Negociaciones Grecia

[TxaP]

Parece que Txipras no tiene pelotas para mandarlo todo a freír puñetas como parecía que iba a hacer.

Es una pena porque morir matando, aunque para ellos pueda ser jodido (claudicar va a tener unas consecuencias igualmente chungas) al menos nos allanaba el camino a los que vamos detrás de ellos. Alemania nos va a hundir en la miseria a todos.

Si, voy corto en el EURUSD.

[Rafa7]

Alemania nos va a hundir en la miseria a todos.

Txap,



Respeto tu opinión, Pero lo veo diferente.
Para mi la linea de Alemania es excelente.
Es USA quie se va a hundir con su receta de gastar más de lo que ingresa.
Yo hace mucho años anticipe que USA tendría peligro de Default, y ya han habido varios avisos. Tanto va el cántaro a la fuente que acabará rompiéndose.

Endeudarse sistemáticamente es pan para hoy y hambre para mañana.

Estoy 100% a favor de la austeridad. Aunque algunos la llamen austericismo.

Querer mantener prestaciones sociales por encima de tus posibilidades es condenar a futuras generaciones a no tener ninguna prestación social. Estamos robando el futuro de las próximas generaciones endeudándonos y parece que a muchos les da igual. Un poco de solidaridad con las futuras generaciones, por favor.

Nada, nada, el mejor economista de todos los tiempos ha sido José en Egipto.



Saludos.

[Rafa7]

Lo que tendríamos que hacer en años de vacas gordas es que los estados tengan superávit y con él reducir las deudas.
Lo que hacemos es justo lo contrario, cuando estamos en años de vacas gordas, aprovechamo nuestra mayor capacidad de endeudamiento para endeudarnos más.
Así no vamos a ninguna parte.
Al final las deudas estatales son estafas piramidales. Nos vendemos la deuda unos a otros como si se tratase de una cerilla encendida, hasta que alguien se queme.
Lamentablemente, en estas estafas piramidales (bonos de los estados), nadie va a la cárcel. No hay culpables.
Esto hay que cambiarlo.

[Rafa7]

La UE ha estado en un camino equivocado: solidaridad a cambio de nada.
¿Y cuál ha sido el resultado de esta política? El resultado ha sido que los países que más ayudas han recibido son los que más se han endeudado, con total permisividad de Alemania y Francia. Y entonces han tenido que rescatar países (Portugal, Irlanda, España y Grecia).

Ahora las cosas han cambiado para mejor (quiero decir que vamos más en la dirección correcta). Ahora lo que toca es solidaridad a cambio de responsabilidad. Se acabó eso de endeudarse con tanta permisividad.

[Rango Starr]

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[Rafa7]

No entiendo como Tsipras llama acreedores a los países de la UE. No son acreedores, son socios. Debería llamar a los países de la UE como socios, no como acreedores.
Sí, es cierto que, técnicamente, los países de la UE son acreedores de Grecia.
Pero no olvidemos que los préstamos de la UE a Grecia son ayudas que han recibido que no podían obtener a través de los mercados financieros porque nadie se fiaba de Grecia. A-y-u-d-a.

Es injusto que Tsipras trate a los países de la UE como acreedores. (Aunque lo sean técnicamente).

[Rafa7]

España esta incumpliendo los objetivos de deuda dictados desde Europa, y allí nadie dice nada... ¿connivencia de colores politicos o dándonos soga para apretar mas tarde como en Grecia?.... ?

Rango,



No te equivoques.
Los alemanes no exigen cumplimientos de objetivos. En eso son razonables porque saben que la economía no es una ciencia exacta. La economía es como el trading: sólo puedes "controlar" las pérdidas. Y los alemanes lo saben.
Lo que exigen es responsabilidad, que tomes unas medidas para controlar los gastos.
Si depués los ingresos (recaudación fiscal) son inferiores a los previsto, Alemania es comprensiva.

En otras palabras, Alemania exige que pongamos stop loss y que operemos con tamaños pequeños de posición, si el Draw Down aumenta. Ningún reproche.

A ver, es como si tienes un hijo y ves que pone todo de su parte, está estudiando a tope pero no aprueba el examen. ¿Le vas a regañar? Noooo. Así que Alemania es comprensiva con España no porque sea del mismo color político sino porque realmente España está poniendo de su parte.

¿Pillas el concepto?



Saludos.

[Rafa7]

Rango,



La cosa es así. Si un país actua responsablemente y a pesar de ello no consigue sus objetivos, Alemania no tiene inconveniente en seguir dándole crédito porque confía que está en el camino correcto y que todo irá bien.

Lo que sí preocupa a los alemanes es que te presten y tu actúes de forma irresponsable.

Este es el punto.



Saludos.

[Rango Starr]

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[Rafa7]

¿y quien dice que es responsable y que no?.....!

Para los alemanes los responsables son los que controlan el gasto.
Si luego los ingresos son superiores o inferiores a los gastos, eso no está bajo tu control, como tan poco está bajo tu control que el año sea lluvioso o el año sea de sequía.

Somos el 3 er país europeo en que mas ha crecido la deuda publica desde el 2011 al 2014....

solo nos supera Chipre y Eslovenia, lo cual pues me tranquiliza un monton......

Rango,



Tu miras el resultado, si los ingresos superan o no a los gastos.
Los alemanes miran principalmente los gastos.

Rango, no entiendes mi punto de vista. Si lo entendieses tal vez estarías de acuerdo, o no. Pero mientras no lo entiendas no estarás de acuerdo.

Por cierto, mira la deuda de España respecto a PIB: 98%.
Tienen mas deuda/PIB que nosotros: Italia (132%), Portugal (130%), USA (103%), Japón (243%), Bélgica (107%), Chipre (108%), Grecia (177%), Irlanda (110%), Islandia (141%), Etc ...(Deuda: Comparativa países).

Pero ya te digo, lo que miran los alemanes es si controlas gastos o no, porque esperan que, a largo plazo, la deuda/PIB irá bajando si haces un buen control de gasto, y si tienes medidas económicas que favorezcan la flexibilidad laboral.

Nadie está preocupado por USA. USA tiene problemas serios. Su política de gastar para crecer les llevará al desastre si no corrigen. (Están demasiado apalancados).



Saludos.

[Rango Starr]

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[Back9813]

Ningún alemán tiene derecho a decirme como tengo que vivir.. al que lo intente, le pego dos sopapos que lo envio sin avión a Baviera!!!

Eso mismo se decía en España hace no muchos años, cuando la gente ganando 1.000€ se compraba pisos de 300.000€...
Claro que no tienen derecho a decirte como tienes que vivir, pero no pidas dinero prestado para vivir esa vida que quieres. Hazlo con tu dinero si te llega claro. O es que quieres vivir una vida que no puedes pagar¿?

Pues eso es lo que pasa con muchos paises, y de ahí sus deudas (no solo Grecia).
Los políticos dan y dan pidiendo dinero prestado para ganar votos y elecciones... cuando hay que quitar eso que han dado con dinero prestado es cuando la gente se revira, porque piensa que es suyo por derecho, y en realidad nunca debería haber sido suyo porque no podían permitírselo. Pero con estos politicos de patada palante y una visión a largo plazo de 4 años a comienzos de legislatura así nos va.

[Rafa7]

Al que no entiendes es a mi.

Seguramente.
Leo este aporte, entiendo frase por frase pero no sé a donde quieres llegar o a que conclusión llegas.

Te estoy diciendo que esto es político, no económico.

Por supuesto que es político. Si Alemania ayuda es por razones políticas, no por razones económicas. Si fuera por razones económicas, no hubiera habido acuerdo. Directamente Grecia sale del Euro.

La deuda española, NO , podemos pagarla.... asi de claro.

Si la deuda de España supera el 100% del PIB te doy la razón.
Y supongo que sin el rescate bancario nuestra deuda estaría claramente por encima del 100%.
Cierto que la situación de España es preocupante y si su deuda sigue creciendo respecto al PIB vamos a necesitar un rescate porque no podremos pagar la deuda.
Ta acepto que no podemos pagar la deuda, por cuanto es un escenario posible, ¿Y?

Todo el mundo sabe que la deuda en Grecia no pueden pagarla.....¿que sentido tiene la pantomima de hoy?, solo humillarlos... pedirles algo que no van a poder cumplir... eso me avergüenza de llamarme europeo....

Bueno, sí, lo del plazo de 72 horas para aprobar leyes fue humillante. Eso sobró.
Pero si Grecia no puede pagar la deuda no tengas la menor duda que habrá una reestructuración de la misma.

Ningún alemán tiene derecho a decirme como tengo que vivir.. al que lo intente, le pego dos sopapos que lo envio sin avión a Baviera!!!

Si quieres eso realmente la solución perfecta es que no te endeudes.
¿O pretendes que unos países presten a otros y a vivir del cuento?

¿Te parece bien que el estado preste dinero a un banco y este decida repartir ese dinero entre sus ejecutivos? Y si el Estado dice algo le responda "no tienes ningún derecho a dirigir mi banco"?

Si tu fueras alemán y fueras el canciller alemán (en lugar de serlo la Merkel) ¿qué harías?



Saludos.

[TxaP]

Los alemanes son buenos. Muy buenos. Haber perdido 2 guerras y ser primera potencia europea en pocos años ya dice bastante. El problema es que en el tema del Euro pensamos que Alemania es de nuestro equipo, y como el mejor del equipo, se hizo el capitán ya el primer día.

Pero no, en realidad es el entrenador y el presidente del club al mismo tiempo. El Euro es "su" proyecto. Hace y deshace sin contar con nadie. Si no te gusta...no juegas.

Es como en el patio del colegio.

Pero una cosa no quita a la otra, es para quitarse el sombrero. Nos dan 100 vueltas. Estamos jodidos.

[Rango Starr]

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