Laboratorio de ideas para una inversion colectiva

[jda]

Hola a todos:
Wikmar lleva tiempo sugiriendo que se monte una sicav social o un fondo o algo de inversion colectiva para invertir los ahorros de quienes quieran.Como no tengo ni idea de que tipos de formatos legales y entresijos burocraticos tiene una historia asi,os invito a que aporteis que tipologias existen y que requisitos tienen y cualquier idea al respecto que se os ocurra.
Esto no es una invitacion de inversion sino un hilo para que deis ideas y podamos tener un enfoque del asunto.

Y hay muchos interrogantes:
¿es viable?
¿un trader esta dispuesto a delegar la gestion de parte de sus ahorros?
¿en que se puede invertir en cada tipologia?
¿se puede hacer algo con poco dinero o pocos participes?
¿se puede hacer algo con mucho dinero y muchos participes?

Os invito a que hableis de cualquier asunto que trate de esto ya sea para aportar o para explicar los contras y problemas del asunto.

Pd no tenia idea de donde colocar este tema.Asi que si esta mal colocado,movedlo.

[Rafa7]

¿se puede hacer algo con poco dinero o pocos participes?

Hola, jda.



Una posibilidad alternativa, para un mínimo de 5 participantes y un máximo de 50 participantes, es la creación de un club de inversión.
Creación Clubs de Inversión
Club de inversión
Cómo crear un Club de Inversión
Clubes de inversión. Entrenarse y estrenarse en la inversión bursátil
Etc ...

Leyendo superficialmene me parece que fiscalmente no tiene ninguna ventaja respecto a la inversión individual.
La gran ventaja es que:
1.- Entre varios es más facil conseguir el capital mínimo que requiera la explotación de un sistema de trading.
2.- Entre varios es más fácil crear una estrategia con mayor diversificación. (Mejorando así la rentabilidad/riesgo respecto a inversiones individuales).
3.- Mejores comisiones que las que se podrían conseguir individualmente.



Saludos.

[X-Trader]

Hola jda, cito lo que acabo de contestar a Eurer en otro hilo:

Hoy por hoy en España para poder gestionar de forma legal no te queda otra que montar una Sociedad Gestora de Carteras, ser empleado de una gestora o gestionar parte de un compartimento de un fondo de inversión.

Por supuesto también se puede montar una SICAV pero tiene mucha miga el tema como para hacerlo en dos tardes.

Saludos,
X-Trader

[jda]

Gracias por tu aportacion,rafa.
X-trader:¿y para hacer un club de inversion hay que ser gestor o todo lo que tu dices o no es necesario?
Porque entiendo que un club de inversion es como si un retail invierte pero con mas componentes.Aclaralo si puedes.Este finde le echo un vistazo a los enlaces de rafa.

Saludos

[Rafa7]

Por supuesto también se puede montar una SICAV pero tiene mucha miga el tema como para hacerlo en dos tardes.

X-Trader,



Para montar una SICAV tengo entendido que hace falta un montón de pasta (capital mínimo de 2,4 millones de €).

Más fácil es montar un club de inversión y si el capital creciera (por aportaciones o por crecimiento geométrico de la cuenta), pensar en montar una SICAV.



Saludos.

[agmageton]

Lo mejor para estos casos, es mostrar los resultados de tus sistemas a fondos libres, y que te contraten, te pagan una comisión por el rendimiento que tiene tu sistema, vamos que un grupo de inversores pone todo y tu sólo has de poner tu saber hacer, en este caso hay que asegurarse que la estrategia pueda ser escalable, vamos que la puedan utilizar desde varios contratos, en mi caso las estrategias fuertes mías no son escalables, ya que trabajo con valores muy poco líquidos, aunque es una muy buena cosa para tener en cuenta en el futuro, si mis sistemas beta empiezan a dar sus frutos en un track recorrd.

Primero enseñas los resultados del broker, luego te pregunta en que consiste tu operativa, la ponen en cuarentena y ven si es aplicable, una vez superado estos pasos, gestionas una parte de su dinero y te pagan comisión a razón de rendimiento, si no hay resultados nada, y si empezáis a decir que opero cuando veo que va a subir o bajar, o marcando unas líneas en un grafico lo descartarán automáticamente. Hay que presentar algo coherente a demás del extracto del broker, ni cuentas demos ni flautas.

Pero bueno imagino que el que quiere montar algo, debe tener detrás todo esto que digo, entonces ni se lo piense, vaya a un fondo libre y exponga su sistema y sus resultados del broker, es la mejor opción, ni riesgo, ni capital, ni gastos, eso sí ha de ser muy buen gestor...tampoco tendría sentido montar algo así con todo lo que conlleva si no lo fuera...fracasaría con un elevado riesgo de gastos y capital y tiempo...ahora si es hablar por hablar...hacerlo en demo y si tiene éxito ya se busca financiación o se gasta el dinero que haga falta, no antes...sería cuanto menos temerario y más con varias personas... que sólo buscan resultados. Empezar la casa por el tejado no es bueno ni en el mejor de los casos, empezar por los cimientos que son los que dan el resultado futuro. CONSEJO.

[X-Trader]

Lo mejor para estos casos, es mostrar los resultados de tus sistemas a fondos libres, y que te contraten, te pagan una comisión por el rendimiento que tiene tu sistema, vamos que un grupo de inversores pone todo y tu sólo has de poner tu saber hacer, en este caso hay que asegurarse que la estrategia pueda ser escalable, vamos que la puedan utilizar desde varios contratos, en mi caso las estrategias fuertes mías no son escalables, ya que trabajo con valores muy poco líquidos, aunque es una muy buena cosa para tener en cuenta en el futuro, si mis sistemas beta empiezan a dar sus frutos en un track recorrd.

Primero enseñas los resultados del broker, luego te pregunta en que consiste tu operativa, la ponen en cuarentena y ven si es aplicable, una vez superado estos pasos, gestionas una parte de su dinero y te pagan comisión a razón de rendimiento, si no hay resultados nada, y si empezáis a decir que opero cuando veo que va a subir o bajar, o marcando unas líneas en un grafico lo descartarán automáticamente. Hay que presentar algo coherente a demás del extracto del broker, ni cuentas demos ni flautas.

Pero bueno imagino que el que quiere montar algo, debe tener detrás todo esto que digo, entonces ni se lo piense, vaya a un fondo libre y exponga su sistema y sus resultados del broker, es la mejor opción, ni riesgo, ni capital, ni gastos, eso sí ha de ser muy buen gestor...tampoco tendría sentido montar algo así con todo lo que conlleva si no lo fuera...fracasaría con un elevado riesgo de gastos y capital y tiempo...ahora si es hablar por hablar...hacerlo en demo y si tiene éxito ya se busca financiación o se gasta el dinero que haga falta, no antes...sería cuanto menos temerario y más con varias personas... que sólo buscan resultados. Empezar la casa por el tejado no es bueno ni en el mejor de los casos, empezar por los cimientos que son los que dan el resultado futuro. CONSEJO.

Ahí le has dado Agma, las cosas deben seguir su orden, primero un buen track record, eso me imagino que debe de abrir muchas puertas

Saludos,
X-Trader

[agmageton]

Acuérdate lo que pasó tristemente con las Arañas, vaya tela....

A mi me parece bien que se creen grupos o accionistas solidarios para un gestor, pero que no se gaste ni un duro ni quisqui...para evitar futuras estafas y malas disputas, como así ha pasado siempre.

Os propongo a los que estéis interesados tanto desde el punto de vista de accionista como desde el punto de vista de gestor, que lo habléis y establezcáis quien gestiona, todo riguroso, como si fuera real. Luego el gestor o los gestores abren una cuenta demo, y se va siguiendo como si fuera real. Al final si el gestor es bueno, pues ya se materializa en algo serio, sino os ahorráis todo lo que suele suceder. No os parece más sencillo=?

Venga hacerlo y el foro que sea el propio auditor, total sólo os tenéis que poner en acuerdo los que queráis y a darle...si encontráis dudas de parte de los gestores, entonces huir como de la peste...

https://www.unience.com/group/smart_social_sicav

aquí tenéis un ejemplo ya materializado...

[Rafa7]

Luego el gestor o los gestores abren una cuenta demo, y se va siguiendo como si fuera real.

Hola agmageton,



Lo de cuenta demo no soy partidario. Los resultados de demo no son fiables. Lo mejor es operar en real con un solo lote (o contrato) y arriesgar una parte de las ganancias (o sea protegiendo el capital inicial).

Si el sistema es mecánico, por el backtesting se puede establecer el capital mínimo a aportar entre todos, sin ninguna necesidad de demos (casi no sirven para nada). (La demo solo sería necesaria en trading discreccional).

Y, por cierto, si los que constituyen un club de inversión son poquitos, mejor. Con 5 ya se puede constituir y acordar entre todos el sistema de trading (incluyendo el MM) y encargar a uno de los participantes la introduzcción de las órdenes.

No sé si jda va por estos tiros. jda, ¿quieres algo complejo o algo sencillo?



Saludos.

[agmageton]

Rafa una cuenta demo que este debidamente auditada por páginas que lo hacen, va a ser un estimador clave, para ver la bondad del gestor, a falta de mayor argumentos, que irá indicando tipo de riesgo etc. etc...vamos si se realiza desde la honestidad del gestor, sino mira lo que ganas ya? que no te timen, porque tarde o temprano saldrá a luz y te costará 0 euros.

Hacerlo con dinero real, primero quien pone el dinero? si lo pones tú, vas a tener un 95% de posibilidad que lo pierdas, yo no jugaría con eso...a menos que no quieras tirar el dinero, que al gestor se le va la olla con la cuenta demo, y decís es que en real no hubiera pasado esto, pues huye como la paste, un gestor bueno debe hacer lo mismo en real que en demo. Otro punto más a favor de esa prueba...

Porque me imagino que el que vaya a gestionar no tiene histórico de operaciones con el broker que demuestre su solidez en años, y que tenga un argumento plausible de ser operado, en definitiva lo que dije al principio de mis post.

Pero bueno si se quiere hacer ya con dinero, adelante estaré atento...

PD; BUSCA UN HILO RECOMEDABLE, LAS ARAÑAS, ASÍ EMPEZO Y MIRAR COMO ACABO....

[Rafa7]

Rafa una cuenta demo que este debidamente auditada por páginas que lo hacen, va a ser un estimador clave, para ver la bondad del gestor.

agmageton,



En un club de inversión el gestor son los participantes del club.
¿Qué necesidad hay de contratar un gestor?

Y si hablamos de trading sistemático ¿qué necesidad hay de demo?

En cuanto al capital, se calcula el capital mínimo aproximado por backtesting, y se empieza a operar con un solo lote (o contrato). El capital mínimo se aportaría entre todos los participes.

Para aplicar MM (crecimiento geométrico) nunca debe uno basarse en resultados de demos. Tras unos meses de explotación con un lote (o contrato), se puede afinar cual es realmente el capital mínimo que se necesita. Y entonces cada partícipe decide cuanto aportar.



Saludos.

[sk_c7]

Entiendo que en cada caso cuando se habla de gestor y de estrategia solo se usa una/o. Me pregunto si se podría hacer de cierta forma distinta... recordando palabras de X-trader que decían que en España hay igual de buen nivel que de estafadores, dije y si reunes a esos buenos traders que ganan de forma consistente y le das la oportunidad de operar con menos comisiones y mas monto de dinero? evidentemente cada uno tiene su sistema, el pensamiento aquí era diversificar el capital total en distintas estrategias, imaginate que hay 10 buenos traders aquí y se unen para gestionar un capital de ,por ejemplo, 1 millon de euros, ¿se podría dar 100000 a cada uno con el objetivo de que apliquen sus sistema en esa cantidad y luego lo que ganen sea la media de todos los sistemas?

Evidentemente, el sistema que más saque tendría más mérito y podrías decir apliquemos ese pero, como resultados pasados no garantizan resultados futuros la diversificación haría que el riesgo fuese menor, siempre y cuando esos sistemas tengan un control del riesgo minimos claro.

La pregunta es esa si se podría gestionar de forma fraccionada el capital de los ejemplos que habeis puesto.

[Rafa7]

La pregunta es esa si se podría gestionar de forma fraccionada el capital de los ejemplos que habeis puesto.

sk_c7,



Un club de inversión podría abrir varias cuentas. Nada impide asignar que en cada cuenta haya un partícipe diferente encargado de gestionarla.
El problema es que legalmente las ganancias y pérdidas repercuten a todos de manera proporcional al capital aportado. O sea que si uno de los partícipes la pifia en su cuenta, fastidia a los demás. Y si uno de los partícipes hace una proeza, favorece a los demás. O sea, que todos las ganancias y pérdidas son compartidas. Por eso es que aunque hayan varios gestores de cuenta (entre los participantes), tiene que haber acuerdo entre todos de cuanto capital asignar a cada cuenta.

Lo de un club de inversión lo veo complejo si son muchos los participantes. Es más fácil ponerse de acuerdo entre pocos que entre muchos.



Saludos.

[agmageton]

Creo que se confunden cosas...

Un club de inversión funciona como aprendizaje entre trader´s a nivel social, normalmente los que sobreviven son de acciones a largo plazo, si pillan un buen sesgo, el resto ha fracasado todos. Ni se os ocurra, referencia HILO DE LAS ARAÑAS...estas jugando con una distribución exponencialmente negativa.....

Otra cosa diferente, es lo que dice sk, de juntarse gente que ya trabaja en esto para ir a un broker como conjunto y pedir mejores condiciones, pero sólo eso, negociar en conjunto.

Al final tanto el que quiere gestionar dinero de 3º o invertir en un trader ese dinero, sólo pasa por un proceso de audición, no hay otra...yo lo puse fácil con la cuenta demo a falta de otros argumentos como extractos de broker con histórico demostrable bondadoso.

saludos.

[sk_c7]

Correcto, yo creo que lo mejor es hacer piña para pedir mejores condiciones a un broker al fin y al cabo las comisiones se llevan un pico de la ganancia. A la larga toda comision que eliminas se convierte en beneficio.

También lo que dice rafa es cierto, cuantos menos mas facil te pones de acuerdo. Sea como fuere yo creo que todos esos traders independientes que tienen miramientos a futuro con esta industria deberían de unirse para tener más autoridad frente a lo que nos rodea.