Hedging vs Stop-Loss

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Rafa7
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Re: Hedging vs Stop-Loss

Mensaje por Rafa7 »

Wikmar escribió:
Rafa7 escribió:1.- Para cubrir el riesgo overnight. (Con stop loss no se cubre).
¿Cómo que un stop (un cierre de posición) no cubre el riesgo overnight?. Sin posición, no hay riesgo; riesgo cubierto.
Gracias, Wikmar.



Supongamos que un trader tiene abierta una operación de largos (para fijar ideas) junto su stop loss correspondiente pero quiere evitar el riesgo ovenight.
Para eso tiene dos alternativas principales (dejando aparte operar con derivados):

1.- Cerrar la operación justo antes del cierre de sesión (y, por lo tanto, anulando también el stop loss) y, si el precio abre por encima del precio de activación del stop loss que se había propuesto, reabrir la operación en la apertura y volver a poner un stop loss,
2.- No cerrar la operación, tampoco retirar el stop loss, sino añadir abrir una operación en sentido contrario, justo antes del cierre y cerrar la operación en sentido contrario en la apertura.

Las dos alternativas tienen sus ventajas e inconvenientes.
De las dos formas se consigue eliminar el riesgo overnight, pero con el inconveniente de también eliminar la rentabilidad overnight.

Yo prefiero no evitar el riesgo ovenight, porque en una operación que dure días o semanas (como las mías), la rentabilidad overnight es fundamental.

Así que lo que comparto en este aporte es para los que quieran evitar el riesgo overnight.



Saludos.
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Wikmar
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Re: Hedging vs Stop-Loss

Mensaje por Wikmar »

Gracias a tí, Rafa7.
Rafa7 escribió:De las dos formas se consigue eliminar el riesgo overnight, pero con el inconveniente de también eliminar la rentabilidad overnight.
Sí; las dos ofrecen la ventaja de eliminar el riesgo overnight, y las dos tienen el inconveniente de eliminar la rentabilidad overnight. Hasta aquí; iguales.

Diferencia en general: que la opción 2 (el hedging), supone 2 gastos más; los de abrirlo y cerrarlo.

Solo será interesante el hedging, si se dan las condiciones que comenté en el caso A mío: que sea más barato, agil, y en resumen ventajoso, acudir a un instrumento distinto para la cobertura. Si estamos con futuros o CFDs, mejor cerrar y punto.

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Rafa7
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Re: Hedging vs Stop-Loss

Mensaje por Rafa7 »

Wikmar escribió: Diferencia en general: que la opción 2 (el hedging), supone 2 gastos más; los de abrirlo y cerrarlo.
Hola, Wikmar.



Si el precio no sobrepasa el precio de activación del stop loss, los gastos son similares, ya que tanto en la opción 1, como en la opción 2, hay que abrir y cerrar.
Si el precio sobrepasa el precio de stop loss, en la opción 1, nos ahorramos un gasto porque ya no abrimos posición.

O sea, que no supone 2 gastos más, supone, según como se mueva el precio, 1 gasto más o ningún gasto más.



Saludos.
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Wikmar
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Re: Hedging vs Stop-Loss

Mensaje por Wikmar »

Rafa7 escribió:
Wikmar escribió: Diferencia en general: que la opción 2 (el hedging), supone 2 gastos más; los de abrirlo y cerrarlo.
Hola, Wikmar.



Si el precio no sobrepasa el precio de activación del stop loss, los gastos son similares, ya que tanto en la opción 1, como en la opción 2, hay que abrir y cerrar.
Si el precio sobrepasa el precio de stop loss, en la opción 1, nos ahorramos un gasto porque ya no abrimos posición.

O sea, que no supone 2 gastos más, supone, según como se mueva el precio, 1 gasto más o ningún gasto más.



Saludos.

Yo me he referido exclusivamente a la opción 2, en sí misma, y sin mezclar la 1 y la 2, o sea:
No cerrar la operación, tampoco retirar el stop loss, sino añadir abrir una operación en sentido contrario, justo antes del cierre y cerrar la operación en sentido contrario en la apertura.
"operación en sentido contrario" = operación de cobertura, de "hedging". ¿Son gratis?: NO, cada una va a tener su coste. ¿Cuántas hay?: 2 en todo caso, independientemente de que la posición original te la cierre el stop o no, luego... confirmamos:
la opción 2 (el hedging), supone 2 gastos más; los de abrirlo y cerrarlo.
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Wikmar
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Re: Hedging vs Stop-Loss

Mensaje por Wikmar »

Perdona, Rafa7, sí las he relacionado al exlpicar una diferencia.

Pero no nos confundamos; la cobertura, su apertura y su cierre, son independientes de la operación original en cuanto a costes y anulaciones entre una y otra, que no se dan. Lugo abrirla cuesta y cerrarla cuesta.

En la opción 1 no utilizas cobertura, por tanto te ahorras sus costes.

Cobertura => dos costes añadidos a lo que hagas en el negocio original.
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Rafa7
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Re: Hedging vs Stop-Loss

Mensaje por Rafa7 »

Wikmar escribió: En la opción 1 no utilizas cobertura, por tanto te ahorras sus costes.
En la opción 1, se evita el riesgo overnight, pero no es gratis porque tienes que pagar comisiones por dos operaciones: una antes del cierre de sesión y otra en la apertura de la sesión.
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Wikmar
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Re: Hedging vs Stop-Loss

Mensaje por Wikmar »

Rafa7 escribió:
Wikmar escribió: En la opción 1 no utilizas cobertura, por tanto te ahorras sus costes.
En la opción 1, se evita el riesgo overnight, pero no es gratis porque tienes que pagar comisiones por dos operaciones: una antes del cierre de sesión y otra en la apertura de la sesión.
¡ Correcto !. De acuerdo.
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Re: Hedging vs Stop-Loss

Mensaje por baltic46 »

Rango Starr escribió:Hola, muy interesante el hilo...

Habeis contemplado la opción de dos sistemas con correlacion -1?, ...

en la practica se pueden tener dos sistemas sobre el mismo activo, en el que uno este comprado y el otro vendido, y ambos tengan esperanza matemática positiva..... en teoría de portfolio es posible, y la equity resultante es la suma de ambas equitys..... pero el flotante de perdidas es menor, y la razón net profit / DD es superior a la de ambas por separado.... la clave son los MAE..... si tu take profit es menor que el MAE entonces es posible que ambos sistemas trabajen simultáneamente y ambos acaben en positivo..... puesto que la equity total es la suma de ambas.. en este caso realmente se le da validez al hedge respecto a un único sistema de stop profit clásico..... también es cierto que esto solo se aplicaría a activos con una elevada componente estacionaria (que no tuviera largas tendencias).... hurst< 0.5 , aunque alguien que trabaja algo muy parejo es BALTIC.... sus sistema en DAX trabaja esta tipología, (operaciones simultaneas en largo y corto abiertas....), si se pasa por el hilo, seguramente os aportara algo de mas calidad de lo que yo pueda contar ...

Saludos y gracias por compartir!
Hola a tod@s no os puedo ayudar mucho ya que aunque mis sistemas estan largos y cortos a la vez, no es porque se llegue a un stop y se quiera inmovilizar las pérdidas latentes, sino porque la señal de disparo ha localizado un objetivo corto y largo el uno independiente del otro.
Recuerdo haber hecho algo sobre eso pero aumentando el tamaño de la posición de forma que en los laterales se entraba corto, largo, corto, largo, etc hasta que saliece fuera del rango lateral y llegaba a un profit tal que el conjunto de operaciones fuese positivo, pero realmente eso no deja de ser una martingala.
Saludos y gran post.
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Wikmar
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Re: Hedging vs Stop-Loss

Mensaje por Wikmar »

A raiz de esto que comenta baltic46, hay que dejar constancia de esa práctica de la que participa.

Los Fondos "Long/Short" tienen de forma habitual posiciones alcistas y bajistas a la vez, en instrumentos diferentes. Se ponen en un sentido u otro, según a donde apunte cada uno. ¿Es esto hedging?...

Pues si lo es, lo es muy relativamente; cuanta más correlación negativa haya entre los instrumentos, más se podrá decir que hay hedging.

Se puede enfocar esa pauta de operación "Long/Short" buscando esa correlación negativa, lo contrario, o ni buscando ni desestimando, con lo que cada operativa tendrá mayor o menor componente de hedging en esa práctica.

He llegado a oir de algún Fondo que opera bonos en distinto sentido en diferentes vencimientos; p. ej., se pone alcista en el bono a cinco años y bajista en ese mismo bono a 10 años. ¿Lo hacen buscando hedging o símple retorno absoluto?. Pues vete a saber...
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Rafa7
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Re: Hedging vs Stop-Loss

Mensaje por Rafa7 »

Wikmar escribió:
Rafa7 escribió:
Wikmar escribió: En la opción 1 no utilizas cobertura, por tanto te ahorras sus costes.
En la opción 1, se evita el riesgo overnight, pero no es gratis porque tienes que pagar comisiones por dos operaciones: una antes del cierre de sesión y otra en la apertura de la sesión.
¡ Correcto !. De acuerdo.
Wikmar,



Pero hay una cosa que no he considerado en este hilo: las garantías.
Uno de los problemas del Hedging no solo son las comisiones sino también las garantías. Se necesita el doble de garantías.
O sea, el Hedging implica un despilfarro de capital, y por lo tanto, no le veo justificación en ningún caso, ni siquiera en los 3 que he propuesto.

¿Quieres evitar el riesgo overnight? Sencillo: cerrar la operación justo antes del cierre de la sesión.

Lo bueno del stop loss es que el broker no te exige garantías adicionales. No hay color, tanto por comisiones como por garantías, la conclusión es que el stop loss de toda la vida es muy superior al Hedging.



Saludos.
Última edición por Rafa7 el 03 Oct 2016 12:58, editado 1 vez en total.
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Síntesis
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Re: Hedging vs Stop-Loss

Mensaje por Síntesis »

Hermess escribió:Holas

El hedging
Como lo entiendo

El hedging es una operativa defensiva...


Yo creo que lo unico que se consigue con lo que dices (y no es poca cosa), es decir, entrando simultaneamente con posiciones inversas en dos activos altamante correlacionados, es crear un activo sintetico con mas baja volatilidad. Claro que se disminuye el riesgo, pero en la misma proporcion se diminuye el potencial de ganancias.

Y con respecto a lo de colocar una orden pendiente inversa (en el mismo activo) en lugar de colocar un stop, no hay ninguna diferencia, por que aunque el stop aparentemente te saque del mercado, y la orden pendiente aparentemente no lo haga, creo que es engañoso. Por que con las dos ordenes contrarias activas, estas en modo neutral, la posicion queda congelada, y a efectos practicos estas igualmente fuera de mercado. Y solo, cuando decides cerrar una pata, vuelves a estar dentro del mercado. Y cuando cierras la posicón con el stop, es lo mismo, con la unica diferencia que solo entras en el mercado cuando decides abrir una posicion.

Saludos


:)
No mires atrás ya no se puede hacer nada.
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Re: Hedging vs Stop-Loss

Mensaje por Hermess »

Hola Síntesis

Pienso que estas en error porque no comtemplas alguna información o no me explique bien


Cuando tenga un poco de tiempo te contesto cada punto en detalle ,ahora lo hago sobre el 1º

Sobre lo primero que comentas de entrar simultáneamente en dos activos altamente correlacionados para trabajar el diferencial( imagino que te refieres a comprar el mas fuerte y vender el mas débil) eliminas totalmente el riesgo direccional del mercado pero no eliminas el potencial beneficio , puedes sumar tanto si el mercado sube como si baja
Si por el contrario operas direccionalmente sobre un activo en este caso el mas fuerte, estas expuesto a la direccionalidad, si baja y estas largo pierdes

Un ejemplo que plasma bien esto es el diferencial DOW-DAX desde el 30 de marzo del 2015, el Dow lleva un recorrido neto hasta máximos marcados de 1100 puntos, 17565/ 18665 apx y el diferencial con dax en ese mismo periodo lleva de recorrido casi 3000 puntos desde 5665 hasta 8573 que marco en máximos, eso significa que el diferencial se fue ampliando no solo al subir el mercado, también al bajar y mucho, para ganar direccionalmente eso hubiera sido necesario acertar en todos los tramos al alza y también a la baja en los retrocesos sin fallar en las operaciones y aun así no se llega al beneficio del diferencial en este caso, ahí se explota un diferencial por fundamentales que no cambian en un día en dos potencias como esas.

Si tu cometario se centra en activos que lleven una mayor correlación,. ahí generalmente se explota la convergencia-divergencia, fallos en la correlación por diferentes causas confiando que la correlación volverá a valores previos o a desviarse desde un valor central ya que son desviaciones puntuales intermitentes, no se explota la dirección del mercado directamente, aunque en dirección larga o corta del mercado tenga diferentes sesgos el spread.

saludos
El comercio diario es el juego del diablo. Te prometieron una olla de oro pero terminarás perdiendo tu alma. :-D
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Re: Hedging vs Stop-Loss

Mensaje por Síntesis »

Hola Hermes.

No se si te habré entendido muy bien, pero lo que yo quiero decir es lo siguiente:

Tenemos dos activos fuertemente correlacionados. Por ejemplo, ahora mismo como ejemplo he elegido el GBPUSD Y EL EURGBP, con una correlacion proxima a -1.
Sintetico GBPUSD-EURGBP.png
En la parte superior de la imagen de arriba vemos a los dos pares con fuerte correlación. Y en la parte inferior vemos la diferencia entre ellos. Como se puede ver. Se ha creado un sintetico. La operativa es exactamente igual que si fuera un solo activo, solo que tendríamos que vender en los dos activos simutaneamente. Dicho activo como se ve tiene una volatilidad que es igual a la diferencia de los dos activos.

Saludos.


:)
Última edición por Síntesis el 03 Oct 2016 18:14, editado 1 vez en total.
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Wikmar
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Re: Hedging vs Stop-Loss

Mensaje por Wikmar »

Rafa7 escribió:
Wikmar escribió:
Rafa7 escribió: En la opción 1, se evita el riesgo overnight, pero no es gratis porque tienes que pagar comisiones por dos operaciones: una antes del cierre de sesión y otra en la apertura de la sesión.
¡ Correcto !. De acuerdo.
Wikmar,



Pero hay una cosa que no he considerado en este hilo: las garantías.
Uno de los problemas del Hedging no solo son las comisiones sino también las garantías. Se necesita el doble de garantías.
O sea, el Hedging implica un despilfarro de capital, y por lo tanto, no le veo justificación en ningún caso, ni siquiera en los 3 que he propuesto.

¿Quieres evitar el riesgo overnight? Sencillo: cerrar la operación justo antes del cierre de la sesión.

Lo bueno del stop loss es que el broker no te exige garantías adicionales. No hay color, tanto por comisiones como por garantías, la conclusión es que el stop loss de toda la vida es muy superior al Hedging.



Saludos.

Efectivamente, también las garantías pesan en contra del hedging y de cualquier apertura de posiciones superflua.

No obstante, hay situaciones donde merece la pena pagar ese coste (autofinanciarte). Ejemplo (hay más): lo que hace jda. En las opciones, el efecto tiempo y otras condiciones de Mercado, hacen que si cierras, con enorme probabilidad, volverás a abrir la misma posición en mucho peores condiciones. En estos casos, merece la pena acudir a la cobertura. Y si no recurres a ella, incurres en un riesgo bestial.
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Re: Hedging vs Stop-Loss

Mensaje por Hermess »

Holas Síntesis

Si , es como dices, porque al crear el sintético hacen falta mínimo dos patas y en ese spread que muestras tiene dos patas con tres monedas involucradas, si tienes que balancear puedes tener problemas como no lo tengas planificado con que balancear y como, porque la posición pasa por estados de perdidas ganancias
Es una estrategia de pair trading
Ahí no entras en dos activos simultáneamente, entras en dos pares con tres monedas involucradas en dos patas

Sobre el Hedging aquí hay unos videos introductorios en ciclos formativos 2013

http://www.grupoempresarialer.com/aug13-dec13/

saludos
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