Lecturas olvidadas

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agmageton
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Re: Lecturas olvidadas

Mensajepor agmageton » 18 Abr 2017 18:07

Rafa7 escribió:
agmageton escribió:En otras palabras, no debería decirse "Paul Tudor Jones compró el T-bond a 2 ticks del mínimo", sino "en su quinto intento, Paul Tudor Jones compró el T-bond a 2 ticks del mínimo".

Gracias, agmageton.



¿Paul Tudor prefería intentar entrar a la izquierda del punto óptimo?
agmageton, ¿qué prefieres? ¿intentar entrar a la izquierda del punto óptimo o intentar entrar a la derecha del punto óptimo?



Saludos.


Antes una breve introducción, Paul tudor se caracterizo en la década de los 90 por su un cazador de suelos y techos de mercado con enorme éxito y su éxito ha continuado hasta no hace mucho, había veces que él era el mercado negociando incluso contratos de petróleo, como así demuestra un video reportaje que todavía queda alguna copia por YouTube, (aconsejo su visión).

Una de las pautas que seguía sistemáticamente eran roturas de puntos claves y valoración de volumen, para posicionarse a favor de la rotura, actualmente estas pautas están obsoletas, y en las recientes entrevistas así lo hacía entrever, por el deterior de sus cuentas en los últimos años, lo último es que esta contratando físicos y matemáticos para su fondo con la intención de crear sistemas quants de alta frecuencia... veremos como evoluciona, aunque lleva un claro retraso con otros fondos como el del Sr Simons (realiza su fondo hasta 39 millones de operaciones al año), pero por recursos no será.

Una vez aclarado esto, tengo que decir que actualmente una rotura fuerte de mercado con direccionalidad y fuerte volumen, no es un síntoma de suelo o de techo, los altas frecuencias hacen que la volatilidad se agudice en extremos en cortos periodos de tiempo, generando multitud de señales falsas en varios puntos de la estructura de precio, para luego retornar a la media y llevarse el dinero de los baja frecuencia...(aquí ya se puede hacer los cálculos que uno quiera y cuantificarlos, que ellos se encargan de darte confianza en el lado izquierdo, para luego arrebatártelo en el lado derecho, un poco el último articulo trata de esto).

Ahora contesto a tu pregunta, yo prefiero entrar en el punto donde los altas frecuencias desharán posiciones llevándose el dinero de los baja frecuencia y volver a la media, conceptualmente tan sencillo de entender, físicamente difícil de aplicar...(referencias sesgo, volatilidad y utilidad ).


saludos.


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Rafa7
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Re: Lecturas olvidadas

Mensajepor Rafa7 » 18 Abr 2017 22:10

agmageton escribió:Ahora contesto a tu pregunta, yo prefiero entrar en el punto donde los altas frecuencias desharán posiciones llevándose el dinero de los baja frecuencia y volver a la media, conceptualmente tan sencillo de entender, físicamente difícil de aplicar...(referencias sesgo, volatilidad y utilidad ).

Gracias agmageton,



Veo que prevees donde los de alta frecuencia desharán posiciones. Pero en lugar de preveerlo, lo cual está muy bien, ¿no sería mejor deducir que acaban de deshacer posiciones por un análisis de precio/volumen/volatilidad vela a vela? (Si además coincide con tu previsión, miel sobre hojuelas, pero tal vez más preciso deducirlo por lo que hace el mercado).



Saludos.


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agmageton
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Re: Lecturas olvidadas

Mensajepor agmageton » 19 Abr 2017 11:06

Rafa7 escribió:
agmageton escribió:Ahora contesto a tu pregunta, yo prefiero entrar en el punto donde los altas frecuencias desharán posiciones llevándose el dinero de los baja frecuencia y volver a la media, conceptualmente tan sencillo de entender, físicamente difícil de aplicar...(referencias sesgo, volatilidad y utilidad ).

Gracias agmageton,



Veo que prevees donde los de alta frecuencia desharán posiciones. Pero en lugar de preveerlo, lo cual está muy bien, ¿no sería mejor deducir que acaban de deshacer posiciones por un análisis de precio/volumen/volatilidad vela a vela? (Si además coincide con tu previsión, miel sobre hojuelas, pero tal vez más preciso deducirlo por lo que hace el mercado).



Saludos.



No Rafa, eso es un arcano de difícil solución, la técnica nunca vencerá al concepto, simplemente fracasará, no puedes utilizar las herramientas con las que se valdrá los alta frecuencias para rastrear y descubrir tus intenciones, (en términos generales, al final las anomalías o ineficiencias del mercado en horizontes temporales determinados son las mismas prácticamente y son en las que se fijan los operadores de baja frecuencia), hay que ir más allá y centrarse más en el concepto que en la técnica.

La técnica deslumbra al usuario de a pie, yo te puedo hacer un razonamiento técnico y luego uno de concepto, siendo los dos de baja frecuencia, a ver que opinas....

ORADOR A: (el deslumbramiento de la técnica)

Nosotros nos centramos en el conocimiento de la micro estructura del precio, el volumen y las velas y la reducción del ruido sistemáticamente, generamos un gran número de variables para adaptarnos al mercado en continua dinámica, cuantificamos cuando nuestros patrones de estructura de precio tienen una alta probabilidad de suceso, con herramientas tan poderosas como el volumen, la volatilidad y la micro estructura del precio, nuestros negocios duran poco tiempo en el mercado, el tiempo necesario para conseguir nuestros objetivos.

Deslumbrante.....sin duda alguna, ohhhhhh multiples variables, reconocimiento de patrones de precio, volumen y puntos exactos con alta probabilidad, adaptación dinámica al mercado, y tirabuzón con doble mortal incluido. ah y todo eso desde unos históricos de precio, no te lo pierdas...


ORADOR B: (el concepto)

En un negocio tan competitivo como el del dinero, la evolución tecnológica juega un papel muy importante en la entrada de nuevos participes, mucho más fuertes y con mejor información, este hecho no creo que sea estacionario, sino que es algo natural de la evolución, digamos que es el fenómeno en el que podemos estar de acuerdo que no se detendrá, quizás pueda haber algún tipo de regulación futura, que nos pueda dar un respiro, pero la evolución es imparable, como así demuestra la historia y la naturaleza. Si hay algo que no cambiará será la naturaleza humana, por lo menos en las próximas décadas, la confianza, el pánico, la avaricia, la moda de subirse al carro, las burbujas, van a ser una constante en la propiedad del precio en los próximos años.

Si estamos en el negocio más competitivo del mundo, lo único que nos salvará será tener un concepto tan potente que haga que podamos flotar ante tanta adversidad.

Trabajar factores como la propiedad del precio mediante la psicología de las emociones de los intervinientes, que podríamos llamar sesgo, fijarnos en cuando los altas frecuencias entran en conflicto con los creadores de mercado (una vez se han llevado la pasta de los baja frecuencia), y trabajarlo con cierta perspectiva, te da una ventaja, no estar en las reglas que los altas frecuencias y creadores de mercado quieren. Al final el concepto o paradigma determinará de mayor forma tu éxito en el mercado que la técnica.


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Re: Lecturas olvidadas

Mensajepor sk_c7 » 20 Abr 2017 10:47

Resumiendo un poco y simplificando sería: encontrar un nicho de mercado no explotado o cuando dos grandes se chocan(creadores de mercado y altas frec.) estar ahí para sacarle tajado al que pierda. Si te vas a lo convencional (análisis técnico o cualquier cosa mediática que intenta hacer todo el mundo), así como, si realizas una estrategia de seguimiento de los grandes, pero con peores medios e información que ellos estarás abocado a la pérdida. Si por el contrario, haces cosas que nadie hace que ni siquiera se les ha pasado por la cabeza, al menos habrá una oportunidad de éxito por la ausencia de competencia.

Mi mayor ventaja es la intuición experimentada y por ahora nadie me la ha pisado, quizás por cosas como esa hay ciertos individuos que se mantienen cuando nadie daría un duro por ellos ;)


" Millonario es aquel cuyo capital y renta depende únicamente de uno mismo, tiene todas sus necesidades cubiertas y, además, aprovecha de forma eficiente las circunstancias que le rodean."

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Re: Lecturas olvidadas

Mensajepor Rafa7 » 21 Abr 2017 16:08

agmageton escribió:...
ORADOR A: (el deslumbramiento de la técnica)
...
ORADOR B: (el concepto)
...

Hola, agamageton.



No he entendido ni jota.
¿Qué entiendes por concepto y técnica?
Además veo que los contrapones, ¿no es recomendable aplicar ambos en armonía?

Te pongo un ejemplo. A ver si entiendo que entiendes por método y técnica.

Concepto: Ciclicidad de la volatilidad. Después de una volatilidad extremadamente baja va a haber un gran aumento de volatilidad y una tendencia.
Cocepto: Principio de inercia: Los precios suelen seguir una dirección aunque sea con dientes de sierra.

Sistema basado en ambos principios.

Supongamos que el Band Withd es el mínimo de las últimas 100 velas. Con esta técnica (lectura del indicador) capturamos un momemto de volatilidad extremadamente bajo.
Abrimos una operación cuando el precio rompa la banda de Bollinguer hacia el exterior y en la misma dirección del rompimiento. Con esta técnica estamos capturando el momento en que la volatilidad se expande y capturamos, probablemente, la dirección de la tendencia, siguiendo el concepto de principio de inercia.

Para no alargarlo más no voy a tratar el tema de la salida.

Te he puesto un ejemplo para distinguir entre método y técnica. No sé si coincide con lo que tu entiendes por método y técnica.

Por favor, comenta este ejemplo para hablar que es para ti método y que es para tí técnica.

Si este ejemplo no te parece adecuado, por favor, inventate otro.



Gracias.


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Re: Lecturas olvidadas

Mensajepor Rafa7 » 21 Abr 2017 16:40

agmageton escribió:no puedes utilizar las herramientas con las que se valdrá los alta frecuencias para rastrear y descubrir tus intenciones

agmageton,



No estoy sugiriendo que descubras cuales son las intenciones de los de alta frecuencia (de locos intentarlo) sino de detectar cuando ellos se han desecho de sus posiciones. No podemos saber cuál es el futuro si podemos interpretar que ha pasado. Y si tu quieres entrar cuando los de alta frecuencia han desecho sus posiciones no veo razón para que no puedas descubrir cuando ha sucedido (aunque no creo que sea fácil).



Saludos.
Última edición por Rafa7 el 21 Abr 2017 17:09, editado 1 vez en total.


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Re: Lecturas olvidadas

Mensajepor agmageton » 21 Abr 2017 17:04

Rafa, el concepto es la determinación de la anomalía a explotar, y la técnica las reglas para explotar la anomalía. Son cosas diferentes pero a la vez unidas, una es consecuencia de la otra.

Lo que quería manifestar, con el ejemplo, es la excesiva importancia a la técnica desde un perspectiva vacía de concepto, y la baja información de algunas exposiciones, donde no se demuestra la existencia del concepto. Poner un gráfico sesgado a unas condiciones o condiciones recreadas para ese ejemplo, sin que estas muestren la persistencia de dicha anomalía, es un trabajo sospechoso, más sospechoso aún, cuando si existe concepto, y este esta programado con unas reglas, no se den evidencias del trabajo, en un número suficiente de ensayos cronológicos que así lo evidencie.

Esta mala praxis, tiene como resultado para muchos lectores, el deslumbramiento de la técnica per se, sin tener ni un sólo argumento de comprobación, simplemente ven algo que parece que funciona en el ejemplo y se creen que es algo bueno, con los perjuicios que eso genera.

Por lo que no me hables de técnica, demuéstrame el concepto y luego la técnica ya emergerá, por lo menos desde esta perspectiva, uno se vuelve más pretencioso a la hora de elegir lo que vale o lo que simplemente es charlatanería y deslumbramiento de la técnica con un concepto vacío.

Por lo que hemos de valorar ante todo el concepto que la técnica explota y desechar la técnica por si sola, si no hay un concepto que evidencie esa técnica, hay muchos blogs de carácter académico y con un tratamiento riguroso que están manifestando como medida de protección al lector de estas malas prácticas, si te fijas en este hilo, ya he hecho eco de estás manifestaciones, aunque la responsabilidad recae en el que mitiga este tipo de informaciones, el que participa en discusiones o simplemente es seguidor de informaciones también tiene una responsabilidad de denunciar estas malas praxis aunque sea en modo de opinión.


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Re: Lecturas olvidadas

Mensajepor agmageton » 21 Abr 2017 17:25

Rafa7 escribió:
agmageton escribió:no puedes utilizar las herramientas con las que se valdrá los alta frecuencias para rastrear y descubrir tus intenciones

agmageton,



No estoy sugiriendo que descubras cuales son las intenciones de los de alta frecuencia sino de detectar cuando ellos se han desecho de sus posiciones. No podemos saber cuál es el futuro si podemos interpretar que ha pasado. Y si tu quieres entrar cuando los de alta frecuencia han desecho sus posiciones no veo razón para que no puedas descubrir cuando ha sucedido (aunque no creo que sea fácil).
Evidentemente tu no tienes que entrar por el simple hecho de que has detectado que los de alta frecuencia han desecho sus posiciones, entrarás por otros motivos adicionales. Lo que sería una locura es que detectas que los de alta frecuencia están en actividad y abras una operación, porque te machacarán (a no ser que operes en timeframes extradiarios).



Saludos.



Rafa, los altas frecuencias sólo los limitan los creadores de mercado, en el segmento de altas frecuencias que rastrea las posiciones de baja frecuencia es minoritario, porque la mayoría de altas frecuencias se dedican al arbitraje de los creadores de mercado.

Un alta frecuencia que rastrea a los baja frecuencia, funciona de este modo, detecta donde los baja frecuencia explotan una anomalía, y se suman a esta explotación introduciendo las ordenes antes que el baja frecuencia, de tal forma que progresivamente la anomalía detectada por el baja frecuencia se empieza a deteriorar, la incursión de más altas frecuencias o incluso creadores de mercado o bajas frecuencias que se percatan, hacen que la explotación de la ineficiencia con el tiempo deje de funcionar, un alta frecuencia de esta clase le interesa, que explotes tu anomalía porque el te va a ir arañando tick a tick, pero como al final todo el mundo se quiere sumar a la fiesta acaba como acaba. La inclusión de los alta frecuencias lo que ha introducido es una aceleración de la detección de las ineficiencias que explotan los bajas frecuencias, haciendo el mercado mucho más eficiente para un baja frecuencia, de tal modo que expreso la idoneidad de buscar el concepto fuera de esta lucha encarnizada.


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Re: Lecturas olvidadas

Mensajepor Rango Starr » 21 Abr 2017 17:30

agmageton escribió:
Rafa7 escribió:
agmageton escribió:no puedes utilizar las herramientas con las que se valdrá los alta frecuencias para rastrear y descubrir tus intenciones

agmageton,



No estoy sugiriendo que descubras cuales son las intenciones de los de alta frecuencia sino de detectar cuando ellos se han desecho de sus posiciones. No podemos saber cuál es el futuro si podemos interpretar que ha pasado. Y si tu quieres entrar cuando los de alta frecuencia han desecho sus posiciones no veo razón para que no puedas descubrir cuando ha sucedido (aunque no creo que sea fácil).
Evidentemente tu no tienes que entrar por el simple hecho de que has detectado que los de alta frecuencia han desecho sus posiciones, entrarás por otros motivos adicionales. Lo que sería una locura es que detectas que los de alta frecuencia están en actividad y abras una operación, porque te machacarán (a no ser que operes en timeframes extradiarios).



Saludos.



Rafa, los altas frecuencias sólo los limitan los creadores de mercado, en el segmento de altas frecuencias que rastrea las posiciones de baja frecuencia es minoritario, porque la mayoría de altas frecuencias se dedican al arbitraje de los creadores de mercado.

Un alta frecuencia que rastrea a los baja frecuencia, funciona de este modo, detecta donde los baja frecuencia explotan una anomalía, y se suman a esta explotación introduciendo las ordenes antes que el baja frecuencia, de tal forma que progresivamente la anomalía detectada por el baja frecuencia se empieza a deteriorar, la incursión de más altas frecuencias o incluso creadores de mercado o bajas frecuencias que se percatan, hacen que la explotación de la ineficiencia con el tiempo deje de funcionar, un alta frecuencia de esta clase le interesa, que explotes tu anomalía porque el te va a ir arañando tick a tick, pero como al final todo el mundo se quiere sumar a la fiesta acaba como acaba. La inclusión de los alta frecuencias lo que ha introducido es una aceleración de la detección de las ineficiencias que explotan los bajas frecuencias, haciendo el mercado mucho más eficiente para un baja frecuencia, de tal modo que expreso la idoneidad de buscar el concepto fuera de esta lucha encarnizada.




...........por supuesto, todo eso se evita, pasando desapercibido.... hay que ser muy tonto para dar la nota con una ineficiencia...............por eso cuando tienes una que es un cañon pasas de contarla, y piramidar al infinito...............pensad en ello.... traders...!!!




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Re: Lecturas olvidadas

Mensajepor agmageton » 24 Abr 2017 10:23

Complejidad y sencillez en el trading.



Se ha discutido mucho sobre la complejidad en las estrategias de trading versus la sencillez, mi opinión es que ambas pueden estar representadas en una estrategia, una lógica que potencie la complejidad de la originalidad y conserve la robustez de la sencillez.


Hay varios estudios de carácter científico con evidencia empírica, que ponen de manifiesto, que cuando más complejas son las reglas de un sistema o método, menos representativo de la realidad será, en el largo plazo, es obvio que el hecho de generar un mayor número de reglas generará un mayor ajuste a la estadística que estamos modelizando, generará mayor excepcionalidad, por otro lado el número de observaciones en la mayoría de teorías o ensayos es insuficiente y no revelan esta problemática. Con los desastrosos resultados a futuro.


Uno de los estudios que me hizo reflexionar sobre este hecho, fue un estudio académico sobre gestores de carteras auditados, (es importante este hecho, ya que todo lo que no se pueda comprobar, simplemente no debería ni ser considerado), en este estudio se elaboraba un listado de gestores de cartera con reglas más sencillas y otros con reglas más complejas, el resultado final del estudio, evidenciaba una mayor robustez en los gestores de cartera que empleaban reglas más sencillas en contra posición con los gestores que empleaban reglas más complejas, lo que se transmitía en mejores resultados.


Y valorando el fondo de la cuestión y por experimentación, mí convencimiento es claro, las reglas de un sistema deben ser claras, concisas que resulten sencillas de comprender y más de aplicar, y que se alejen de la excepcionalidad, para que genere esta lógica y se traduzca en robustez para nuestras estrategias, querer hacer más complejas estas reglas como resultado de la observación del mercado entra en contradicción con esta lógica, nos evocará a una alta probabilidad a la excepcionalidad de una estadística.

Irremediablemente un creador de sistemas o métodos de baja frecuencia, hace las valoraciones y testea sus modelos desde el pasado, sino sería imposible valorarlo y cuantificarlo,( nos los inventamos a cada nuevo gráfico?), incluso los sistemas de big data recogen los datos del pasado para establecer un modelo probabilístico, aunque ellos tienen una clara ventaja sobre nosotros, y es que actúan sobre eventos mediante algoritmos de reconocimiento, después de poner en la trituradora millones de datos, teoría de la probabilidad y ensayo, como, WOPR (War Operative Plan Response) la mítica computadora de "Juegos de Guerra", pero con la evolución actual, lo que les da mucha ventaja a la hora de variar modelos, en rapidez y adaptación, en contra posición con nuestro orden cronológico en la toma de decisiones.


Por lo que no nos queda otra opción que hacer las valoraciones desde el pasado, desde lo que ha ocurrido, para generar ideas y modelos que puedan detectar anomalías, hay líneas de investigación que sugieren, generar parámetros no desde históricos, sino desde la construcción de precios ficticios, al final puede ser una buena manera de contrastar la idea que tenemos y ver si no estando relacionado con un histórico la idea sigue un mejor modelo que las pruebas fuera de muestra, un estudio de este tipo, hace falta mucha preparación y no está al alcance de cualquiera.


Generando reglas sencillas, nos obliga a mirar el mercado en un contexto más amplio y evitará en la medida de lo posible la excepcionalidad, que como resultado evidenciará un menor ajuste y una mayor libertad en la restricción, transmitiéndose en una mayor robustez, el problema muchas veces no está en las reglas sencillas ( que los críticos de lo complejo manifiestan), sino en la idea que queremos explotar, haciendo de lo complejo lo sencillo y de la sencillez lo difícil.


El factor de la complejidad en el trading debe estar cimentado en la originalidad del fenómeno que representa la anomalía y en la idoneidad conceptual, con carácter más estratégico.


La anomalía nos debe decir mediante las pruebas, que es un fenómeno inherente al mercado, en este punto digo mercado (intervinientes) y no precio, porque quizás ese fenómeno no esté en el precio sino en una variable o hecho, que produce ese precio y como resultado el fenómeno.


De este modo, las reglas que nos sirvan para explotar la originalidad de la anomalía, deben basarse en la sofisticación de la sencillez en su modelización (intentado ser lo más eficiencia posible a la hora de elaborarlo), y no buscar en la regla el fenómeno, cosa que nos ahorrará muchos disgustos y mucho tiempo perdido.


Aunque no resulta nada fácil descubrirlo (fenómeno), menos fácil resulta no tener el conocimiento de que hay que descubrirlo.


En este punto, todos entendemos que la dificultad es máxima, y haciendo una valoración de los cta´s y la información que podemos contrastar, podemos ver esa realidad, no basta con tener buenas reglas, no basta con tener una buena anomalía a explotar, el concepto estratégico del nicho a competir, también tiene un peso específico, cuanto menor sea el número de intervinientes o peor informados estén o ambas, y esto lo recoja nuestro concepto estratégico donde descubrimos el fenómeno que produce la anomalía, menor impacto tendrá en términos generales en la competencia. Factores como la propiedad del precio fecundada por la psicología de los que intervienen, el modo en que los creadores de mercado hacen sus ajustes, o cualquier circunstancia que este fuera de un concepto más general donde la competitividad sea máxima, conferirá al trader una ventaja de concepto estratégico, que unido al fenómeno y unas reglas sencillas de aplicar, nos llevará a un nivel de sofisticación de mayor eficiencia.


Conclusiones

La complejidad en una estrategia de trading debe estar representada por el fenómeno de la anomalía detectada, su originalidad, y por su concepto estratégico, por el contrario las reglas que exploten esa anomalía deben estar regidas por la sofisticación de la sencillez, carentes de contradicción y que produzcan menor excepcionalidad, lo que se traducirá en una mayor robustez en el largo plazo, dando solución a la cohabitación de dos aproximaciones válidas en trading, pero conceptualmente muchas veces mal aplicadas, de este modo reforzamos la bondad de ambas aproximaciones en su mejor virtud, la originalidad del fenómeno y concepto que tiende a ser complejo y la sencillez de las reglas que tiende a ser robusto.


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Re: Lecturas olvidadas

Mensajepor Gratphil » 24 Abr 2017 12:13

Gracias Agma

Con post como éste se ve claramente quien sabe de ésto.

Saludos



Rango Starr
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Re: Lecturas olvidadas

Mensajepor Rango Starr » 24 Abr 2017 15:13

Gratphil escribió:Gracias Agma

Con post como éste se ve claramente quien sabe de ésto.

Saludos



...totalmente de acuerdo......

la mayoria de docs, libros y "papers", que hay por ahi, podrian ser apilados en una gran hoguera.... nos calentaria los huesos en invierno...

asi "puede", que subiera el porcentaje de ganadores en esto.... porque visto lo visto, "la anomalia", no se encuentra en ellos....

y asi puede que la gente "buscara", mas allá del "estandar" industria, (de esta industria...que al fin y al cabo, como es logico, te va a dar todas las facilidades para que caigas en la trampa que te crean....).

Saludos!




Rango Starr
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Re: Lecturas olvidadas

Mensajepor Rango Starr » 24 Abr 2017 15:57

.............
habia escrito una explicacion mas larga, pero no... tampoco me vale la pena...

esa web , tiene mas de un matematico quant, en sus filas..... dira lo que le convenga a sus intereses...como es logico.

(la conozco de hace un par de años...)

Saludos! :D





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