Ren Tec - EL secreto de Renaissance a descubirto

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Gratphil
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Re: Ren Tec - EL secreto de Renaissance a descubirto

Mensaje por Gratphil »

agmageton escribió:SK7, muy fácil, ponte la rentabilidad del mejor fondo que hay hasta la fecha, rentech, con unos retornos medios del 30% durante 20 años, ahora ponte esa rentabilidad como meta (no hablamos de nada corriente, sino de la mejor rentabilidad demostrada).

A esa rentabilidad quita los impuestos y gastos relacionados, y mira que capital necesitas para ganar por ejemplo 6.000 euros al mes que sería un profesional bien valorado de otra profesión, como dentista, director de zona de banco, médico, piloto de avión o cualquier profesión bien valorada, no entremos en controladores o estibadores que estos ganan demasiado :-D

Para ganar esos 6000 euros al mes necesitarás la nada despreciable cantidad aproximada 350.000 euros, y cuidado con una rentabilidad única demostrada en los últimos 20 años, como el top de fondos.

Por lo tanto mucha suerte, ah y sobretodo la ley de los grandes números y la relación riesgo recompensa es una pantomima inventada para que ese grupo misterioso siga llevándose el dinero de los incautos. Total esquivar esa ley y ganar más que el mejor fondo de la historia es pan comido para ese grupo silencioso que guarda a buen recaudo tanta rentabilidad y exclusividad y con un capital minoritario, que a día de hoy se desconoce quien son los afortunados, ya que de conocerse desaparecerían sus enormes beneficios.

Perdonar por el sarcasmo, pero no se como podéis dar crédito a estas cosas, escogiendo el eslabón más débil de la probabilidad que no se puede demostrar. Hasta que punto lo creéis o hasta que punto lo sabéis, porque si lo sabéis es que lo sois, entonces seréis mis héroes del trading, rompiendo todas las reglas de la industria financiera en la historia. Ni buffet ni Simons...que son rentabilidades medias bastantes pobres, del 15% al 30%...
Buenos días,

Agma cuando hablas de rentabilidad creo que te olvidas de la otra parte de la balanza, el riesgo o al menos no lo mencionas. Estos fondos tienen una rentabilidad del 15 al 30% pero qué riesgo están dispuestos a asumir, supongo que no tener un DD mayor al pongamos 10%. Bueno eso en caso de Simmons, porque Buffet tuvo DD superiores al 40 o 50%

Ahora yo un trader particular casi seguro que no bata a éstos en la relación rentabilidad riesgo, seguramente no tenga posibilidades ni medios para batirlos, pero sí creo que puedo batirlos en rentabilidad, claro a costa de asumir más riesgo.

Cuando alguien se dedica a la gestión de capitales de terceros supongo que si tiene un DD del 20% está muerto, sin embargo si somos capaces de soportar DD o la posibilidad de DD´S superiores no veo por qué no se va a superar esa rentabilidad, claro a costa de acercarse más al extremo del acantilado. Pero bueno todavía creo que hay margen. Y eso sí a costa de mucho sufrimiento.

Además tenemos una ventaja y es que no hay que pagar un 3% del importe total en el fondo ni el 25% sobre beneficios, lo cual sí que juega a nuestro favor.

Estoy de acuerdo que ésto es muy dificil y que es necesario tener un recursos materiales, además de cierta formación, aptitudes y actitudes para salir adelante, pero particularmente sí que creo que sea posible y que tampoco hay que ser Messi, con ser un jugador mediocre de segunda división vale.

Saludos
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agmageton
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Re: Ren Tec - EL secreto de Renaissance a descubirto

Mensaje por agmageton »

tu lo has dicho grat, la varianza que experimenta un riesgo a la rentabilidad es insalvable, de modo que puedes tener grandes retornos y grandes riesgos, quizás ese riesgo no se represente en el corto plazo, pero en un plazo mayor lo vas a obtener, con la misma seguridad que puedes obtener esos retornos.

Por lo tanto, dependiendo el perfil de riesgo que tengas, y sabiendo que con total seguridad ese riesgo se manifestará en el largo plazo has de tomar medidas para poder digerirlo. Me refiero a la vida de los portafolios y la forma en que el impacto tenga en el futuro es lo que hay que controlar, y la ventaja de un retail contra un fondo o un cta es evidente, no hay comisiones, pero un buen fondo y un buen cta, que sean muy buenos y tenemos en ellos una fantástica forma de ver la realidad.

saludos.
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agmageton
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Re: Ren Tec - EL secreto de Renaissance a descubirto

Mensaje por agmageton »

Solo tendría sentido apalancarse mucho si tienes una información privilegiada que te de la certeza que no es apalancamiento sino apostar sobre seguro. El resto es entrar en la ecuación insalvable de la rentabilidad al riesgo, porque los inversores profesionales no entran en fondos que durante unos años lo están haciendo fantásticamente bien, con rentabilidades enormes,(dejando de lado los HFT) porque saben que tarde o temprano la ecuación hará su aparición, y esta nunca se ha salvado, por eso no invierten en estos trader´s que tienen una buena temporada. Al final saben perfectamente como va este mundo, en cambio trader´s que tengan buenos retornos ajustados al riesgo y sean un tipo de gestión donde no haya riesgos ocultos, si les interesa, quizás puedan tener algún año malo con rentabilidades negativas, pero esta considerado que siempre no se puede ganar, pero ese control del riesgo es lo suficiente estable para que puedan entrar, ya se encargaran ellos en diversificar las inversiones para poner tener unas devoluciones lo más estables posibles...
Última edición por agmageton el 27 Jun 2017 15:11, editado 1 vez en total.
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Gratphil
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Re: Ren Tec - EL secreto de Renaissance a descubirto

Mensaje por Gratphil »

Por supuesto y lo que también te digo es que lo realmente dificil es estimar el riesgo en el largo plazo por lo que en ese aspecto debemos ser superprudentes.

Pero sí creo que nos podemos permitir asumir más riesgos de lo que lo hacen estos fondos, siendo siempre perfectamente conscientes de lo que nos jugamos y estando preparados y mentalizados para asumir esas eventualidades.

Otra cosa también es compararnos con esos fondos y ver si vamos por buen camino y así ser conscientes de nuestra realidad. En ese aspecto y si consideramos que vamos bien, esperemos no ser una casualidad estadística.

Saludos
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agmageton
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Re: Ren Tec - EL secreto de Renaissance a descubirto

Mensaje por agmageton »

Gratphil escribió:Por supuesto y lo que también te digo es que lo realmente dificil es estimar el riesgo en el largo plazo por lo que en ese aspecto debemos ser superprudentes.

Pero sí creo que nos podemos permitir asumir más riesgos de lo que lo hacen estos fondos, siendo siempre perfectamente conscientes de lo que nos jugamos y estando preparados y mentalizados para asumir esas eventualidades.

Otra cosa también es compararnos con esos fondos y ver si vamos por buen camino y así ser conscientes de nuestra realidad. En ese aspecto y si consideramos que vamos bien, esperemos no ser una casualidad estadística.

Saludos
Estoy de acuerdo contigo porque nuestro capital es pequeño, y tenemos que sacar pasta de un capital pequeño, pero una cosa es incrementar el riesgo en determinadas fases y otra es tolerar un riesgo de portafolio general, en este caso no estoy de acuerdo, si estoy de acuerdo en segregar el portfolio en determinadas fases pero no como un hecho general constante, porque el daño que nos hace a nosotros un riesgo superior es quizás llevarnos a no poder seguir trabajando en esto. Aunque ganemos poco y vivamos como vivamos, nuestra meta no es la rentabilidad alta, sino poder seguir viviendo de esto, aunque no como la gente se cree, sino como yo se que vivo de esto...claro que me gustaría sacar más rentabilidad pero a costa quizás de en el futuro no estar por aquí, así que cuidado.
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agmageton
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Re: Ren Tec - EL secreto de Renaissance a descubirto

Mensaje por agmageton »

Gratphil escribió:
Otra cosa también es compararnos con esos fondos y ver si vamos por buen camino y así ser conscientes de nuestra realidad. En ese aspecto y si consideramos que vamos bien, esperemos no ser una casualidad estadística.

Saludos
No sólo nos sirve para saber si lo estamos haciendo bien Grat, también nos sirve para ver como se representan todo este tipo de cromatismos que yo denomino varianza para tomar buena nota de ellos, y tener mayor información para poderlos introducir en nuestra gestión, para mí ha sido muy importante este estudio, de estados de realidad en los portfolios que quizás todavía no se hayan experimentado, pero que es algo que tarde o temprano se experimenta, ahí tienes información útil, sólo hace falta llevarla a tu estado.

saludos.
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Gratphil
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Re: Ren Tec - EL secreto de Renaissance a descubirto

Mensaje por Gratphil »

agmageton escribió:
Gratphil escribió:Por supuesto y lo que también te digo es que lo realmente dificil es estimar el riesgo en el largo plazo por lo que en ese aspecto debemos ser superprudentes.

Pero sí creo que nos podemos permitir asumir más riesgos de lo que lo hacen estos fondos, siendo siempre perfectamente conscientes de lo que nos jugamos y estando preparados y mentalizados para asumir esas eventualidades.

Otra cosa también es compararnos con esos fondos y ver si vamos por buen camino y así ser conscientes de nuestra realidad. En ese aspecto y si consideramos que vamos bien, esperemos no ser una casualidad estadística.

Saludos
Estoy de acuerdo contigo porque nuestro capital es pequeño, y tenemos que sacar pasta de un capital pequeño, pero una cosa es incrementar el riesgo en determinadas fases y otra es tolerar un riesgo de portafolio general, en este caso no estoy de acuerdo, si estoy de acuerdo en segregar el portfolio en determinadas fases pero no como un hecho general constante, porque el daño que nos hace a nosotros un riesgo superior es quizás llevarnos a no poder seguir trabajando en esto. Aunque ganemos poco y vivamos como vivamos, nuestra meta no es la rentabilidad alta, sino poder seguir viviendo de esto, aunque no como la gente se cree, sino como yo se que vivo de esto...claro que me gustaría sacar más rentabilidad pero a costa quizás de en el futuro no estar por aquí, así que cuidado.

Es que tolerar un riesgo de portfolio general lo tienes que hacer si no tienes el dinero en el banco al 0%. Otro tema es qué riesgo toleras y lo que está claro es que tiene que ser un riesgo que no nos permita caer por el abismo a corto o a largo plazo. Pero vamos de tolerar una varianza x y que haya una probabilidad de arruinarnos del 0.00000001% a tolerar otra x+y que tenga una probabilidad del 0.00001%, pues creo que tampoco pasa nada. De hecho si quiero vivir sin riesgos no cojo nunca el coche y ya casi te digo que no salgo de casa.

Saludos
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agmageton
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Re: Ren Tec - EL secreto de Renaissance a descubirto

Mensaje por agmageton »

Gratphil escribió:
agmageton escribió:
Gratphil escribió:Por supuesto y lo que también te digo es que lo realmente dificil es estimar el riesgo en el largo plazo por lo que en ese aspecto debemos ser superprudentes.

Pero sí creo que nos podemos permitir asumir más riesgos de lo que lo hacen estos fondos, siendo siempre perfectamente conscientes de lo que nos jugamos y estando preparados y mentalizados para asumir esas eventualidades.

Otra cosa también es compararnos con esos fondos y ver si vamos por buen camino y así ser conscientes de nuestra realidad. En ese aspecto y si consideramos que vamos bien, esperemos no ser una casualidad estadística.

Saludos
Estoy de acuerdo contigo porque nuestro capital es pequeño, y tenemos que sacar pasta de un capital pequeño, pero una cosa es incrementar el riesgo en determinadas fases y otra es tolerar un riesgo de portafolio general, en este caso no estoy de acuerdo, si estoy de acuerdo en segregar el portfolio en determinadas fases pero no como un hecho general constante, porque el daño que nos hace a nosotros un riesgo superior es quizás llevarnos a no poder seguir trabajando en esto. Aunque ganemos poco y vivamos como vivamos, nuestra meta no es la rentabilidad alta, sino poder seguir viviendo de esto, aunque no como la gente se cree, sino como yo se que vivo de esto...claro que me gustaría sacar más rentabilidad pero a costa quizás de en el futuro no estar por aquí, así que cuidado.

Es que tolerar un riesgo de portfolio general lo tienes que hacer si no tienes el dinero en el banco al 0%. Otro tema es qué riesgo toleras y lo que está claro es que tiene que ser un riesgo que no nos permita caer por el abismo a corto o a largo plazo. Pero vamos de tolerar una varianza x y que haya una probabilidad de arruinarnos del 0.00000001% a tolerar otra x+y que tenga una probabilidad del 0.00001%, pues creo que tampoco pasa nada. De hecho si quiero vivir sin riesgos no cojo nunca el coche y ya casi te digo que no salgo de casa.

Saludos
Y no creo que nadie diga que no sea así, si la tolerancia al riego se mueve en números prudentes de factor de ruina, el problema es que muchas veces no se valora de forma adecuada el riesgo y se confía demasiado en lo que hemos observado en el pasado, y eso ya sabes que es subestimar el riesgo, y un ejemplo claro lo hemos tenido en los bancos, quien lo iba a decir, pues...

Hay formas de gestionar el riesgo que no dependen del pasado sino de como gestionemos el portfolio, y esto es interesante, así no dependes de lo que ha ocurrido únicamente y tenemos mejor poder de gestión, te pondré un ejemplo, imagina que tenemos una cartera con 2 activos, un activo es una acción y tenemos la posición al alza, y otro activo un etf del café lo tenemos en posición bajista, la correlación entre ambos activos es no correlacional, y un efecto de noticia no esperada, sólo tendríamos que gestionar el riesgo del spread, de este modo cobra sentido la gestión activa del portfolio, y no es dependiente de observaciones que no hemos podido observar en el pasado, por poner un ejemplo, en este caso al gestionar el portafolios a parte de por lo que ha ocurrido, con un tipo de gestión activa en las correlaciones y la creación de spreads, nos ayuda a poder apalancarnos más si fuera el caso. Mientras mantengas una gestión en la correlación donde el riesgo del spread en la cartera este representado, si cobra sentido apalancarse más (como he comentado en determinadas fases que ese momento de portfolio correlacional te lo permita al ser el riesgo menor al estar presente el spread), pero como un hecho de probabilidad que si viene una mala noticia, el café bajará igual que la acción, sólo tendrás que gestionar en que cantidad lo hace cada uno...si se te correlacionan por ejemplo 2 sistemas de un mismo tipo de correlación de activos el riesgo será el doble, de igual modo que si se te correlacionan 2 sistemas de un mismo activo, el peso de un riesgo a otro es sustancialmente diferente, por ponerte un ejemplo.

Esto daría mucho para hablar, pero he introducido 2 temas que creo que merecen una reflexión, subestimar el pasado y gestionar el riesgo activamente mediante factores correlacionales.
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Gratphil
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Re: Ren Tec - EL secreto de Renaissance a descubirto

Mensaje por Gratphil »

Agma solo un apunte, ya que me voy a marchar ahora mismo.

Ya he comentado que tendemos (yo al menos) a infravalorar el riesgo por lo que tenemos que estimarlo y luego aplicar un factor de correción y en este sentido ser superprudentes.

En cuanto a los bancos, gestionar el riesgo con el Var, pues la verdad es que me extraña que no hayan caido más. Está claro que este mundillo no es gaussiano.
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agmageton
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Re: Ren Tec - EL secreto de Renaissance a descubirto

Mensaje por agmageton »

Gratphil escribió:Agma solo un apunte, ya que me voy a marchar ahora mismo.

Ya he comentado que tendemos (yo al menos) a infravalorar el riesgo por lo que tenemos que estimarlo y luego aplicar un factor de correción y en este sentido ser superprudentes.

En cuanto a los bancos, gestionar el riesgo con el Var, pues la verdad es que me extraña que no hayan caido más. Está claro que este mundillo no es gaussiano.
jejeej claro grat, pero es un ejemplo de como la industria más potente del mundo que son los bancos han sucumbido a la infravaloración del riesgo por no haber observado este hecho en el pasado, cosa que nos da una ventaja de aplicar el pasado, como un hecho de incertidumbre en el futuro y buscar medidas para poder gestionarlo, por lo menos en la medida que podamos...
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Up&Down
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Re: Ren Tec - EL secreto de Renaissance a descubirto

Mensaje por Up&Down »

Buenas,

El dinero en este negocio está en gestionar el dinero de terceros, no hay vuelta de tuerca ni supertraders ocultos en sus cuevas.

Tenéis un ejemplo sencillo con el tema de moda de la Smart Social Sicav, donde en poco tiempo han levantado casi 50M de € bajo gestión lo cual para la industria es un fondo pequeño.

Creo que el gestor tiene una comisión de éxito del 8%. Si sacara un 10% de rentabilidad, que ya está más que bien, serían 5M € correspondiéndole al gestor 400k€.

Para ganar eso con dinero propio con el mismo riesgo pues habría que tener 4M de €, los cuales no tiene todo el mundo.

Son números a groso modo sin afinar, pero creo que es bastante evidente que la meta de cualquiera que le guste esta profesión es gestionar capitales de terceros y cuanto más mejor.

Lo de tener una cuenta de 100k€ e intentar vivir con eso del trading es pan para hoy y hambre para mañana...

Un saludo
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Re: Ren Tec - EL secreto de Renaissance a descubirto

Mensaje por sk_c7 »

Rango lo ha resumido perfectamente, como no conocemos x pensamos que x no existe, es cierto que en nuestra vida no existe pero eso no quiera decir que dentro del universo que nos contiene exista x, entendiendo por x esos supertraders que son uno entre un millon y que sacan no 100% sino 1000% como rosquillas, estarán en el percentil 99,99% pero ahi están. Otra cosa es que no quieras ver más allá de ti mismo. Digo como yo no consigo ganar eso ni como los que gestionan para terceros(que son publicos y tienen limitaciones de escabilidad) no ganan eso pues deduzco con toda certeza que el supertrader no existe. No tiene otra cosa mejor que hacer el que gana como pedro por su casa que venir aquí a lucirse o tocarte en la puerta y decir eh, que yo gano más que nadie mira... y te da un trackrecord de la hostia solo para que te lo creas...

Evidentemente esa gente multiplicará sus cuentas, pero con un límite para no ser detectado. Ya lo hable con rango en su momento y lo lógico es que si esa persona es independiente y gana tal lo haga desde su casa con un volumen bajo, coge su cuenta la dobla en unos meses o un año y retira todo el sobrante y vuelve a empezar. Claro que no estamos hablando de que gane muchisimo exponencialmente reinvirtiendo ganancias, eso lo limitaría pues le detectarían o perdería su ventaja por volumen. El tío es tan listo que no es egoísta, se conforma con ganar su 100% o 200% anual de media y resetea cada año y nunca lo conocerás y nunca lo descubrirán porque es exactamente lo que quiere. Total que más nos da que haya gente así, la diferencia es que quien da por hecho que existe gente así tiene una actitud más abierta a poder acercarse a eso algún día, si tuviera la oportunidad. Quien no cree nunca se acercará eso te lo garantizo.
" El futuro ya no es lo que era"

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tartarugap
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Re: Ren Tec - EL secreto de Renaissance a descubirto

Mensaje por tartarugap »

Este artigo es interessante, no tiene a haver com el tema del hilo, pero tiene a haver con el tema debatido en los ultimos post's :)

https://seekingalpha.com/article/408437 ... s-edge-1-2
Josephine
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Re: Ren Tec - EL secreto de Renaissance a descubirto

Mensaje por Josephine »

´
Última edición por Josephine el 07 Ene 2018 23:05, editado 1 vez en total.
Gratphil
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Re: Ren Tec - EL secreto de Renaissance a descubirto

Mensaje por Gratphil »

Está claro que supertraders haberlos haylos.

http://www.autumngold.com/Advisor/cta_p ... ?id=114513
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