¿Existen las Ineficiencias?

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Hermess
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Re: ¿Existen las Ineficiencias?

Mensaje por Hermess »

Holas
Uno de los resultados más importantes de la matemática financiera es, precisamente, que un mercado perfecto sin posibilidades de arbitraje es una martingala.
Lo que pienso es que ese articulo esta plagado de falacias
Esto es una falacia ya que supone un mercado al 100% eficiente y eso es falso
El mercado ni es perfecto porque si lo fuera no ganaría nadie y siempre hay posibilidades de arbitrar
En cuanto a las martingalas, es como todo, una herramienta mas que puede ser muy peligrosa mal aplicada o ser la pieza clave en las entradas siempre que acotes el riesgo porque el capital es limitado

saludos
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tartarugap
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Re: ¿Existen las Ineficiencias?

Mensaje por tartarugap »

Voy a colocar mas palo en el fuego:

Otra pergunta interessante que se poderia hacer es:

Una ineficiencia del mercado es aprovechable técnicamente?

En la figura de bajo esta la relacion entre la cotacion Rio Tinto en London Exange e la ADR en libras de Rio Tinto en el NYSE
Relacion
Relacion
Matematicamente la relacion deveria ser estable (linear) pero hay 3 factores que hacem que haya una variacion de esta relacion

La interacion de los players que solo actuam en el NYSE en el ADR
La interacion de los players que solo actuan en el London Exange en la cotacion de RIO
Arbitrages entre estes dos activos interligados

Las alturas em que estes activos estan a operar solos (o sea la bolsa de londres abre mas temprano que el NYSE e cierra mas temprano que el NYSE) lo que teoricamente permite hacer una especie de arbitragem de convergencia.

La pergunta es la seguinte:

Si hai una ineficiencia en este exemplo, pero es tecnicamente aprobechable?
HAsta que punto seremos los primeros a entrar en esta operacion?
Hasta que punto conseguimos la relacion que nos interessa?
etc etc etc
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IaM
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Re: ¿Existen las Ineficiencias?

Mensaje por IaM »

Buenas,

https://en.wikipedia.org/wiki/Optional_stopping_theorem

Os pego el texto:
In probability theory, optional stopping theorem (or Doob's optional sampling theorem) says that, under certain conditions, the expected value of a martingale at a stopping time is equal to the expected value of its initial value. Since martingales can be used to model the wealth of a gambler participating in a fair game, the optional stopping theorem says that on the average nothing can be gained by stopping to play the game based on the information obtainable so far (i.e., by not looking into the future). Of course, certain conditions are necessary for this result to hold true, in particular doubling strategies have to be excluded.

(traduzco con google translate por que me da palo hacerlo manual):
En teoría de la probabilidad, el teorema del paro opcional (o teorema de muestreo opcional de Doob) dice que, bajo ciertas condiciones, el valor esperado de una martingala en un momento de parada es igual al valor esperado de su valor inicial. Desde martingalas se pueden utilizar para modelar la riqueza de un jugador que participa en un juego justo, el teorema del paro opcional dice que en la nada promedio puede ser adquirida por detenerse a jugar el juego basado en la información se puede obtener hasta el momento (es decir, por no mirar en el futuro). Por supuesto, ciertas condiciones son necesarias para este resultado fuera válido, en particular, duplicación estrategias tienen que ser excluidos.

Otra mala noticia :P Parece que estoy cenizo.
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tartarugap
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Re: ¿Existen las Ineficiencias?

Mensaje por tartarugap »

Aqui está un paradoxo mas divertido e mas adequado a los mercados que el paradoxo de la martingala:)

La paradoxa del Casino de S. Petersburgo :)

https://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_ ... etersburgo

Una de las variantes es la seguinte (mas divertida aun):

Apuesta todos los buenes que tienes (casa, dinero, tierras, ropas, perro, gato, empresas etc):

Lanças una moneda al aire: Si salir cara pierdes todo, si sale cruz ganas un trilion de Euros

Aqui se aplica otro paradoxo psicologico de las personas :) hasta que punto es capaz de tentar perder todo para teneres mas probabilidad de seres ultra rico:

Si fuesses un sin abrigo tiengo la certeza que aceptarias el repto, e si tuviesses casas, empresas, etc? Eras capaz?
Hermess
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Re: ¿Existen las Ineficiencias?

Mensaje por Hermess »

Holas

Prefiero ir a lo practico

Un ejemplo es este grafico de una operativa de spread con dos activos muy correlacionados, la imagen esta copiada de una web que vende cursos tutorados por 9 meses cobrando 7500$
La cuelgo aquí para plasmar visualmente las señales y comprender una técnica de abrir las operaciones con el concepto de divergencia


Saludos
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untitled divergencias en spread.png
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tartarugap
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Re: ¿Existen las Ineficiencias?

Mensaje por tartarugap »

A mi no me gusta mirar las cosas en spread (subtracion) yo prefiero mirar las cosas como relaciones pues assi eliminas el error "exponensial" ( no es lo mismo mirar en subtracion que mirar en division (relacion))

Yo estou a mirar para essa estrategia (en la foto) e no tiene sentido mirarla com "estocasticos" e trae muchos errores de concepcion

Si son titulos correclacionados e cointegrados (es obligatorio los titulos serem cointegrados para que las estrategias de divergencias funcionem lo mejor possible)

Pero la mejor manera de usar estrategias de divergencias es usar el cruce entre la correlacion larga e la correlacion corta entre estes dos activos.

e en vez de comprar o vender solo uno de essos activos se deveria mirar al spread (en mi opinion ver en relacion (dividir) es mejor) e comprar uno activo e vender el otro (con la misma cantidad de dinero en cada punta).(en la pratica estas a operar la volatilidad del activo)

Este tipo de estrategias que estou a hablar son usadas en el forex entre un par e su sintetico exemplo:

EURUSD VS (EURJPY-USDJPY)

Si estos activos no son cointegrados al largo plazo da diferencia de spreads se puede amplificar

You digo siempre que los precios se mueven exponensialmente para arriba e logariticamente para bajo :)
Hermess
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Re: ¿Existen las Ineficiencias?

Mensaje por Hermess »

Holas

Esa foto utiliza el RSI como confirmación del precio, pero si eliminamos el indicador esta la misma dinámica convergencia-divergencia en el precio que es la importante
El utiliza ese filtro y otros que ahí no se muestran o los habrá puesto ahí para confundir, lo realmente importante es lo que se aprecia en el precio y no en los indicadores


La cointegración

Dos activos muy correlacionados siguen una dinámica de CONVERGENCIA-DIVERGENCIA independientemente de la dirección del mercado corto-largo si que hay que tener en cuenta los fundamentales porque son los que mandan para marcar
tendencias

La estrategia se centra en identificar los puntos de entrada en base a la convergencia -divergencia que siguen ya que la correlación es muy fuerte , yo utilizo el indicador de fuerza relativa que se ve en el grafico para medir la fuerza relativa de un activo frente a otro .......

La cuestión es que por muy correlacionados que estén dos activos para que sean explotables en suficiente rango en la dinámica convergencia-divergencia, implica que exista el riesgo temporal que esa correlación se desvié de la media y ese es el riesgo que hay que asumir y ponerle limite y la correlación viene a estar entre 75-85 para buenas opes alejadas de los costes operativos

Yo no me centro en spread para pillar un target muy pequeño porque eso es para las maquinas con bajo costo operativo, miro operaciones de varias horas-días con buenos recorridos que no necesiten estar continuamente vigilando el mercado y hay
un universo de activos a estudiar, lo mas conocido es forex pero entre bonos, materias primas y sus derivados, índices ,acciones etc.. el universo de activos con fuerte correlación es muy grande y los sintéticos que se pueden construir

Ese spread que comentas es muy conocido, se presta a operaciones de buen rango teniendo en cuenta que el riesgo mercado queda eliminado y da igual que vayan cortos o largos , el riesgo implícito es la perdida de correlación desviándose de su media pero al mismo tiempo que esa desviación de la media es un riesgo, también es una nueva oportunidad de mayor beneficio

Aquí lo que se explota es la convergencia-divergencia temporal de la fuerte correlación
Cuando operamos en un trading direccional hay que acertar la dirección
Cuando operamos un spread como este que se muestra hay que acertar los puntos de convergencia-divergencia( los giros en la convergencia-divergencia) con diferentes herramientas y técnicas .
Lo que quiero resaltar es que en esta operativa el problema de acertar la dirección del mercado como en el caso de un trading direccional, aquí se traslada a tener que acertar la dinámica de convergencia-divergencia o
simplemente acotar un riesgo limite y darle tiempo a estar en beneficios de un target establecido , aun así optimizar las entradas lo veo necesario para cazar buenos recorridos y limitar el riesgo.

La operativa elimina el riesgo de mercado pero conlleva el riesgo de fuerte perdida de correlación puntual excesiva, el timing juega un papel muy importante para limitar el riesgo y también para cometer mas errores al optimizar las entradas que queda eliminado en gran parte si se comprende lo que se muestra en el 1º grafico del post anterior en el precio eliminando los indicadores
Ese spread últimamente viene a dar 3-4 operaciones por semana de apx 50 puntos optimizando las entradas

saludos
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JPY Mini (-).png jpyusdeur 26.png
JPY Mini (-).png fuerza relativa 26.png
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tartarugap
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Re: ¿Existen las Ineficiencias?

Mensaje por tartarugap »

En este caso concreto tenemos que tentar saber si no hay una especie de "miragem estatistica ) estoy a hablar del caso concreto entre el JPY, EURO e USD)

Aqui mi explicacion:

Aqui es la foto de la correlacion historica entre Moedas desde la fundacion del Euro (no confundir com correlacion entre pares o cruces)
correlacion.jpg
Aqui es la volatilidad de las monedas (no confundir com pares o cruces)
vol.jpg
vol.jpg (21.97 KiB) Visto 1362 veces
O sea los cruces que tiengam el Dollar e el Yen tendram una caracteristica mas volatil que las monedas que tiengan componetes com el CAD o euro, vasta ver la volatilidad del EURCAD para vermos que hay poca volatilidad

Agora voy a colocar los index de forex quanticos (EURO DOLLAR e YEN) (nota: veam la diferencia del Dollar Index futuro com el quantico (ver las resistencias e suportes)

euro index
euro index.jpg
dollar index
dollar index.jpg
jpy index (miren los puntos 1, 2 e 3 que representam el Abbe 1, Abbe2 e el Abbe 3 - el QE en el Japon no funciona si todo el mundo esta aciendo QE)
jpy.jpg
O sea aqui podemos decir que te puede parecer que hay una divergencia-convergencia entre el EURJPY e el USDJPY pero el causante de esta convergencia o divergencia puede ser unicamente el JPY, en el caso concreto del forex la variacion del EURJPY (como exemplo) puede depender tambien de otras monedas que no estan dentro del cruce por exemplo el AUD.

HAcia 1 ano e medio atraz quando draghi hablava de quantitative easing e todas las casas indicavam la paridad entre el dollar e Euro havia um pequeno problema tecnico:

Para una moneda caer otra tera que subir (el problema actual del JPY es esse)

O sea teniamos el CAD, el NZD, el JPY, el AUD a caer el CHF estable e la unica moneda a subir era el dollar, assi si toda la gente estava a caer entonces era muy dificil el Euro tener la paridad contra el Dollar.

Voltando al punto inicial (espero que me comprendam mi malo castellano :) ):

La estrategia de convergencia divergencia entre esses dos pares puede dar mal devido a la simbiose de todas las monedas, o sea para hacer esse tipo de estrategias com el maior grado de confiança possivle es necessario crear los sinteticos.

No obstante hay muchos traders que utilizan baskets de monedas haciendo esso que haces entre divergencias e convergencias - pero com muchos mas pares para aumentar la diversificacion)

Espero ter conseguido explicar mi punto de vista - pido perdon por mi escrita pero es un poco dificil para mi escrivir en castallano
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tartarugap
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Re: ¿Existen las Ineficiencias?

Mensaje por tartarugap »

Para quin le gusta el Forex aqui la foto de la variacion de fortaleca de las monedas desde la creacion del euro

Reparen como el mundo bancario poderia colapsar (miren las datas de 2007-2008)

El verde es la Libra :)
fortaleza.jpg
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Re: ¿Existen las Ineficiencias?

Mensaje por Hermess »

Holas



Sobre la volatilidad y correlaciones este enlace puede ser una buena ayuda

https://www.mataf.net/es/forex/tools/correlation

La volatilidad la mido por ATR para ajustar las patas aunque solo sean dos dependiendo de que estrategia se trate y que ineficiencia explote porque a veces mayor volatilidad puede ser beneficiosa y no es necesario ajustar porque lo que se explota es el desajuste temporal

Lo que comentas :
"a estrategia de convergencia divergencia entre esses dos pares puede dar mal devido a la simbiose de todas las monedas, o sea para hacer esse tipo de estrategias com el maior grado de confiança possivle es necessario crear los sinteticos."



Yo pienso que todas las estrategias tienen fallos, identificarlos y minimizar el riesgo pasa a la fase de gestión
Lo ideal en una operativa es conseguir una posición global con todas las posiciones abiertas con la mínima exposición al mercado diversificando los riesgos

Si montamos un anillo con varios spread, indudablemente podemos conseguir un riesgo mas acotado pero a mayor coste de capital y tiempo, como gestionar un spread o como minimizar riesgo ya es meterse en el Edge, yo solo mostré la ineficiencia que existe en la convergencia -divergencia de ese ejemplo que es explotable para un trader retail como se aprecia en los gráficos, el como explotarla con el mínimo riesgo y las herramientas a utilizar forman parte del Edge

Lo que quería plasmar es que en dos activos fuertemente correlacionados existen ineficiencias explotables con baja exposición al mercado y alejadas del coste operativo, como ineficiencia explotable que puede jugar un papel importante al incluirla en la diversificación de estrategias y activos por su exposición al mercado

Podemos estudiar el Yen en relación a otras monedas y crear un anillo de estrategias que en su conjunto creen un edge mas complejo de montar y de gestionar, pero eso no elimina el hecho de que la convergencia-divergencia sea una ineficiencia explotable en ese spread, que riesgos tomar o como gestionar , es otra cuestión

Saludos
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Re: ¿Existen las Ineficiencias?

Mensaje por X-Trader »

Por si os interesa, acabo de abrir un hilo recopilando los aportes que me han parecido más útiles de este hilo, podéis verlo aquí:

viewtopic.php?f=9&t=19031

Saludos,
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Re: ¿Existen las Ineficiencias?

Mensaje por IaM »

Hola a todos,

He encontrado este torrent que al parecer ha sido filtrado. Tiene información confidencial del DAX. Me lo estoy descargando: https://torrentfreesite.com/torrent/154 ... lgotrading]

Creo que puede ser interesante echarle un ojo. Todavía no se que contiene, pero si alguien se lo puede bajar y me ayuda a ir bajandolo compartiendo fuentes se lo agradezco.

Saludos,
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Re: ¿Existen las Ineficiencias?

Mensaje por X-Trader »

IaM escribió:Hola a todos,

He encontrado este torrent que al parecer ha sido filtrado. Tiene información confidencial del DAX. Me lo estoy descargando: https://torrentfreesite.com/torrent/154 ... lgotrading]

Creo que puede ser interesante echarle un ojo. Todavía no se que contiene, pero si alguien se lo puede bajar y me ayuda a ir bajandolo compartiendo fuentes se lo agradezco.

Saludos,
Descargando, a ver de qué se trata. Ojito que puede tener virus oculto.

Saludos,
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Re: ¿Existen las Ineficiencias?

Mensaje por IaM »

Jajaja se nota que os lo estais descargando! Sube mucho la velocidad! Lo mantendré todo el dia hasta mañana :)
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Re: ¿Existen las Ineficiencias?

Mensaje por X-Trader »

Yo casi lo tengo, ahora os digo.

Saludos,
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