La lectura de la cinta y el libro de órdenes por h4x0r

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h4x0r
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Re: La lectura de la cinta y el libro de órdenes por h4x0r

Mensajepor h4x0r » 06 Ene 2017 21:35

daykoku escribió:
Siempre me parecen muy interesantes estos temas a pesar de que cada cierto tiempo se empiecen a debatir desde cero en lugar de continuar donde se dejaron los anteriores hilos. Sin desprestigiar tus textos me parece que la ultima vez que leí algo en este foro del tema se quedó la cosa en que las herramientas para la lectura habían mejorado considerablemente y que al parecer nadie habia desarrollado un modelo concreto para cotejar con históricos, es decir, cada cual confía en sus patrones puramente subjetivos que bien son fruto de la temporalidad del mercado o de una ineficiencia detectada.(No es posible diferenciar ambos)

Para los más puristas y cansados de hacer backtests, es mi caso, la idea de sobrevivir a largo plazo con esta operativa se hace muy complicada, tienes algún argumento mas o menos diferente a lo que solemos tratar que me haga plantear mi postura?

Saludos


Hola daykoku.

Es que realmente esto es un estilo de trading como cualquier otro, y no deja de ser algo "subjetivo" pero realmente mucho menos que cualquier otro estilo, y es ahí su gran ventaja. Es mucho menos ambiguo que cualquier otro estilo de negociación. Por poner un ejemplo, traders que hacen trading con medias móviles... unos usan las de 10, otros las de 20, algunos las de 50, etc.. etc.. otros utilizan cruces, y así un sin fín de combinaciones. Los que hacemos lectura de cinta y libro de órdenes en la teoría y en la práctica TODOS trabajamos con los mismos números. Lo subjetivo es su interpretación, pero es menos subjetivo y ambiguo que cualquier otro estilo. Y esto facilita las cosas.

Este párrafo no es suficiente para convencerte de mi postura. Pero con los capítulos que vienen sólo alomejor consigo conquistarte un poquito. Saludos :-D




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daykoku
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Re: La lectura de la cinta y el libro de órdenes por h4x0r

Mensajepor daykoku » 06 Ene 2017 21:49

Jeje..no si a mi este tema ya me tiene cautivado de siempre. Tal vez sea por mi frustración al no haberlo dominado o por lo que sea, pero vamos que por mi lado tienes público.

Sólo matizar. En el ejemplo que comentas de las medias móviles observo una diferencia. Con las medias móviles se pueden analizar todo tipo de escenarios previos que han sucedido mientras que con los datos en TR de los plotters no se suele hacer. En este sentido iba mi comentario anterior...

Por ejemplo, una media móvil con el gráfico de volumen en una zona relevante se puede estudiar a ojo, a código, si se crea un patrón repetitivo, sino, si fue en un periodo macro conflictivo, etc.... (es decir, se puede cotejar con algo)

Pero en este caso que hacemos, cada mañana pruebas lo que apuntaste en la libreta que podía funcionar porque tenía sentido en ese momento , bajo las circunstancias globales de ese mismo momento? cómo podemos filtrar unos escenarios repetitivos de otros irrelevantes?

Puedo intentar extenderme más para explicar mi postura sino se entiende....

Saludos



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Re: La lectura de la cinta y el libro de órdenes por h4x0r

Mensajepor h4x0r » 06 Ene 2017 23:05

daykoku escribió:Jeje..no si a mi este tema ya me tiene cautivado de siempre. Tal vez sea por mi frustración al no haberlo dominado o por lo que sea, pero vamos que por mi lado tienes público.

Sólo matizar. En el ejemplo que comentas de las medias móviles observo una diferencia. Con las medias móviles se pueden analizar todo tipo de escenarios previos que han sucedido mientras que con los datos en TR de los plotters no se suele hacer. En este sentido iba mi comentario anterior...

Por ejemplo, una media móvil con el gráfico de volumen en una zona relevante se puede estudiar a ojo, a código, si se crea un patrón repetitivo, sino, si fue en un periodo macro conflictivo, etc.... (es decir, se puede cotejar con algo)

Pero en este caso que hacemos, cada mañana pruebas lo que apuntaste en la libreta que podía funcionar porque tenía sentido en ese momento , bajo las circunstancias globales de ese mismo momento? cómo podemos filtrar unos escenarios repetitivos de otros irrelevantes?

Puedo intentar extenderme más para explicar mi postura sino se entiende....

Saludos


No sé si te he entendido exactamente, pero creo que sí. Obviamente el estudio de por ejemplo una estrategia basada en medias móviles es mucho más fácil que el estudio de una estrategia basada en orderflow, entre otras cosas porque es mucho mucho más básico. Pero con orderflow también se puede estudiar a ojo lo ocurrido en el pasado (yo lo hago muchísimo), sólo hace falta tener las herramientas que registren los datos que van llegando del mercado (Time & Sales, DOM) para poder tenerlas disponibles en el futuro y cotejar (repasar lo ocurrido), como por ejemplo son el gráfico FootPrint o el volumen delta.

Dejo aquí una operación que he hecho hoy en el futuro del E-mini S&P 500 a modo de ejemplo. Adelantando un poco lo que tenía pensado contar en uno de los capítulos que estoy por publicar aún. Mi entrada se debe exclusivamente a la lectura de orderflow. La explicación de la entrada está explicada en la misma imagen. Largo con dos contratos, y con un target de 8 ticks y otro de 16 ticks.

emini_poc.jpg


Esta técnica será explicada en detalle en algún capitulo. Está basada en momentum de flujo. Comparamos bid/ask de forma escalonada. 3 ask consecutivos más fuertes que bid será indicativo de momentum comprador. 3 bid consecutivos más fuertes que ask será indicativo de momentum vendedor.



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Re: La lectura de la cinta y el libro de órdenes por h4x0r

Mensajepor Wikmar » 06 Ene 2017 23:43

h4x0r escribió:3 ask consecutivos más fuertes que bid será indicativo de momentum comprador. 3 bid consecutivos más fuertes que ask será indicativo de momentum vendedor.


¿No será al revés?.


            Si quieres algo de privacidad, cuidado con las Nubes, que nadie ha conseguido todavía ponerles una puerta.

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Re: La lectura de la cinta y el libro de órdenes por h4x0r

Mensajepor Wikmar » 06 Ene 2017 23:51

O sea; cuando los compradores (bid, demanda) devoran lo que haya en contrapartida y están dispuestos a moverse a los precios que pone ésta, el fuerte es el bid.


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Re: La lectura de la cinta y el libro de órdenes por h4x0r

Mensajepor h4x0r » 07 Ene 2017 00:34

Wikmar escribió:O sea; cuando los compradores (bid, demanda) devoran lo que haya en contrapartida y están dispuestos a moverse a los precios que pone ésta, el fuerte es el bid.


Los compradores golpean el ask (a esto me refería con un ask fuerte, y es el ejemplo de la imagen de mi operativa de hoy). Los vendedores golpean el bid (a esto me refería un bid fuerte).

En resumen, me refería:
ask fuerte -> más compradores golpearon al ask (el ejemplo de la imagen)
bid fuerte -> más vendedores golpearon al bid

Pero por supuesto, tu lo has dicho de forma correcta, y de la forma realmente correcta. Sólo intentaba que se entendiera y creo que he dado lugar a lo contrario. De todas maneras como mi post era una prueba de concepto no me importa demasiado los detalles. En el capítulo si tendré más cuidado de expresarme con mejor criterio.

Buen apunte Wikmar Gracias!, así sirve para el que tuviera dudas con mis palabras. Me entran ganas de editar el post y dejarlo más claro, pero confío que quien lo lea también lea tu post y este mio.

Saludos



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Re: La lectura de la cinta y el libro de órdenes por h4x0r

Mensajepor h4x0r » 07 Ene 2017 01:22

Mr_Hyde escribió:por cierto, lo que ha comentado h4xor sobre comprar o vender en paquetes pequeños en un mismo nivel, reponiendo poco a poco, aunque seguro que el lo sabe, se llaman ordenes iceberg. Dejan ver solo la puntita, pero por debajo del agua, tienen un monton mas de ordenes por si es necesario usarlas. Si las enseñas todas, no se ejecutarian, y ellos quieren poder ejecutarlas.


Gracias por el apunte. Se me olvidó mencionarlo. Aún tengo pensado publicar como detecto a efectos prácticos yo estas órdenes. El capitulo anterior fue sólo teórico.



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Re: La lectura de la cinta y el libro de órdenes por h4x0r

Mensajepor Wikmar » 07 Ene 2017 01:29

h4x0r escribió:Buen apunte Wikmar Gracias


Gracias a tí por el empuje en el hilo.

Era una cuestión de matiz semántico. Yo creo que queda claro tal como está. La gente leerá la aclaración y ya está.


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Re: La lectura de la cinta y el libro de órdenes por h4x0r

Mensajepor h4x0r » 07 Ene 2017 01:36

Speculator Man escribió:
predator75 escribió:No tiene nada que ver con el volumen y el precio, si hubieseis leído lo que ha ido contando h4x0r sabríais de que va, que es que cuando el precio está en niveles interesantes se puede analizar el libro de órdenes para hacerse una idea de lo que está pasando y si por ejemplo finalmente rompe ese nivel o no


Pues vaya, ahora si que me has dejado planchao. Yo preguntaba porque no entendía nada.

Amablemente el Sr. Mr_Hyde me ha explicado lo del precio-volumen con unos razonamientos muy convincentes y me he quedado tranquilo pensando que ya entendía algo.

Luego viene el Sr. predator75 y me dice que no entiendo nada, que ésto en realidad es para "hacerse una idea de lo que está pasando", con lo cual me quedo como al principio, sigo sin entender nada y vuelvo a hacer la pregunta del principio, ¿qué ventaja competitiva nos da leer el libro de órdenes para ganar dinero.?

Perdónanos Sr predator75 por nuestra ignorancia y no entender estas técnicas tan sofisticadas. Yo es que en realidad estoy especializado en la compra de acciones de empresas que valen más muertas que vivas, es decir, en aquellas que cotizan por debajo de su valor de liquidación y para ello no leo libros de órdenes sino libros de otro orden. Por cierto, ésto de leer gráficas de precios en varios rangos temporales diferentes en que escuela o universidad has aprendido? y que es, ciencia, arte o entretenimiento?, tienes más probabilidades o menos de ganar que en un casino?, se acierta más o menos veces que Rappel echando sus cartas?. que opinas?, danos un poco de luz.


Creo que debes perdonar a predator75. Creo que no se dio cuenta que tu mensaje iba dirigido a Mr_Hyde y pensó que iba en referencia a mis capítulos. Simplemente obvió el "Hola Mr_Hyde," del comienzo de tu mensaje. Le puede pasar a cualquiera.

Haya paz



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Re: La lectura de la cinta y el libro de órdenes por h4x0r

Mensajepor daykoku » 07 Ene 2017 20:22

Vale, iba a comentarte otra cosa pero prefiero dejar de interrumpir tu hilo y dejar que cuentes lo que te apetecía primero, así podemos debatir con toda la ionformación....

Saludos



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Re: La lectura de la cinta y el libro de órdenes por h4x0r

Mensajepor h4x0r » 08 Ene 2017 23:01

daykoku escribió:Vale, iba a comentarte otra cosa pero prefiero dejar de interrumpir tu hilo y dejar que cuentes lo que te apetecía primero, así podemos debatir con toda la ionformación....

Saludos


No interrumpes nada. Todo lo contrario. Encantado de intercambiar ideas ;)



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Re: La lectura de la cinta y el libro de órdenes por h4x0r

Mensajepor moetriax » 09 Ene 2017 13:03

Me quedo por aquí.


"Todo se puede conseguir en esta vida. Solo tienes que empezar, trabajar y finalmente conseguirlo."

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Re: La lectura de la cinta y el libro de órdenes por h4x0r

Mensajepor h4x0r » 09 Ene 2017 23:51

CAPÍTULO 4 - TÉCNICA DE MOMENTUM BASADA EN ORDERFLOW

Aprovechando que el otro día expliqué una prueba de concepto de como detecto momentum en el flujo de órdenes que entran a mercado, me he propuesto profundizar en el tema y ya sí empezar a ver cosas más prácticas. Aunque el resto de capítulos eran mas conceptuales y generales, no dejaban de ser aplicables. Habrá capítulos que sean mas práctico y otros más de concepto. Y de esta manera intentaré no aburrir demasiado. Muchos de los que me leerán ya sabrán del tema, y lo único que tienen que hacer es dejar de leer si lo desea. O por el contrario, estaría agradecido si alguien con conocimiento quiere debatir conmigo y con el resto de foreros algo que haya dicho en alguno de mis capítulos, cualquier crítica o cualquier debate es bienvenido. Yo también quiero aprender de ustedes.

Para esta técnica nos apoyaremos de un FootPrint Chart como herramienta. Ya dije en un capítulo anterior que no vamos a jugar a ser el superman de los mercados financieros, y mucho menos replicar a la vieja escuela leyendo el flujo de órdenes directamente del DOM y de la cinta. No tiene sentido porque ya disponemos de herramientas que nos facilitan mucho las cosas. Y esto hará de una forma u otra que procesemos, analicemos e interpretemos mucho mejor todos los datos que llegan a mercado. No voy a explicar que es un FootPrint Chart porque entonces el capítulo sería muy extenso y para eso ya tienen mucha información en la red tanto en inglés como en español. Yo centraré mis esfuerzos en explicar ideas que no son tan fáciles de buscar escribiendo un poco en Google. Supongo que todo el mundo entra al hilo buscando eso.

Antes de comenzar con la técnica de momentum en cuestión, habría que dejar claro que es el momentum y como es un trader de momentum. Una tendencia fuerte en alguna dirección no tiene porque ser obligatoriamente una señal de momentum. No al menos para un trader de orderflow. No es el precio quien nos dice si un activo ha entrado en momentum, son las órdenes a mercado + su orden de llegada + la velocidad. Esto quiere decir que una vela muy vertical no es sinónimo de momentum, ni mucho menos. El momentum se mide analizando las órdenes a mercado y no tiene nada que ver con un movimiento violento de los precios. El resultado es el movimiento violento del precio, pero no la causa.
Un trader de momentum sólo tiene relevancia en el corto plazo. Es decir, es una técnica sólo aplicable al muy corto plazo. Lo que un trader busca con esta técnica es buscar un rango de precios (pequeño) donde se haya producido un desequilibrio destacado entre la oferta(ask) y la demanda(bid). Hay que tener en cuenta que cuanto más rápido se forme y finalice dicho desequilibrio, obtendremos más fiabilidad en nuestra entrada. Entonces llegamos a la conclusión que el momentum cuenta con dos variables clave: El desequilibrio entre la oferta y la demanda producida por el orden de llegada de las órdenes a mercado y la velocidad con la que dicho desequilibrio se produce.

¿Cúando se produce un desequilibrio entre la oferta/demanda que da lugar al momentum?
El momentum alcista se produce cuando compradores agresivos golpean rápidamente a los vendedores pasivos (órdenes limitadas) que se encuentran en la oferta (ASK), antes de que los vendedores agresivos puedan golpear con la misma velocidad a los compradores pasivos que se encuentran en la demanda (BID).
El momentum bajista se produce de igual manera a la inversa.

El momentum se estudia de forma escalonada. De igual manera que el ask está arriba del bid.
Consideraremos que se produce el momentum cuando tengamos 3 ask consecutivos más fuertes que el bid o 3 bid consecutivos más fuertes que el ask.

Vamos a un ejemplo real del día de hoy en el futuro del E-mini S&P 500 para despejar dudas:

momentum.png


Resultado:

momentum2.png


Ahí dejo el resultado de como hubiera ido nuestra compra basada en momentum. El resultado es de +12 ticks producidos desde la señal hasta el máximo.

Y para terminar dejo una pregunta sobre las dos velas siguientes a nuestra entrada. ¿Quién se anima? La respuesta a la tercera vela dará paso al siguiente capítulo.

Nota: Capítulo está escrito en base al conocimiento y a la experiencia personal. No es un manual de referencia. Y tampoco es la verdad absoluta. Por eso... el debate está abierto.



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Re: La lectura de la cinta y el libro de órdenes por h4x0r

Mensajepor xongoku » 10 Ene 2017 09:09

Qué porcentaje de aciertos tienes con esta técnica? el famoso 80/20?
Cuándo decides cerrar si has acertado y con qué porcentaje de ganancias (no me refiero a € sino al porcentaje de lo invertido)?

Cuándo decides cerrar si te has equivocado?
Esta técnica se puede aplicar a cualquier tipo de especulación incluidas las opciones?

Cuando comentas que después de 3 ask consecutivos hay momentum, es por experiencia propia que la gran mayoría de las veces aciertas el movimiento?

Se agradece muchísimo que alguien exponga una metodología de una forma tan didáctica. Muchas gracias

Un saludo


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Re: La lectura de la cinta y el libro de órdenes por h4x0r

Mensajepor h4x0r » 10 Ene 2017 11:17

xongoku escribió:Qué porcentaje de aciertos tienes con esta técnica? el famoso 80/20?

El porcentaje es superior al 50% como mínimo. Pero no puedo aportar números definitivos porque no los tengo.

xongoku escribió:Cuándo decides cerrar si has acertado y con qué porcentaje de ganancias (no me refiero a € sino al porcentaje de lo invertido)?


En el capítulo he explicado la técnica de generar señales. Pero luego uno mismo debe crear una estrategía en torno a la técnica. La técnica sólo nos dice cuando se produce una señal de entrada. La estrategia compone el resto: la gestión de la posición, la gestión del riesgo y la gestión monetaria. El CUANDO cerrar la posición es un parámetro de la estrategia. Diferentes traders con la misma técnica pero diferente estrategia obtendrán diferentes resultados aunque estén aplicando la misma forma de generar las señales (en este caso la técnica de momentum explicada).
La respuesta a tu pregunta te diré que depende de cada trader y de como él gestione su posición una vez que está dentro de la operación. En mi caso pongo un stoploss debajo de la vela de señal (alrededor de -6 ticks), y un profit target como mínimo de +8ticks, con posibilidad de ir a por más ganancia haciendo uso de un trailing stop, por ejemplo.

xongoku escribió:Cuándo decides cerrar si te has equivocado?


Para mi, un stoploss por debajo de la vela que generó la señal es suficiente. El stoploss con velas de rango de 6 ticks (como las de mi imágenes) supondría un stoploss de -6 a -8 ticks

xongoku escribió:Esta técnica se puede aplicar a cualquier tipo de especulación incluidas las opciones?


Ojalá pudiera ayudarte con lo que yo tampoco sé. Pero si algún día te atreves con los futuros, ya sabes ;)
Te puedo decir que yo nunca he visto a nadie que haga esto con opciones. A si que si tuviera que mojarme mi intuición me dice que no esto no es aplicable a opciones.

xongoku escribió:Cuando comentas que después de 3 ask consecutivos hay momentum, es por experiencia propia que la gran mayoría de las veces aciertas el movimiento?


Es por lógica.
Si el desequilibrio se produce solo en un nivel escalonado del bid/ask no significa nada. Porque esto 'siempre' se produce. Dos desequilibrios consecutivos por lógica, uno piensa que no es suficiente para generar una señal. Porque si un sólo desequilibrio no significa nada, no vamos a lanzarnos por tener 2 consecutivos. A partir del tercer desequilibrio consecutivo ya debemos pensar que se ha producido un desequilibrio destacado entre la oferta y la demanda. Suele ser suficiente para generar la señal de entrada. Pero un trader puede considerar que generará señales a partir del cuarto consecutivo. Obviamente cuanto más desequilibrios consecutivos tengamos y sus RATIOS sean más fuertes, el movimiento será más probable. Dependerá exclusivamente del trader valorar con que parámetros y que filtros aplica la técnica para construir una estrategia robusta. ¿Me entiendes? Yo no he explicado la estrategia, sólo la técnica que genera las señales de entrada. La estrategia engloba la técnica de entrada y mucho mas.

xongoku escribió:Se agradece muchísimo que alguien exponga una metodología de una forma tan didáctica. Muchas gracias


:-D





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