El análisis técnico ESTA DESFASADO
Los soportes resistencias son aleatorios y no aportan información que pueda generar una ventaja
Los indicadores no sirven de nada
¿Dónde está la ventaja?
¿ Quién es el enemigo?
Saludos
El enemigo y la ventaja
El enemigo y la ventaja
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- la ventaja
El comercio diario es el juego del diablo. Te prometieron una olla de oro pero terminarás perdiendo tu alma. 
Re: El enemigo y la ventaja
Se te quedó el IRONIC MODE en ON
Ya lo apago yo.
IRONIC MODE OFF.
Ya lo apago yo.
IRONIC MODE OFF.
Re: El enemigo y la ventaja
Están los foros inundados de "ventajistas" del TORO PASADO. ¿Y que hacemos ahora? ¿Apostamos a lo que ya sucedió?Hermess escribió:El análisis técnico ESTA DESFASADO
Los soportes resistencias son aleatorios y no aportan información que pueda generar una ventaja
Los indicadores no sirven de nada
¿Dónde está la ventaja?
¿ Quién es el enemigo?
Saludos
La gracia no es tirar lineas a un histórico pasado, eso lo hace cualquiera que le eche un vistazo a un par de folios con los preceptos típicos de los soportes, las resitencias, las tendencias... y patatín patatán. Menos de una hora de lectura y una semana practicando.
La gracia estaría en que este finde trazases las lineas por las que se moverá el usd/jpy a partir del lunes.
Y es que esto del trading va de apostar "antes de" y NO "despues de", y la diferencia entre pasado y futuro es la que es.
Re: El enemigo y la ventaja
Hola, Hermess.
Déjame que haga un poco de contrapartida.
Pero hay otras fases donde, como tu dices, son aleatorios.
Ánimo, Hermess.
Por mi experiencia veo que es me es más útil los indicadores de tendencia que los soportes y resistencias. Cuando hay tendencia alcista las resistencias son de papel y los soportes son de hierro. Pero cada vez está más difícil operar porque los traders mayoristas cada vez hacen más perrerías para pulirse soportes y resistencias para barrer stops loss, y los traders de alta frecuencia (robots) añaden gran ruido a las trayectorias de los precios. La cosa está cada vez más difícil.
Saludos.
Déjame que haga un poco de contrapartida.
Pues entonces habrá que actualizarlo, no desecharlo.Hermess escribió:El análisis técnico ESTA DESFASADO
Hay fases en las que los soportes y resistencias del pasado son muy útiles.Hermess escribió: Los soportes resistencias son aleatorios y no aportan información que pueda generar una ventaja
Pero hay otras fases donde, como tu dices, son aleatorios.
La ventaja es saber en que fase está el mercado para saber si la información de los soportes y resistencias del pasado nos puedan ser útiles, o no.Hermess escribió: ¿Dónde está la ventaja?
Hay muchos enemigos, pero el principal es uno mismo.Hermess escribió: ¿Quién es el enemigo?
Ánimo, Hermess.
Por mi experiencia veo que es me es más útil los indicadores de tendencia que los soportes y resistencias. Cuando hay tendencia alcista las resistencias son de papel y los soportes son de hierro. Pero cada vez está más difícil operar porque los traders mayoristas cada vez hacen más perrerías para pulirse soportes y resistencias para barrer stops loss, y los traders de alta frecuencia (robots) añaden gran ruido a las trayectorias de los precios. La cosa está cada vez más difícil.
Saludos.
Re: El enemigo y la ventaja
tirar lineas es totalmente subjetivo y muy relativo dependiendo del origen y el punto de apoyo que uses, esas lineas y el analisis en general no sirve de nada si no entiendes el contexto del mercado desde lo mas global a lo mas concreto, es el entendimiento del mercado lo que te da la ventaja no el tiro de lineas en si mismo. Podría decirte que con las mismas lineas puedes tener un trader experimentado ganador y otro novato perdedor, porque probablemente el novato aplicara generalidades a situaciones unicas mientras que el experimentado aplicará metodos concretos adaptados a situaciones unicas.
Re: El enemigo y la ventaja
HolasEstán los foros inundados de "ventajistas" del TORO PASADO. ¿Y que hacemos ahora? ¿Apostamos a lo que ya sucedió?
La gracia no es tirar lineas a un histórico pasado, eso lo hace cualquiera que le eche un vistazo a un par de folios con los preceptos típicos de los soportes, las resitencias, las tendencias... y patatín patatán. Menos de una hora de lectura y una semana practicando.
La gracia estaría en que este finde trazases las lineas por las que se moverá el usd/jpy a partir del lunes.
Y es que esto del trading va de apostar "antes de" y NO "despues de", y la diferencia entre pasado y futuro es la que es.
A mí las generalidades injuriosas me resbalan porque son puras falacias que denotan fuerte frustración.
A ver alejo,........ aquí cada uno escribe lo que le da la gana y unos aportan con buena fe y otros se dedican a criticar lo que escriben los primeros.
Yo entiendo que algunos no seáis partidarios del trading discrecional porque es un problema a enfrentar muy gordo, operar conlleva perdidas y las perdidas duelen, lo que no entiendo es que tratéis de hacer complejo lo sencillo o dar a entender que con tirar cuatro rayas ya tienes toda la información, estas muy equivocado si piensas así, aquí en una semana no aprendes nada y dudo que en mucho tiempo aprendieras a leer el mercado como te lo estoy mostrando en un solo post
No has entendido el post en absoluto o lo has entendido muy bien jejeje
Toda proyección es a futuro
Los soportes resistencias y patatin patatan son las herramientas que generan las señales más fuertes del mercado para un trader discrecional si sabe utilizarlas bien y eso no llueve del cielo, ni se aprende en una semana, en mi opinión es lo primero que un trader discrecional debería aprender.
Hay traders que con una buena diversificación capean las rachas de perdidas relativamente bien compensando perdidas-ganancias
Hay otros traders(los menos) que compensan riesgo con riesgo y esos son una excepción
.
Esto con una hora de lectura y una semana practicando está al alcance de cualquiera (siempre que te digan cómo se hace en una operación, a la siguiente ya estás perdido jejeje)
A partir del lunes el USD/JPY Subirá y bajara entre algunas líneas que tú mismo puedes trazar, si total con menos de una hora de lectura y una semana practicando ya estás listo, no pretenderás que otros te den el trabajo hecho, está bien que compartamos conocimientos y opiniones, pero que cada uno se lo curre si quiere, si encima tenemos que aguantar criticas como la tuya, te quedaras tu solo escribiendo y los demás te criticaremos a ver lo que duras.
Criticar generalizando es muy fácil, aportar conocimientos compartiendo no está en la voluntad de todos
Si no se es capaz de ver un DOBLE TECHO en intradia, faltan muchas horas de mercado si se es un trader discrecional, si tomas ese gráfico y prolongas los soportes y resistencias que están ahí marcados y metes los fibos, ya tenías una proyección a futuro y mira por donde justo paro ahí y reboto en el 61,8 coincidiendo con el soporte, pura chorra.
Pero si metes el GBP/ JPY la casualidad se repite y también para en el 61,8
Si metes el EUR/JPY ese se fue casi al 100%, le faltaron 4 pip jejeje
También es otra casualidad que todos bajaran y no poco desde zonas de resistencia con fuertes divergencias en los indicadores
Y también es pura casualidad que esa zona de resistencia sea el 61,8 de toda la caída desde los máximos del dia 28 de abril en EUR/JPY y en USD/JPY y en GBP/JPY en el 50%
Todas estas casualidades ocurren por azar y para ti parece que no significan nada
No será porque en los tres cruces está el Yen , entre los tres cruces triangulan la señal( blanco y en botella con doble techo), para ver eso no hace falta adivinar el futuro, hay que saber leer el mercado.
Esto del trading va de apostar DESPUES DE: TENER UNA SEÑAL FUERTE DEL MERCADO en este tipo de trading direccional, en otros tipos de trading no es necesario ni acertar la dirección del mercado.
Aquí no hay que ser adivino ni tener una bola de cristal, solo hay que seguir unas reglas y cuanto más simples mejor.
La diferencia entre pasado y futuro no sabes la que es ni en el trading ni en la vida, siempre vives en pasado, el futuro es una proyección del pasado en la mente humana.
Incluso haciendo un análisis riguroso detectando una señal fuerte del mercado, una señal de alta probabilidad de muy bajo riesgo comparado con el potencial beneficio, plasmándola en el foro en tiempo real, la mayoría perdería dinero o saldría con migajas y solo unos pocos le sacarían el jugo
Entonces………. ¿de que sirve tener una buena señal o 10 o 50?
Cuando se puede aplaudir con una sola mano, se es un experto en palmas.
Tener una señal fuerte del mercado, esa puede ser una ventaja si se detecta en tiempo real (eso no se aprende en una semana), pero el enemigo es otro porque esto se puede aprender con estudio y a esa pregunta no contestaste, aun estas a tiempo.
Saludos
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El comercio diario es el juego del diablo. Te prometieron una olla de oro pero terminarás perdiendo tu alma.
Re: El enemigo y la ventaja
Se han hecho numerosas pruebas de retrocesos, con niveles de Fibonacci, GANN, etc y las conclusiones son que no hay ventaja ninguna en históricos grandes de unos a otros niveles, si se modifican los números de Fibonacci, a otros valores tendrán el mismo número de aciertos y desaciertos. Con el análisis chartista ocurre lo mismo. Unas buenas medias móviles en el momento adecuado son más poderosas que cualquier análisis chartista, por poner un ejemplo.
La conclusión final, cual es, sabiendo que esto es así? que la toma de decisiones no esta en el gráfico, sino el gráfico es una condición para la toma de decisiones, que es bien distinto, Hermes si quieres tener razón en tu argumentación, cuando dices que la diferencia es saber el momento idóneo, esto no viene por inspiración per se, viene por hechos fuertes fundamentales que suele esconder el gráfico, cuando uno se da cuenta que esto es así, no necesita de gráficos para reafirmar sus teorías, sino se calla, porque ese conocimiento es único, en cada trader.
Y esto no quiere decir que el trader discrecional no sea tan poderoso como el automático, si veis listados de trader´s los buenos trader´s tanto automático como discrecional cosechan buenos resultados, aunque el discrecional en las últimas décadas parece una raza en extinción.
Una pregunta Hermes, sería duro para ti, admitir que todas esas proyecciones a futuro y esos retrocesos, no servirán para ganar dinero en el largo plazo?
Has de tener en cuenta que el tipo de análisis chartista tiene un sesgo muy grande de auto complacencia y es muy difícil ver los brotes en un bosque frondoso, hace falta algo más que no muestras en los gráficos...escarba más, ya sabes dibuja retrocesos y líneas chartista, ahora avanza en la condición de la señal debido a causas con fuertes argumentos que suele esconder el gráfico, que son las que diferencian a uno ganador de uno perdedor, espero que esto sea una motivación para ti, más que una crítica, tu mismo lo has dicho...hay una diferencia ante el mismo gráfico de un trader a otro, y no esta en la inspiración, por lo menos en el largo plazo, porque la suerte se puede tener en algún plazo de una época, donde hayas pillado un sesgo, pero el tiempo es un poderoso enemigo, busca deja de lado el gráfico un tiempo y reafirma el momento idóneo en hechos donde la causa sea fundamental y luego se reafirme en la condición que decidas (chartista, móviles, niveles, etc..), pero quizás cuando tengas la causa fundamental, ya no te interese el análisis chartista, sino avances a otro nivel más poderoso.
saludos.
La conclusión final, cual es, sabiendo que esto es así? que la toma de decisiones no esta en el gráfico, sino el gráfico es una condición para la toma de decisiones, que es bien distinto, Hermes si quieres tener razón en tu argumentación, cuando dices que la diferencia es saber el momento idóneo, esto no viene por inspiración per se, viene por hechos fuertes fundamentales que suele esconder el gráfico, cuando uno se da cuenta que esto es así, no necesita de gráficos para reafirmar sus teorías, sino se calla, porque ese conocimiento es único, en cada trader.
Y esto no quiere decir que el trader discrecional no sea tan poderoso como el automático, si veis listados de trader´s los buenos trader´s tanto automático como discrecional cosechan buenos resultados, aunque el discrecional en las últimas décadas parece una raza en extinción.
Una pregunta Hermes, sería duro para ti, admitir que todas esas proyecciones a futuro y esos retrocesos, no servirán para ganar dinero en el largo plazo?
Has de tener en cuenta que el tipo de análisis chartista tiene un sesgo muy grande de auto complacencia y es muy difícil ver los brotes en un bosque frondoso, hace falta algo más que no muestras en los gráficos...escarba más, ya sabes dibuja retrocesos y líneas chartista, ahora avanza en la condición de la señal debido a causas con fuertes argumentos que suele esconder el gráfico, que son las que diferencian a uno ganador de uno perdedor, espero que esto sea una motivación para ti, más que una crítica, tu mismo lo has dicho...hay una diferencia ante el mismo gráfico de un trader a otro, y no esta en la inspiración, por lo menos en el largo plazo, porque la suerte se puede tener en algún plazo de una época, donde hayas pillado un sesgo, pero el tiempo es un poderoso enemigo, busca deja de lado el gráfico un tiempo y reafirma el momento idóneo en hechos donde la causa sea fundamental y luego se reafirme en la condición que decidas (chartista, móviles, niveles, etc..), pero quizás cuando tengas la causa fundamental, ya no te interese el análisis chartista, sino avances a otro nivel más poderoso.
saludos.
La entrada te da la probabilidad y la salida la rentabilidad...
Re: El enemigo y la ventaja
Holas
Rafa y agmageton, el fin de semana os contestare con más tranquilidad, es viernes y debo ultimar algunas cosas.
Gracias a los dos por contestar razonando, sinceramente creo que para eso está el foro y no para tirarnos pedradas continuamente, nadie es perfecto y ninguno está en posesión de la verdad absoluta, para mí eso es un punto de partida para escuchar con mente abierta pero a cambio pido lo mismo.
Saludos
Rafa y agmageton, el fin de semana os contestare con más tranquilidad, es viernes y debo ultimar algunas cosas.
Gracias a los dos por contestar razonando, sinceramente creo que para eso está el foro y no para tirarnos pedradas continuamente, nadie es perfecto y ninguno está en posesión de la verdad absoluta, para mí eso es un punto de partida para escuchar con mente abierta pero a cambio pido lo mismo.
Saludos
El comercio diario es el juego del diablo. Te prometieron una olla de oro pero terminarás perdiendo tu alma.
Re: El enemigo y la ventaja
hay que destacar también que el ser humano por sesgo psicológico tiende más a recordar más fácil los buenos recuerdos que los malos, en el trading sería el equivalente a darle más importancia en el recuerdo a cuando nuestras líneas aciertan que cuando fallan, pero en realidad lo que hay que hacer no es mostrar los análisis que coinciden bien sino coger donde fallan y darle una razón plausible, esto del trading no es tanto ver lo bueno sino detectar lo malo y gestionarlo de la mejor forma que tengas a tu alcance.
yo uso lineas y demás cosas, pero no son un elemento básico lo básico es entender el mercado y lo entiendes cuando ves la acción del precio te marcas unas hojas de ruta en tu plan de trading y actuas en base a el de manera que los resultados van saliendo, nunca se sabe que pasará en el futuro inmediato de ahí que la adaptación al mercado sea clave. Como pongamos premisas fijas en inamovibles como respetar una linea porque esa linea ha sido derespetada y ya está no podrá acabar muy bien la cosa.
yo uso lineas y demás cosas, pero no son un elemento básico lo básico es entender el mercado y lo entiendes cuando ves la acción del precio te marcas unas hojas de ruta en tu plan de trading y actuas en base a el de manera que los resultados van saliendo, nunca se sabe que pasará en el futuro inmediato de ahí que la adaptación al mercado sea clave. Como pongamos premisas fijas en inamovibles como respetar una linea porque esa linea ha sido derespetada y ya está no podrá acabar muy bien la cosa.
Re: El enemigo y la ventaja
Hermess, he dado una opinión, y me parece que la misma tiene bastante lógica, que es fácilmente constatable y fundamentada. Vamos, una opinión o crítica.
Tú en cambio has salido con una serie de gilipolleces que no vienen a cuento de nada.
Nadie ha hecho declaraciones injuriosas.
Falacias son las que tu derrochas en tu post, comenzando por coger una muestra sesgada y en tiempo pretérito para justificar una generalidad (la validez de tirar lineas para predecir el futuro). Luego tienes otra sarta de falacias que paso de comentar.
Frustración es tirar lineas en históricos pasados para justificar la validez de los mismos a futuro.
Lo de "aportar con buena fe" es muy relativo. A mi tu post inicial me parece una parida que se repite hasta la saciedad por parte de los novatos en los foros de trading, pero entiendo que a algunos os hace ilusión por diversos motivos.
Las crìticas son opiniones Hermess, y si no las sabes encajar pues quizás no estás para participar en un foro.
El resto de tu post me parece una serie de chorradas sin sentido que no merece la pena debatir porque además veo que no estás en condiciones para ello. Y en relación al tema que abre el hilo me remito al post de agmageton con quien concuerdo al 100%.
Hasta luegoSSS
Tú en cambio has salido con una serie de gilipolleces que no vienen a cuento de nada.
Nadie ha hecho declaraciones injuriosas.
Falacias son las que tu derrochas en tu post, comenzando por coger una muestra sesgada y en tiempo pretérito para justificar una generalidad (la validez de tirar lineas para predecir el futuro). Luego tienes otra sarta de falacias que paso de comentar.
Frustración es tirar lineas en históricos pasados para justificar la validez de los mismos a futuro.
Lo de "aportar con buena fe" es muy relativo. A mi tu post inicial me parece una parida que se repite hasta la saciedad por parte de los novatos en los foros de trading, pero entiendo que a algunos os hace ilusión por diversos motivos.
Las crìticas son opiniones Hermess, y si no las sabes encajar pues quizás no estás para participar en un foro.
El resto de tu post me parece una serie de chorradas sin sentido que no merece la pena debatir porque además veo que no estás en condiciones para ello. Y en relación al tema que abre el hilo me remito al post de agmageton con quien concuerdo al 100%.
Hasta luegoSSS
Re: El enemigo y la ventaja
agmageton
Este debate ya lo tuvimos, te enrocaste en utilizar el chartismo aisladamente sin tener en cuenta otra información y es un error de planteamiento.
Si intentamos aplicar unas reglas arbitrariamente para predecir la evolución de un sistema dinamico complejo, esos resultados están obligatoriamente sesgados
Todas las pruebas que podamos hacer en el tratamiento de datos en una serie histórica estarán condicionadas arbitrariamente a nuestros sesgos, a nuestra subjetividad porque no existe el método objetivo que funcione para todos y no podemos tener en cuenta toda la información
Partamos de una base clara y objetiva
Tanto la operativa discrecional como la programada en un sistema son lógicas operativas
Me estás dando a entender que las lógicas operativas que apliquen el análisis técnico no son efectivas por ser discrecionales, yo me pregunto que tipo de lógicas operativas programáis si no utilizan el análisis técnico con todas sus herramientas.
Que un patrón chartista como un doble techo se utilice para entrar a favor de la tendencia y le saquéis peros porque el chartismo no funciona, es que alucino, el chartismo solo es una herramienta más de las que tiene el análisis técnico y esa herramienta aporta información tan valiosa como cualquier otra y se demuestra fácilmente
Demuéstrame que en un doble techo con otras herramientas a elegir a tu gusto y obviando la información de ese patrón haces una entrada más óptima que entrando discrecionalmente en la estructura de ese patrón, ya puedes utilizar lo que quieras y ser todo lo creativo que puedas que es imposible, entonces no digáis que no sirve, eso son hechos demostrables, tratar de entrar en máximos o minimos de un movimiento sin tener en cuenta la estructura de ese movimiento es como jugar a la lotería, si además obvias la información del contexto y obvias la estructura del precio, acertar en un giro del mercado es pura suerte.
La operativa discrecional puede tomar todas las herramientas disponibles como la operativa automática o sistemática, no caigamos en el error reduccionista dando entender que lo único que se utiliza en esa operativa es el chartismo, otra vez no por favor
Unas buenas medias móviles pueden ser herramientas que aporten información valiosa en un momento dado, pero esas mismas medias móviles añadiéndoles un estudio de estructuras aportan mayor información, que esa información sea útil o no es otro problema, porque eso dependerá de cómo se utilice esa información y todos no lo hacemos igual, siempre la toma de decisiones será subjetiva condicionada a nuestros sesgos y eso no puede hacerse objetivo para todos porque cada uno vemos el mundo con diferentes ojos.
La objetividad está limitada al lenguaje utilizado compartido, fuera de ese ámbito la representación del mundo es subjetiva a cada cual al tratar la información
En el caso del mercado como sistema a estudio, cada uno le daremos un tratamiento diferente a los datos aunque utilicemos similares herramientas, no existe un método objetivo que sirva para todos porque todos no partimos de la misma información ni la tratamos igual.
Suponer que unas lógicas operativas programadas en un sistema tienen más efectividad que otras porque se apliquen discrecionalmente, o pensar que el que programa tiene mejor información o la trata mejor para la toma de decisiones que otro que opere discrecional, el problema ya no es de la lógica operativa, el problema es de suposiciones.
Hablamos de discrccionalidad en la toma de decisiones aplicando unas reglas y tan discreccional eres tú al decidir que lógica operativa prgramar y cuando ponerle a operar que yo cuando abro una operación, los dos aplicamos una lógica operativa en las condiciones que creemos más favorable del mercado, tú te evitaras abrir y cerrar las operaciones manualmente y a mí me costara un clic hacerlo pero lo hare evaluando las condiciones del escenario de cada operación y tu esa evaluación no puedes hacerla porque no tienes la información en tiempo real de cada escenario. Tú confías en que lo programado se repita en cada operación aplicando los mismos filtros para todos los escenarios, lo que te obliga a simplificar y eliminar variables
El filtro que puede hacer un trader discrecional en cada operación no puedes programarlo sin eliminar variables porque cada dia los escenarios son diferentes, tu apuestas a que todas las operaciones sean similares, yo apuesto además que cada operación pueda ser distinta por muchas variables que tú no puedes programar
Es más cómodo programar, pero también tiene su lado negativo y sus restricciones, solo hay que preguntarse quién puede seguir al precio más de cerca o quien se puede adaptar mejor a los cambios del mercado si un sistema automatizado o un discrecional, eso por un lado
Luego está la cuestión de la gestión de las operaciones, trata de programar un sistema tendencial que vaya añadiendo posiciones teniendo el grueso del beneficio asegurado y veras la cruda realidad de que es imposible sin tener la gráfica delante para evaluar la información en tiempo real, poder se puede programar, pero que no acierta ni una es una realidad porque no hay dos tendencias que cumplan los mismos parámetros si no es por estructuras, ya le puedes aplicar las medias y filtros que quieras que siempre irán con retraso respecto a la estructura del precio, si además quieres cubrirte en situaciones adversas, ya es de locos intentar programar eso y que sirva en diferentes escenarios.
Que los fibos no funcionan es como decir que una llave inglesa no sirve porque no se ajusta a todas las tuercas o no la puedes utilizar por espacio etc., cada herramienta está pensada con un propósito y dependiendo de cómo se utilice será útil o no, lo que está claro es que la herramienta no es el problema
Si queremos eliminar la validez del análisis técnico de un plumazo porque no funciona, primer creo que es necesario preguntarse si las herramientas del análisis técnico se utilizan bien estudiando cada situación sin tratar los datos de una serie larga arbitrariamente.
Si yo intento medir la volatilidad de un escenario en un momento dado, no puedo hacerlo con un madc o rsi, pero eso no significa que esos indicadores no aporten información útil en muchas ocasiones, si los fibos se aplican mal y aisladamente sin tener en cuenta otra información, no significa que no sean útiles aplicándolos bien en pautas señaladas como un retroceso contra tendencia o en los cierres diarios de sesión.
Si me dices que el 61,8 % de retroceso no aporta información útil, en esos gráficos tienes la prueba de que estas en error, pero eso no significa que siempre el precio deba llegar o parar ahí, si tomamos esa información aislada el margen de error será muy grande, pero si a esa información le vas añadiendo otras herramientas y tienes en cuenta la información del contexto, esa información puede ser útil.
El problema no es de las herramientas, el problema es cómo y para que se utilizan las herramientas.
El problema de las estructuras del mercado es que hay que ser un lumbreras para programarlas y aun así y contando con muchos medios hay que incluir muchos filtros y restricciones que lo que sale no se parece en nada a lo que se intentaba programar.
Aquí el problema real es de que información partimos y como utilizamos esa información.
Las herramientas no son el problema.
Saludos
Este debate ya lo tuvimos, te enrocaste en utilizar el chartismo aisladamente sin tener en cuenta otra información y es un error de planteamiento.
Si intentamos aplicar unas reglas arbitrariamente para predecir la evolución de un sistema dinamico complejo, esos resultados están obligatoriamente sesgados
Todas las pruebas que podamos hacer en el tratamiento de datos en una serie histórica estarán condicionadas arbitrariamente a nuestros sesgos, a nuestra subjetividad porque no existe el método objetivo que funcione para todos y no podemos tener en cuenta toda la información
Partamos de una base clara y objetiva
Tanto la operativa discrecional como la programada en un sistema son lógicas operativas
Me estás dando a entender que las lógicas operativas que apliquen el análisis técnico no son efectivas por ser discrecionales, yo me pregunto que tipo de lógicas operativas programáis si no utilizan el análisis técnico con todas sus herramientas.
Que un patrón chartista como un doble techo se utilice para entrar a favor de la tendencia y le saquéis peros porque el chartismo no funciona, es que alucino, el chartismo solo es una herramienta más de las que tiene el análisis técnico y esa herramienta aporta información tan valiosa como cualquier otra y se demuestra fácilmente
Demuéstrame que en un doble techo con otras herramientas a elegir a tu gusto y obviando la información de ese patrón haces una entrada más óptima que entrando discrecionalmente en la estructura de ese patrón, ya puedes utilizar lo que quieras y ser todo lo creativo que puedas que es imposible, entonces no digáis que no sirve, eso son hechos demostrables, tratar de entrar en máximos o minimos de un movimiento sin tener en cuenta la estructura de ese movimiento es como jugar a la lotería, si además obvias la información del contexto y obvias la estructura del precio, acertar en un giro del mercado es pura suerte.
La operativa discrecional puede tomar todas las herramientas disponibles como la operativa automática o sistemática, no caigamos en el error reduccionista dando entender que lo único que se utiliza en esa operativa es el chartismo, otra vez no por favor
Unas buenas medias móviles pueden ser herramientas que aporten información valiosa en un momento dado, pero esas mismas medias móviles añadiéndoles un estudio de estructuras aportan mayor información, que esa información sea útil o no es otro problema, porque eso dependerá de cómo se utilice esa información y todos no lo hacemos igual, siempre la toma de decisiones será subjetiva condicionada a nuestros sesgos y eso no puede hacerse objetivo para todos porque cada uno vemos el mundo con diferentes ojos.
La objetividad está limitada al lenguaje utilizado compartido, fuera de ese ámbito la representación del mundo es subjetiva a cada cual al tratar la información
En el caso del mercado como sistema a estudio, cada uno le daremos un tratamiento diferente a los datos aunque utilicemos similares herramientas, no existe un método objetivo que sirva para todos porque todos no partimos de la misma información ni la tratamos igual.
Suponer que unas lógicas operativas programadas en un sistema tienen más efectividad que otras porque se apliquen discrecionalmente, o pensar que el que programa tiene mejor información o la trata mejor para la toma de decisiones que otro que opere discrecional, el problema ya no es de la lógica operativa, el problema es de suposiciones.
Hablamos de discrccionalidad en la toma de decisiones aplicando unas reglas y tan discreccional eres tú al decidir que lógica operativa prgramar y cuando ponerle a operar que yo cuando abro una operación, los dos aplicamos una lógica operativa en las condiciones que creemos más favorable del mercado, tú te evitaras abrir y cerrar las operaciones manualmente y a mí me costara un clic hacerlo pero lo hare evaluando las condiciones del escenario de cada operación y tu esa evaluación no puedes hacerla porque no tienes la información en tiempo real de cada escenario. Tú confías en que lo programado se repita en cada operación aplicando los mismos filtros para todos los escenarios, lo que te obliga a simplificar y eliminar variables
El filtro que puede hacer un trader discrecional en cada operación no puedes programarlo sin eliminar variables porque cada dia los escenarios son diferentes, tu apuestas a que todas las operaciones sean similares, yo apuesto además que cada operación pueda ser distinta por muchas variables que tú no puedes programar
Es más cómodo programar, pero también tiene su lado negativo y sus restricciones, solo hay que preguntarse quién puede seguir al precio más de cerca o quien se puede adaptar mejor a los cambios del mercado si un sistema automatizado o un discrecional, eso por un lado
Luego está la cuestión de la gestión de las operaciones, trata de programar un sistema tendencial que vaya añadiendo posiciones teniendo el grueso del beneficio asegurado y veras la cruda realidad de que es imposible sin tener la gráfica delante para evaluar la información en tiempo real, poder se puede programar, pero que no acierta ni una es una realidad porque no hay dos tendencias que cumplan los mismos parámetros si no es por estructuras, ya le puedes aplicar las medias y filtros que quieras que siempre irán con retraso respecto a la estructura del precio, si además quieres cubrirte en situaciones adversas, ya es de locos intentar programar eso y que sirva en diferentes escenarios.
Que los fibos no funcionan es como decir que una llave inglesa no sirve porque no se ajusta a todas las tuercas o no la puedes utilizar por espacio etc., cada herramienta está pensada con un propósito y dependiendo de cómo se utilice será útil o no, lo que está claro es que la herramienta no es el problema
Si queremos eliminar la validez del análisis técnico de un plumazo porque no funciona, primer creo que es necesario preguntarse si las herramientas del análisis técnico se utilizan bien estudiando cada situación sin tratar los datos de una serie larga arbitrariamente.
Si yo intento medir la volatilidad de un escenario en un momento dado, no puedo hacerlo con un madc o rsi, pero eso no significa que esos indicadores no aporten información útil en muchas ocasiones, si los fibos se aplican mal y aisladamente sin tener en cuenta otra información, no significa que no sean útiles aplicándolos bien en pautas señaladas como un retroceso contra tendencia o en los cierres diarios de sesión.
Si me dices que el 61,8 % de retroceso no aporta información útil, en esos gráficos tienes la prueba de que estas en error, pero eso no significa que siempre el precio deba llegar o parar ahí, si tomamos esa información aislada el margen de error será muy grande, pero si a esa información le vas añadiendo otras herramientas y tienes en cuenta la información del contexto, esa información puede ser útil.
El problema no es de las herramientas, el problema es cómo y para que se utilizan las herramientas.
El problema de las estructuras del mercado es que hay que ser un lumbreras para programarlas y aun así y contando con muchos medios hay que incluir muchos filtros y restricciones que lo que sale no se parece en nada a lo que se intentaba programar.
Aquí el problema real es de que información partimos y como utilizamos esa información.
Las herramientas no son el problema.
Saludos
El comercio diario es el juego del diablo. Te prometieron una olla de oro pero terminarás perdiendo tu alma.
Re: El enemigo y la ventaja
Hermes, resumiendo para no hacerlo largo, puedes tener hasta 1000 herramientas, y llenar el gráfico de 400 posibles señales, me parece bien, pero piensa que al final todo se resume a 2 opciones, comprar o vender, cuanto mayor sea el número de imput´s en tus decisiones, teniendo en cuenta que sólo hay 2 opciones, mayor va a ser lo disperso de los resultados (teoría de la probabilidad, teoría de los juegos y teoría de la decisión), al final has de entender que todo se resume a una asignación probabilística.
PD; si a un chartista le quitas el gráfico de la vista, y le pones un árbol de decisiones sobre una base de asignación probabilistica sobre ese gráfico, diría COMORRRR???? esto no tiene nada que ver con la información que "veo" yo en los gráficos...y es totalmente razonable, en uno ves lo que ha pasado y en el otro asignas lo que puede pasar...no es que haya una diferencia, es que no tiene nada que ver.
Saludos.
PD; si a un chartista le quitas el gráfico de la vista, y le pones un árbol de decisiones sobre una base de asignación probabilistica sobre ese gráfico, diría COMORRRR???? esto no tiene nada que ver con la información que "veo" yo en los gráficos...y es totalmente razonable, en uno ves lo que ha pasado y en el otro asignas lo que puede pasar...no es que haya una diferencia, es que no tiene nada que ver.
Saludos.
La entrada te da la probabilidad y la salida la rentabilidad...
Re: El enemigo y la ventaja
Holas
No puedo asignar probabilidades si no elijo primero las variables que computan
Eso de asignar probabilidades a una operación me gusta, te has adelantado , de hecho trato de ser muy selectivo en las operaciones, me tomo mucho tiempo en planificarlas evaluando las probabilidades y rara vez entro contra la tendencia si no son fuertes señales de giro o un buen patrón en un nivel de fuerte resistencia, este punto por si solo da para un buen debate
Para asignar probabilidades a una operación hacen falta datos que siempre van a estar sesgados por las variables que introduzcas en la ecuación, en este caso por mis sesgos son pocas las variables que computan, la tendencia( en el gráfico), el recorrido de los retrocesos contra ella( en el gráfico) , el ratio Riesgo/Beneficio potencial que presenta la operación( en el gráfico) y la fortaleza-debilidad de una moneda frente otras, nada de variables rebuscadas, lo de toda la vida que mueve el mercado, fundamentales, tendencia y algunas cosillas más que son variables técnicas, volatilidad, momentun, correlaciones etc y cuatro rayas en los gráficos( estructuras) tratando afinar en las entradas( en el grafico) con operaciones que presenten altos ratios potenciales de R/B por aquello de la esperanza matemática positiva como ese patrón, es de mis favoritos, de los buenos buenos, con una esperanza matemática que es difícil igualar en series largas y más si se da en el 61,8 en un retroceso contra tendencia, apoyado por fundamentales y a favor de tendencia mayor.
En la variable que más horas de estudio he metido es en la dinámica y estructuras de las tendencias por aquello de asignar probabilidades a las operaciones, esas dos opciones que comentas de comprar o vender, yo la he reducido solo a una: la dirección de la tendencia
Por aquello de la diversificación, hay otras cosillas tratando de bajar la exposicion al mercado repartiendo el riesgo en varios activos y como defensa de las posiciones cuando se pone a la contra, pero eso me lo reservo porque las coberturas son muy complejas, ya sabes que todo no se puede contar o se pierde la gracia y deja de funcionar aunque en este caso la gestión de las posiciones sea muy subjetiva y difícil de copiar, en otra ocasión tocare ese tema en profundidad con el plan B como defensa de la ventaja.
Tengo olvidado a Rafa y quiero contestarle hoy si tengo tiempo porque el hilo ya está maduro.
Saludos
Si me quitas los gráficos no operaria, lo que no comprendo es como lo hacéis algunos jejeje“Hermes, resumiendo para no hacerlo largo, puedes tener hasta 1000 herramientas, y llenar el gráfico de 400 posibles señales, me parece bien, pero piensa que al final todo se resume a 2 opciones, comprar o vender, cuanto mayor sea el número de imput´s en tus decisiones, teniendo en cuenta que sólo hay 2 opciones, mayor va a ser lo disperso de los resultados (teoría de la probabilidad, teoría de los juegos y teoría de la decisión), al final has de entender que todo se resume a una asignación probabilística.”
No puedo asignar probabilidades si no elijo primero las variables que computan
Eso de asignar probabilidades a una operación me gusta, te has adelantado , de hecho trato de ser muy selectivo en las operaciones, me tomo mucho tiempo en planificarlas evaluando las probabilidades y rara vez entro contra la tendencia si no son fuertes señales de giro o un buen patrón en un nivel de fuerte resistencia, este punto por si solo da para un buen debate
Para asignar probabilidades a una operación hacen falta datos que siempre van a estar sesgados por las variables que introduzcas en la ecuación, en este caso por mis sesgos son pocas las variables que computan, la tendencia( en el gráfico), el recorrido de los retrocesos contra ella( en el gráfico) , el ratio Riesgo/Beneficio potencial que presenta la operación( en el gráfico) y la fortaleza-debilidad de una moneda frente otras, nada de variables rebuscadas, lo de toda la vida que mueve el mercado, fundamentales, tendencia y algunas cosillas más que son variables técnicas, volatilidad, momentun, correlaciones etc y cuatro rayas en los gráficos( estructuras) tratando afinar en las entradas( en el grafico) con operaciones que presenten altos ratios potenciales de R/B por aquello de la esperanza matemática positiva como ese patrón, es de mis favoritos, de los buenos buenos, con una esperanza matemática que es difícil igualar en series largas y más si se da en el 61,8 en un retroceso contra tendencia, apoyado por fundamentales y a favor de tendencia mayor.
En la variable que más horas de estudio he metido es en la dinámica y estructuras de las tendencias por aquello de asignar probabilidades a las operaciones, esas dos opciones que comentas de comprar o vender, yo la he reducido solo a una: la dirección de la tendencia
Por aquello de la diversificación, hay otras cosillas tratando de bajar la exposicion al mercado repartiendo el riesgo en varios activos y como defensa de las posiciones cuando se pone a la contra, pero eso me lo reservo porque las coberturas son muy complejas, ya sabes que todo no se puede contar o se pierde la gracia y deja de funcionar aunque en este caso la gestión de las posiciones sea muy subjetiva y difícil de copiar, en otra ocasión tocare ese tema en profundidad con el plan B como defensa de la ventaja.
Tengo olvidado a Rafa y quiero contestarle hoy si tengo tiempo porque el hilo ya está maduro.
Saludos
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El comercio diario es el juego del diablo. Te prometieron una olla de oro pero terminarás perdiendo tu alma.
Re: El enemigo y la ventaja
Hola Rafa
Pienso que el mercado pasa por diferentes fases y todas son más o menos difíciles de operar dependiendo de la volatilidad, siempre fue difícil y siempre estuvo manipulado, ahora tenemos más información y esa manipulación es más evidente, pero la manipulación siempre existió.
Hoy el abanico de activos que nos ofrece el mercado es inmenso y es algo positivo para poder ser selectivo
Es una lucha continua entre potencias haciéndose trampas continuamente entre ellos y nosotros estamos en medio, pero estudiándolos bien van dando alguna pista si enfocas bien la atención
Las tendencias siempre existirán con +- recorrido y es a esa pauta a la que más posibilidades le veo en el trading direccional, la tendencia en marcos temporales donde la influencia de las máquinas y los creadores de mercado se minimice, pienso que es la pauta del mercado con más posibilidades de ir rascando algo con el tiempo
Un buen nº de activos en estudio y ser muy selectivo con las operaciones, una buena gestión del riesgo con bajos apalancamientos y constancia, el enemigo principal somos nosotros mismos como dices, esto es muy difícil, pero nosotros lo hacemos más todavía, mantener la objetividad todo el tiempo es complicado.
El trading direccional para el trader retail orientado al cortísimo plazo tiene las probabilidades en contra, eso es una realidad, y como tal realidad pienso que hay que buscarle la vuelta buscando estrategias con alta esperanza matemática positiva y con un plan B defensivo para cuando vienen mal dadas y se ponen a la contra
El análisis técnico con todas sus herramientas aporta un valor difícil de cuantificar, pienso que el debate entre técnicos y fundamentales siempre estuvo ahí y va para largo, creo que una mezcla de los dos es lo ideal tanto para contado en acciones, como bonos, materias primas, indices y divisas, los fundamentales es lo que mueve los precios en movimientos significativos, obviarlos es eliminar información valiosa y eliminar una variable que pondera mucho en el movimiento de los precios.
La VENTAJA debe estar en el plan de trading, está en ser muy selectivo en las operaciones y en las variables que computan para asignar probabilidades, y una buena diversificación, esto lleva trabajo de estudio y análisis detrás, la planificación es la base de la ventaja
Asignarle probabilidades a cada operación, planificando cada detalle, respaldado con la tendencia a favor, apoyado por fundamentales, buscando entradas que presenten altos ratios R/B intentando operar siempre con una buena esperanza matemática positiva y que se mantenga.
Perdidas siempre habrá, pero si esas pérdidas son muy pequeñas comparadas con el potencial beneficio de las operaciones duelen menos
Un punto fuerte de defensa pasiva es una buena diversificación que baje la exposición al mercado manteniendo una base de riesgo acotada, cuando vienen mal dadas perder poco es una gran victoria. No se hace hincapié en este punto pero pienso que es de los más importantes a planificar ya que significa preveer situaciones adversas y establecer una defensa para esas situaciones.
La ventaja en mi opinión debe estar en el plan de trading con alta esperanza matemática positiva
El enemigo somos nosotros mismos cuando perdemos la objetividad y si, esto es muy difícil.
Saludos
Pienso que el mercado pasa por diferentes fases y todas son más o menos difíciles de operar dependiendo de la volatilidad, siempre fue difícil y siempre estuvo manipulado, ahora tenemos más información y esa manipulación es más evidente, pero la manipulación siempre existió.
Hoy el abanico de activos que nos ofrece el mercado es inmenso y es algo positivo para poder ser selectivo
Es una lucha continua entre potencias haciéndose trampas continuamente entre ellos y nosotros estamos en medio, pero estudiándolos bien van dando alguna pista si enfocas bien la atención
Las tendencias siempre existirán con +- recorrido y es a esa pauta a la que más posibilidades le veo en el trading direccional, la tendencia en marcos temporales donde la influencia de las máquinas y los creadores de mercado se minimice, pienso que es la pauta del mercado con más posibilidades de ir rascando algo con el tiempo
Un buen nº de activos en estudio y ser muy selectivo con las operaciones, una buena gestión del riesgo con bajos apalancamientos y constancia, el enemigo principal somos nosotros mismos como dices, esto es muy difícil, pero nosotros lo hacemos más todavía, mantener la objetividad todo el tiempo es complicado.
El trading direccional para el trader retail orientado al cortísimo plazo tiene las probabilidades en contra, eso es una realidad, y como tal realidad pienso que hay que buscarle la vuelta buscando estrategias con alta esperanza matemática positiva y con un plan B defensivo para cuando vienen mal dadas y se ponen a la contra
El análisis técnico con todas sus herramientas aporta un valor difícil de cuantificar, pienso que el debate entre técnicos y fundamentales siempre estuvo ahí y va para largo, creo que una mezcla de los dos es lo ideal tanto para contado en acciones, como bonos, materias primas, indices y divisas, los fundamentales es lo que mueve los precios en movimientos significativos, obviarlos es eliminar información valiosa y eliminar una variable que pondera mucho en el movimiento de los precios.
La VENTAJA debe estar en el plan de trading, está en ser muy selectivo en las operaciones y en las variables que computan para asignar probabilidades, y una buena diversificación, esto lleva trabajo de estudio y análisis detrás, la planificación es la base de la ventaja
Asignarle probabilidades a cada operación, planificando cada detalle, respaldado con la tendencia a favor, apoyado por fundamentales, buscando entradas que presenten altos ratios R/B intentando operar siempre con una buena esperanza matemática positiva y que se mantenga.
Perdidas siempre habrá, pero si esas pérdidas son muy pequeñas comparadas con el potencial beneficio de las operaciones duelen menos
Un punto fuerte de defensa pasiva es una buena diversificación que baje la exposición al mercado manteniendo una base de riesgo acotada, cuando vienen mal dadas perder poco es una gran victoria. No se hace hincapié en este punto pero pienso que es de los más importantes a planificar ya que significa preveer situaciones adversas y establecer una defensa para esas situaciones.
La ventaja en mi opinión debe estar en el plan de trading con alta esperanza matemática positiva
El enemigo somos nosotros mismos cuando perdemos la objetividad y si, esto es muy difícil.
Saludos
El comercio diario es el juego del diablo. Te prometieron una olla de oro pero terminarás perdiendo tu alma.
Re: El enemigo y la ventaja
Hermes, en qué momento determinas que empieza una tendencia, porque en las mismas gráficas colocadas hay una tendencia anterior con sentido opuesto.
saludos
saludos
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