema es que hayan países que adopten el BitCoin como moneda oficial para convertirse, así, en paraísos fiscales. De momento Japón ya permite el BitCoin como medio de pago y libre de impuestos para el consumidor.
Así que podría convivir una criptomoneda mundial controlada por USA y UE (y algunos países más) , con otras criptomonedas no estatales (como el BitCoin).

Podrían intentar prohibir el comercio con BitCoins en algunos países, pero no en todos. Es improbable que puedan obligar a Japón a rechazar el comercio en BitCoins, por ejemplo.

Lo que si es previsible es que la mayoría de las criptodivisas desparecerán con gran ruina de sus poseedores. Tal como dices, creo también que habrán desparecido la mayoría de las criptodivisas actuales.



Saludos.

[bugler1]

habría deflación, y , por lo tanto, una economía con escasa inversión.

Los terroristas financieros nos han convencido que un 2% de inflación es buena. Pues no lo es. La inflación es un impuesto oculto y por tanto un robo.

El BitCoin puede ser usado para comercio sin pago de impuestos, lo cual dificulta la redistribución de riquezas a las clases menos favorecidas y dificulta la financiación de servicios públicos

Creo que a estas alturas ya está claro que ese concepto de la distribución de riqueza es otro bulo ya que la realidad es que los ricos son cada vez más ricos a costa de los pobres.
Además, veo sindrome de Estocolmo con el tema de los impuestos. No hacen falta impuestos, pero ese es otro tema. Los impuestos son una herramienta de control para, de nuevo, que lso ricos sean cada vez más ricos a costa de los pobres.
Usar el pib (que mide basciamente el crecimiento de la deuda de un país) como medida de nada si que es un error.

Si es así los que en ese momento tengan bitcoins se harán inmensamente ricos por haber ganado la guerra y los que tengan monedas convencionales se harán muy pobres por haber perdido la guerra ya que los recursos totales son limitados.

Esa es la situación actual con el sistema basado en deuda. Pero hay dos grandisimas diferencias:
1) A día de hoy casi cualquiera puede comprar un bitcoin. El que no lo compre ahora con todo lo que se ha dicho de la hiperbitcoinización luego no creo que tenga muchos argumentos para quejarse. Y ni te cuento cuando compré mi primer bitcoin a 100€.
2) Por primera vez en la historia, muchos super millonarios que en lugar de ser una sicópatas totales van a ser gente normal. No habrán crecido escuchando que el resto somos una escoria de la que hay que aprovecharse sin escrupulo alguno.

[Speculator Man]

Rafa, ahora bitcoins es un porcentaje muy pequeño de las transacciones por lo que no supone ningún problema todavía.
Japón y China serían los primeros en unirse a una criptomoneda oficial mundial ya que ningún país avanzado puede permitirse el lujo de basar su economía en algo puramente especulativo como es hoy el bitcoin.

[Rafa7]

habría deflación, y , por lo tanto, una economía con escasa inversión.

Los terroristas financieros nos han convencido que un 2% de inflación es buena. Pues no lo es. La inflación es un impuesto oculto y por tanto un robo.

bugler1,



¿Te encantaría la deflación? ¿Piensas que la deflación es buena para la economía?

En realidad el ideal es que no haya ni inflación, ni deflación. El objetivo de que haya inflación del 2% es simplemente para evitar caer en la deflación. No porque se desee que haya inflación. Por ejemplo, si la inflación fuera solo de un 0,01 %, el peligro de deflación sería altísimo.

Si realmente el propósito de inflación fuese como impuesto oculto, la inflación no sería del 2% sino del 20%.



Saludos.

[Rafa7]

Además, veo sindrome de Estocolmo con el tema de los impuestos. No hacen falta impuestos, pero ese es otro tema. Los impuestos son una herramienta de control para, de nuevo, que lso ricos sean cada vez más ricos a costa de los pobres.

bugler1,



Es curioso que los partidos de izquierda, los más interesados en proteger a las clases mas desfovarecidas, quieren más impuestos y los partidos de derecha, los más interesados en la creación de riqueza aunque sea a costa de no proteger a las clases menos favorecidas, quieren menos impuestos.

Los impuestos, están pensados para redistribuir riqueza (por ejemplo, pensiones para los que se han retirado, sueldos para minusválidos, ...) y para conseguir servicios más baratos para los contribuyentes (es más barata una escuela pública que una escuela privada, por ejemplo), y para tener servicios totalmente necesarios (como cuerpo de policía).

Es decir que los impuestos son necesarios. Lamentablemente parte de los impuestos se los quedan corruptos en lugar de dedicarse a su propósito. Pero ese es otro tema.



Saludos.

[Speculator Man]

Rafa, no te canses, no merece la pena.

[Rafa7]

Rafa, ahora bitcoins es un porcentaje muy pequeño de las transacciones por lo que no supone ningún problema todavía.
Japón y China serían los primeros en unirse a una criptomoneda oficial mundial ya que ningún país avanzado puede permitirse el lujo de basar su economía en algo puramente especulativo como es hoy el bitcoin.

Gracias, Speculator Man.



Puede ser que sea como tu dices, y con el siguiente proceso:
1.- Todo el dinero será electrónico. Se retirarán los billetes y monedas, y todos lo pagos serán con targeta de crédito o por medio de móviles. De hecho ya hay un país (no estoy seguro de cual, ¿Suecia?) que ha anunciado que todo el dinero será electrónico.
2.- Una vez el dinero sea electrónico, las divisas las irán convirtiendo en criptodivisas con tecnología blockchain. Ya hay planes para ello en USA y UE.
3.- Las criptodivisas estatales se irán fusionando (dólar USA y euro, por ejemplo) hasta que haya criptodivisa para todo el planeta.

Aunque no me extrañaría que directamente nos saltemos el paso 1, y directamente el dinero electrónico será con tecnología blockchain, y se retirarían los billetes y monedas. O sea, pasos 2 y 3.



Saludos.

[Rafa7]

Rafa, no te canses, no merece la pena.

Gracias, Speculator Man.
Ya estaba empezando a cansarme.