Timing correcto & Reducción stop

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cls
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Re: Timing correcto & Reducción stop

Mensajepor cls » 20 Abr 2017 21:21

Buenas Feroz,

podrías poner el activo y el time-frame del último chart ? A ver si saco algo, es que si no, así es imposible con la poca información que das. Esto es peor que un jeroglífico. No hay debate posible. :-D

Saludos.



juancv
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Re: Timing correcto & Reducción stop

Mensajepor juancv » 21 Abr 2017 09:34

Feroz es muy inteligente, sin embargo para los que no los somos nos cuesta comprender con pinceladas lo que nos trata explicar para que pensemos individualmente. Sinceramente me uno al grupo de que no lo entiendo.

Gracias igualmente.


El secreto del trading se encuentra en nuestra mente y en la disciplina. Esto no se aprende en ningún libro, se aprende operando y conociéndose a si mismo.

juancv
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Re: Timing correcto & Reducción stop

Mensajepor juancv » 21 Abr 2017 10:05

Por otro lado, es muy interesante lo que comenta Feroz en su blog de hacer modelos exactos para tener DD nulos o casi, lo que pasa es que no se como desarrollarlos. No digo que Feroz exponga sus modelos,faltaría más, solo la metodología de estudio para poder obtener cada uno sus propios modelos para luego cuantificarlos y probarlos posteriormente.

De momento soy de los que hace tuning matemático, porque no se más y quiero comenzar a desarrollar mis propios modelos, ya que hasta que no ha comentado Feroz estas ideas fantásticas de ver el trading y sobrevivir en este mundo tan cambiante pues no lo sabía.

Gracias otra vez por compartir tus sabios comentarios.


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Re: Timing correcto & Reducción stop

Mensajepor Feroz » 21 Abr 2017 10:46

cls

La captura es del Bund del vencimiento actual... el TF es igual, lo puedes poner en 5, 10 o 15 m , el resultado será el mismo.
A partir de ahí, puedes echarle un vistazo a ver que ves.



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Re: Timing correcto & Reducción stop

Mensajepor Feroz » 21 Abr 2017 11:13

En todo caso pongo un esquema básico de las normas para desarrolar un modelo, unas pequeñas pinceladas.......

Pero eso no implica que se peuda desarrollar un modelo fiable.. pero es algo por donde empezar....
Pero no creo que a nadie le interesa perder años en intentarlo y sin garantia alguna de éxito.
Adjuntos
Esquema simple.jpg



Rango Starr
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Re: Timing correcto & Reducción stop

Mensajepor Rango Starr » 21 Abr 2017 13:10

Feroz,

Interesante. Por lo que deduzco, (a base de leer y releer), se trata de encontrar unas pautas de recorrido del precio, que vendran con un determinado recorrido en avances y rerocesos, y a la par, ver el recorrido de la acumulacion-distribucion del volumen y los contratos en dichos recorridos, a los que llamas "segmentos"... esto generaria lo que llamas un modelo.

Dicho modelo, debera cumplir supongo, unas normas tanto de avance como de retroceso, dentro de unas horquillas de bondad.... y una vez cumplidos dichos parametros, entonces utilizas un disparador final basado en bid-ask,o, explosiones de volatilidad acompañadas de una determinada lectura de MP, tambien modelado de acuerdo a unas premisas... si se cumple, entonces entras con un target predeterminado.... ya que sabes a priori, por testeado de dicha situacion, que el precio alcanzara al menos una determinada elongacion en la direccion buscada....

Por ejemplificar .....

si se cumplen A, B, C, D,...... entonces existe un cierto E que debera cumplirse tambien en un x% elevado de situaciones....

tu, conoces el modelo ABCDE.... asi que cuando se han dado el ABCD, entras para completar el E...(es una suposicion)....

supongo, que cuanto mas complejo y largo sea el desarrollo de las letras, mayor fiabilidad tendra el modelo...
asi , un modelo ABC, tendra un X%, un ABCD un (X+5)%...un ABCDE un (X+10)%.....

pero, tambien es cierto que cuanto mas complejo el modelo, mayor dificultad de encontrarlo, y desarrollarlo...

es el eterno dilema tiempo-eficiencia..... y por extension, menor cantidad de samples exitiran cuanto mayor complejidad....

Pero gracias... siempre es bueno ponerse a pensar y mirar el precio de forma distinta...

Saludos :D



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Re: Timing correcto & Reducción stop

Mensajepor cls » 21 Abr 2017 13:44

Feroz escribió:cls

La captura es del Bund del vencimiento actual... el TF es igual, lo puedes poner en 5, 10 o 15 m , el resultado será el mismo.
A partir de ahí, puedes echarle un vistazo a ver que ves.


Gracias. Veo que en esa zona hay una fuerte divergencia delta y el precio se encuentra testeando una zona de resistencia. Aparte, primer minuto de negociación, volumen que parece inusualmente grande (no sigo el bund), ... un corto con bastantes posibilidades. Independientemente del modelo geométrico previo que pudiera haber.

divergencia_bund.jpg


Si acaso podría esperar al siguiente pico un poco después, pero ahí la señal se esconde en timeframe horario. Hay que pasar a chart de rango para ver esa señal. Ahí sí está el timing bueno.

divergencia_bund_rango.jpg


Sobre el modelo geométrico que has utilizado es imposible opinar con seguridad sin conocer su configuración. Así que basándome en la última imagen que has puesto parece que analizas la estructura de tipo zig-zag que va formando el precio. Supongo que tienes en cuenta tanto el tiempo (número de barras) como el rango recorrido por cada tramo del zig-zag, las posiciones relativas entre tramos del zig-zag, el porcentaje de penetración o extensión de los tramos, etc. En fin, configuraciones infinitas. Semejante a la teoría de ondas de Elliot.

Saludos



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Re: Timing correcto & Reducción stop

Mensajepor Feroz » 21 Abr 2017 14:07

El problema de atacar una entrada por el mero hecho de usar una herramienta de MP. como comenté al principio de este hilo, va a mejorar una estrategia, pero no nos saca de pobres, tiene limitaciones grandes, ya que la acumulación o distribución puede hacerse en un consumo de tiempo pequeño o muy grande, y además haberse gestionado tiempo atrás... fuera de la zona visible.

De hecho habrás visto infinidad de veces, desplazar el precio al alza 200 puntos ( que es un buen tramo), y practicamente el 90% de la velas ser de venta, así que el uso exclusivo de MP, por mucho filtro que se le adjudique, no dará una estrategia superior...además que un filtro es una optimización encubierta.

Así que en el ejemplo que pones, pueden darse la condiciones de caída y hacer todo lo contrario.


Respecto a la cuestión de modelos geométricos, un segmento es un monowave, no un ZZ, un ZZ tiene unas condiciones muy especfícas, además que en sí no son ningún modelo, como mucho una pata del mismo.

Si. contemplo tiempos en la formación de la estructura, es importante, ya que el mercado es un reflejo del ser humano y ne cierto modo es muy gaussiano, los tiempos de N velas muy cortos o muy largos, tienden al fracaso. porque son anómalos.

Y respecto a las configuraciones infinitas, es el error típico, de la gente que empieza a intentar entender una base estructural del precio, ya que los modelos que se desarollan , se programan y se cuantifican, tienen siempre normas exactas,
no hay subjetividad alguna, ya que si tuvieran subjetividad... no serían modelos.....serían intuiciones, y de esto último no se puede vivir.

En todo caso el MP no es una mala herramienta, pero nada más.. solo es una pieza de un puzzle más complejo.

Por cierto, Elliot tiene muchas combinaciones, pero solo un escenario posible en cada uno de ellos, el problema de la rama Neely, es que hacerse con ellos son demasiado años machacando, y ser extremadmente metódico y disciplinado y también... que es un fractal inacabado, del cual no contempla los disparadores correctos para gestionar buenas entradas.

Saludos



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Re: Timing correcto & Reducción stop

Mensajepor Feroz » 21 Abr 2017 14:18

Así es Rango, en cierto modo.


Por eso hay diferentes tipos de modelo, unos que aparecen con mucha frecuencia y otros con menos, pero lo importante es que siguen estando ahí desde antes que nacieran nuestros abuelos......

La diferencia está en saber la relación /ruido/tiempo/segmento, y entender el idioma en el que la estructura se expresa.....
porque luego el desplazamiento del precio, ya se encarga de hacerlo una triste media o indicador.. solo que esos mismos indicadores te la lian, cuando hay el ruido, y te quitan las ganancias.

Y tienes toda la razón, cuanto más complejo, más dificil es encontrarlo, y per sé... menos accesible a los demás ( por suerte )

Saludos



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Re: Timing correcto & Reducción stop

Mensajepor cls » 21 Abr 2017 18:00

Feroz escribió:Y respecto a las configuraciones infinitas, es el error típico, de la gente que empieza a intentar entender una base estructural del precio, ya que los modelos que se desarollan , se programan y se cuantifican, tienen siempre normas exactas,
no hay subjetividad alguna, ya que si tuvieran subjetividad... no serían modelos.....serían intuiciones, y de esto último no se puede vivir.


Pero en el esquema básico de modelo que has puesto también habrá unos parámetros, p.ej. número de segmentos, porcentajes de penetración o extensión entre ellos, etc. Si te estoy entendiendo bien, claro. Y sería extensible a cualquier modelo basado en la trayectoria del precio (es lo que yo llamo zig-zag, a la trayectoria del precio, no me refiero a ninguna pauta de elliot). Y por lo tanto también está sometido a subjetividad y sobreoptimización. Desde luego que si has encontrado algún modelo exento de parámetros que sea robusto y fiable, olé por ti.

S2



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Re: Timing correcto & Reducción stop

Mensajepor Feroz » 21 Abr 2017 19:29

Es que eso es la genialidad de un abanico de modelos......

Que no parametrizas nada, porque tu has formulado una estructura, sin mirar atrás en el mercado.... luego la testeas y ves que es reiterativa, no estás construyendo nada en base a lo que ha pasado atrás.

Por eso una vez desarrollado X modelos, se cuantifican sin añadirle nada , y si son positivos, ajustas los ciclos. y estos no los ajustas tú, te los da el proopio mercado..... es largo de explicar.

Pero puedes olvidar lo que es zig zag.....

Un ejemplo simple.... haz un estudio de proyección de precio en base a ZZ , y verás que al final la mitad de las veces vas a conseguir una proyección correcta, la otra mitad se quedará corto o fallará el intento......

Esto no es tan sencillo, sino lo hariamos todos. en todo caso mi idea era al que le interesara, que tiene una línea de investigación, más que interesante, pero sacrificada...

saludos



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Re: Timing correcto & Reducción stop

Mensajepor Feroz » 08 May 2017 11:58

Base de timing, corriendo estrategia automatizada, en este caso de una de muchas ineficiencias. No son modelos...
Adjuntos
2017-05-08_11-57-45.jpg




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Re: Timing correcto & Reducción stop

Mensajepor somar » 09 May 2017 18:16

Amigos, la verdad es que a pesar de que no me considero muy inteligente creo que nadie, excepto cls y feroz, ha sacado algo útil de este asunto.

saludos





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