Estos días de prontas vísperas de Navidad, me ha dado por repasar antiguos libros que tengo en mi pequeña biblioteca de trading, mientras me sigo montando el depacho...me doy cuenta tras la lectura de Alexander Elder "Vivir del trading", donde dice: "el trading es un juego de suma negativa y porque te vas a creer tu el más listo que los demás".... nos invoca a la psicología como fuente sufuciente para batir al mercado...¡¡¡alucino¡¡¡, porque aunque seas autista y tengas una realidad desordenada en tu mente que sea precisa para el trading, en el largo plazo sin una ventaja más allá de la psicología tampoco ganarás. Mark Douglas nos desliza con frialdad en los componentes que debe tener un trader para ganar, el aprendizaje pero tampoco aborda como ganar desde el punto de vista de una esperaza. En serio estos dos libros me parecen patéticos porque cuentan y experimentan lo que nos mueve en la cabeza a los trader´s pero pierde prespectiva de la realidad...seguí leyendo la obra maestra por excelencia que todo buen trader o proyecto debería repasar constantemente...Recuerdos de un operador de acciones, donde Jesse ¡¡¡este sí¡¡¡ trataba el trading o la especulación (llamado antiguamente) desde la prespectiva de ventaja objetiva, donde entonces sí, se entiende todo tipos de experiencias desarrolladas...Jesse tenía en la lectura de la cinta el control del riesgo operativo y la indicación de donde estaba el lado a operar, en la tendencia la ventaja objetiva de su trading y en su entendimiento fundamental, donde había que salir y cambiar de bando...también es importante entender que era un genio de la especulación pero a la vez tenía un defecto, que no le importoba el dinero y lo perdía igual que lo ganaba...tenía una nefasta gestión del riesgo...aunque fuera de los más grandes sólo un defecto lo aparto de este mundo con pena y dramatísmo...
Las preguntas a hacerse cada uno de nosotros serían...
os creéis más listos que nadie en un juego de suma negativo, o tenéis una ventaja objetiva que mueva vuestra psicología?
podríais explicar cual es vuestra ventaja para ser más listos que los demás? y no sabéis la respuesta esta claro en que bando estáis, si creeis que sólo con vuestra psicología podéis ganar al mercado, mejor ir al casino que será mas amena vuestra perdida de capital...donde esta vuestra verdad?
DONDE ESTA TU DIFERENCIA?
DONDE ESTA TU DIFERENCIA?
La entrada te da la probabilidad y la salida la rentabilidad...
Re: DONDE ESTA TU DIFERENCIA?
Mira por donde, sobre "Vivir del trading" de Elder pensamos casi igual tú y yo (cosa rara que coincidamos). Pero comentar estas cosas en público, cuando ese libro y su autor son uno de los "becerros de oro" a los que adoran los fieles, resulta muy comprometido por nuestra parte agmageton, seguro que nos tiran piedras a poco que profundicemos en el tema.
Pero si, es cierto, cuando leí el libro de Elder me sentí profúndamente decepcionado. Tanto había oido o leído sobre el mismo y tanto lo habían ensalzado que la decepción fue mucho mayor todavía.
Pero si, es cierto, cuando leí el libro de Elder me sentí profúndamente decepcionado. Tanto había oido o leído sobre el mismo y tanto lo habían ensalzado que la decepción fue mucho mayor todavía.
Re: DONDE ESTA TU DIFERENCIA?
Creo sincerament que se empieza a ganar en la bolsa en cuanto uno ya esta encima del los "rollos" psicologicos y comprende
la ley de probabilidades y las aplica con rigor en un marco de una estrategiea con expectitiva positiva. Entonces las posibilidades son casi ilimitados.
Espero que sea comprensible mi media lengua.
Saludos, Jorge
la ley de probabilidades y las aplica con rigor en un marco de una estrategiea con expectitiva positiva. Entonces las posibilidades son casi ilimitados.
Espero que sea comprensible mi media lengua.
Saludos, Jorge
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marlon 1929
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- Registrado: 27 Nov 2011 17:14
Re: DONDE ESTA TU DIFERENCIA?
la verdad de como ganar en el forex no esta escrita en ningun libro,en los libros hay mucha especulacion y mucha mentira,el mercado cuando nota y lo nota que tu si estas en la onda va a por ti, al resto de los traders los barre con facilidad.la ventaja para ser mas listo que los demas no existe, existe mas conocimiento del mercado,pero claro
eso es secreto del sumario. saludos
eso es secreto del sumario. saludos
Re: DONDE ESTA TU DIFERENCIA?
De cada 100 inversores se puede deducir mas o menos que :70 seran neuroticos obsesivos,otros10 neuroticos histericos,otros 10 perversos,5 maniacos,4 psicoticos y quizas 1 esquizofrenico.Ninguno tendra ventaja sobre el otro creo.
Re: DONDE ESTA TU DIFERENCIA?
¡Vaya! no sé en que categoría incluirme.Salvation escribió:De cada 100 inversores se puede deducir mas o menos que :70 seran neuroticos obsesivos,otros10 neuroticos histericos,otros 10 perversos,5 maniacos,4 psicoticos y quizas 1 esquizofrenico.Ninguno tendra ventaja sobre el otro creo.
Saludos desde la sala 21.
No hay nada mejor que aquí y ahora mismo. (Walt Whitman)
Re: DONDE ESTA TU DIFERENCIA?
agmageton, y la tuya cuál es? Yo no la tengo.
Saludos.
Saludos.
Einstein y las Matemáticas: “Las proposiciones matemáticas, en cuanto tienen que ver con la realidad, no son ciertas; y en cuanto que son ciertas, no tienen nada que ver con la realidad.”
Re: DONDE ESTA TU DIFERENCIA?
Tal vez la cosa ande por aquí:
EL ARTE DE LA OBSERVACIÓN
El discípulo llegó hasta el maestro y le dijo:
--Guruji, por favor, te ruego que me impartas una instrucción para aproximarme a la verdad. Tal vez tú dispongas de alguna enseñanza secreta.
Después de mirarle unos instantes, el maestro declaró:
--El gran secreto está en la observación. Nada escapa a una mente observadora y perceptiva. Ella misma se convierte en la enseñanza.
--¿Qué me aconsejas hacer?
--Observa -dijo el gurú-. Siéntate en la playa, a la orilla del mar, y observa cómo el sol se refleja en sus aguas. Permanece observando tanto tiempo como te sea necesario, tanto tiempo como te exija la apertura de tu comprensión.
Durante días, el discípulo se mantuvo en completa observación, sentado a la orilla del mar. Observó el sol reflejándose sobre las aguas del océano, unas veces tranquilas, otras encrespadas. Observó las leves ondulaciones de sus aguas cuando la mar estaba en calma y las olas gigantescas cuando llegaba la tempestad. Observó y observó, atento y ecuánime, meditativo y alerta. Y así, paulatinamente, se fue desarrollando su comprensión.
Su mente comenzó a modificarse y su consciencia a hallar otro modo mucho más rico de percibir.
El discípulo, muy agradecido, regresó junto al maestro.
--¿Has comprendido a través de la observación? -preguntó el maestro.
--Sí -repuso satisfecho el discípulo-. Llevaba años efectuando los ritos, asistiendo a las ceremonias más sagradas, leyendo las escrituras, pero no había comprendido. Unos días de observación me han hecho comprender.
El sol es nuestro ser interior, siempre brillante, autoluminoso, inafectado. Las aguas no le mojan y las olas no le alcanzan; es ajeno a la calma y la tempestad aparentes.
Siempre permanece, inalterable, en sí mismo.
–Ésa es una enseñanza sublime -declaró el gurú-, la enseñanza que se desprende del arte de la observación.
*El Maestro dice: Todos los grandes descubrimientos se han derivado de la observación diligente. No hay mayor descubrimiento que el del Ser.
Observa y comprende.
La clave fundamental del Análisis Técnico es la observación, que también es la base del éxito y también la manera correcta de aprender. Es aquí donde quiero presentar una teoría de J.L. Livermore, rey de la especulación, en lo que respecta al aprendizaje de las masas, dividendo éste en tres grandes grupos. Usted es libre de situarse en el que quiera.
Los que aprenden por conocimiento.
Los que aprenden por experiencia de fracasos (Pensamiento Aristotélico).
Los que nunca aprenden.
Roberto Pérez.
EL ARTE DE LA OBSERVACIÓN
El discípulo llegó hasta el maestro y le dijo:
--Guruji, por favor, te ruego que me impartas una instrucción para aproximarme a la verdad. Tal vez tú dispongas de alguna enseñanza secreta.
Después de mirarle unos instantes, el maestro declaró:
--El gran secreto está en la observación. Nada escapa a una mente observadora y perceptiva. Ella misma se convierte en la enseñanza.
--¿Qué me aconsejas hacer?
--Observa -dijo el gurú-. Siéntate en la playa, a la orilla del mar, y observa cómo el sol se refleja en sus aguas. Permanece observando tanto tiempo como te sea necesario, tanto tiempo como te exija la apertura de tu comprensión.
Durante días, el discípulo se mantuvo en completa observación, sentado a la orilla del mar. Observó el sol reflejándose sobre las aguas del océano, unas veces tranquilas, otras encrespadas. Observó las leves ondulaciones de sus aguas cuando la mar estaba en calma y las olas gigantescas cuando llegaba la tempestad. Observó y observó, atento y ecuánime, meditativo y alerta. Y así, paulatinamente, se fue desarrollando su comprensión.
Su mente comenzó a modificarse y su consciencia a hallar otro modo mucho más rico de percibir.
El discípulo, muy agradecido, regresó junto al maestro.
--¿Has comprendido a través de la observación? -preguntó el maestro.
--Sí -repuso satisfecho el discípulo-. Llevaba años efectuando los ritos, asistiendo a las ceremonias más sagradas, leyendo las escrituras, pero no había comprendido. Unos días de observación me han hecho comprender.
El sol es nuestro ser interior, siempre brillante, autoluminoso, inafectado. Las aguas no le mojan y las olas no le alcanzan; es ajeno a la calma y la tempestad aparentes.
Siempre permanece, inalterable, en sí mismo.
–Ésa es una enseñanza sublime -declaró el gurú-, la enseñanza que se desprende del arte de la observación.
*El Maestro dice: Todos los grandes descubrimientos se han derivado de la observación diligente. No hay mayor descubrimiento que el del Ser.
Observa y comprende.
La clave fundamental del Análisis Técnico es la observación, que también es la base del éxito y también la manera correcta de aprender. Es aquí donde quiero presentar una teoría de J.L. Livermore, rey de la especulación, en lo que respecta al aprendizaje de las masas, dividendo éste en tres grandes grupos. Usted es libre de situarse en el que quiera.
Los que aprenden por conocimiento.
Los que aprenden por experiencia de fracasos (Pensamiento Aristotélico).
Los que nunca aprenden.
Roberto Pérez.
Einstein y las Matemáticas: “Las proposiciones matemáticas, en cuanto tienen que ver con la realidad, no son ciertas; y en cuanto que son ciertas, no tienen nada que ver con la realidad.”
Re: DONDE ESTA TU DIFERENCIA?
Lo mío?¿, es una cuestión de observación objetiva para hayar una ventaja.
La media de los últimos 50 años en una bolsa de activos (indices, acciones, materias primas, exóticos) se mueve en una media desde máximos a mínimos del 30%, osea el precio se mueve desde un máximo a un mínimo anualmente un +-30%. la horquilla a nivel de un activo esta 12%(min)---30%(medio)----80%(máximo).Estas horquilla varían un poco la perspectiva si es de subida o de bajada pero se ha puesto una ponderación media.
El ibex por ejemplo en los ultimos 11 años;
2001 30%
2002 -25%
2003 30%
2004 13%
2005 24%
2006 27%
2007 18%
2008 -44%
2009 84%
2010 -26%
2011 -33%
Una vez tenemos que el precio en media anual en el último medio siglo se mueve desde punta a punta un x%, lo que vamos a hacer es centrar todo nuestro esfuerzo en conseguir los grandes movimientos de ese x%. Lógicamente tenemos que por un lado partir x%/3, este será el ratio donde centrar la probabilidad, ese x%/3 sobre el riesgo de oportunidad sería insuficiente por lo que además hemos de piramizar.
Con lo que mi ventaja obejtiva para poder batir al mercado en el largo plazo será;
X/2*P-Z
X=movimiento porcentual anual
Z=riesgo de oportunidad
P=piramide
30%/3*3-15%=15%
Como las hoquillas en valoración de activos tienen una desviación muy fuerte, estamos obligados a diversificar en varios activos, cuantos más activos esta ventaja objetiva mejor, pero también ha de haber una tarea de descorrelación entre ellos por sucesos exóticos que puedan ocasionar, así como de correlación positiva, hemos de pensar que siempre puede ocurir lo que nunca pensamos que puede ocurrir y hay que montarlo todo pensando en eso. Luego ya vendrían temas de gestión monetaria, apalancamientos,etc etc pero eso es menos importante porque la valoración probabilistica ya esta hecha.
Ahora pensar los que se mueven por ejemplo en el intradía, con un trading emocional (en algo estoy deacuerdo con todos estos autores mencionados anteriormente, estos son los nº1 de perdedores, ya que no tiene ventaja objetiva y encima estan luchando contra si mismos), de igual forma la dificultad del intradía en terminos probabilisticos esta bajo mínimos ya que resulta casi utopico pensar en probabilidades en intradía, ya que segurmente cualquier oscilador o técnica mostrara resultados neutros en el largo plazo(y como esto es un juego de suma negativa...), por lo que el trader intradía debe tener una probabilidad dinámica, cosa bastante difícil en el largo plazo ir cambiando de técnica constantemente con los perjucios que comporta en la mayoria de los puntos de un plan.
Pensar por un momento donde esta realmente vuestra ventaja? si esa ventaja consiste en creeros que vais a ser más listo que los demás, por vuestro entendimiento del mercado ¡¡¡estáis equivocados¡¡¡, aunque tengáis buena psicología, buena gestión monetaria, estrategias a priori con esperanza, si en todo ello no hayais una ventaja objetiva con el paso del tiempo volveréis al principio del camino....fijaros que de momento nadie ha respondido sobre una realidad objetiva, sino por pensamientos sobre una estrategia (con variables) que tiene esperanza, pero si a dia de hoy en más de un siglo de mercados ningún sistema ha sobrevivido, esto hay que descartarlo amigos¡¡
La media de los últimos 50 años en una bolsa de activos (indices, acciones, materias primas, exóticos) se mueve en una media desde máximos a mínimos del 30%, osea el precio se mueve desde un máximo a un mínimo anualmente un +-30%. la horquilla a nivel de un activo esta 12%(min)---30%(medio)----80%(máximo).Estas horquilla varían un poco la perspectiva si es de subida o de bajada pero se ha puesto una ponderación media.
El ibex por ejemplo en los ultimos 11 años;
2001 30%
2002 -25%
2003 30%
2004 13%
2005 24%
2006 27%
2007 18%
2008 -44%
2009 84%
2010 -26%
2011 -33%
Una vez tenemos que el precio en media anual en el último medio siglo se mueve desde punta a punta un x%, lo que vamos a hacer es centrar todo nuestro esfuerzo en conseguir los grandes movimientos de ese x%. Lógicamente tenemos que por un lado partir x%/3, este será el ratio donde centrar la probabilidad, ese x%/3 sobre el riesgo de oportunidad sería insuficiente por lo que además hemos de piramizar.
Con lo que mi ventaja obejtiva para poder batir al mercado en el largo plazo será;
X/2*P-Z
X=movimiento porcentual anual
Z=riesgo de oportunidad
P=piramide
30%/3*3-15%=15%
Como las hoquillas en valoración de activos tienen una desviación muy fuerte, estamos obligados a diversificar en varios activos, cuantos más activos esta ventaja objetiva mejor, pero también ha de haber una tarea de descorrelación entre ellos por sucesos exóticos que puedan ocasionar, así como de correlación positiva, hemos de pensar que siempre puede ocurir lo que nunca pensamos que puede ocurrir y hay que montarlo todo pensando en eso. Luego ya vendrían temas de gestión monetaria, apalancamientos,etc etc pero eso es menos importante porque la valoración probabilistica ya esta hecha.
Ahora pensar los que se mueven por ejemplo en el intradía, con un trading emocional (en algo estoy deacuerdo con todos estos autores mencionados anteriormente, estos son los nº1 de perdedores, ya que no tiene ventaja objetiva y encima estan luchando contra si mismos), de igual forma la dificultad del intradía en terminos probabilisticos esta bajo mínimos ya que resulta casi utopico pensar en probabilidades en intradía, ya que segurmente cualquier oscilador o técnica mostrara resultados neutros en el largo plazo(y como esto es un juego de suma negativa...), por lo que el trader intradía debe tener una probabilidad dinámica, cosa bastante difícil en el largo plazo ir cambiando de técnica constantemente con los perjucios que comporta en la mayoria de los puntos de un plan.
Pensar por un momento donde esta realmente vuestra ventaja? si esa ventaja consiste en creeros que vais a ser más listo que los demás, por vuestro entendimiento del mercado ¡¡¡estáis equivocados¡¡¡, aunque tengáis buena psicología, buena gestión monetaria, estrategias a priori con esperanza, si en todo ello no hayais una ventaja objetiva con el paso del tiempo volveréis al principio del camino....fijaros que de momento nadie ha respondido sobre una realidad objetiva, sino por pensamientos sobre una estrategia (con variables) que tiene esperanza, pero si a dia de hoy en más de un siglo de mercados ningún sistema ha sobrevivido, esto hay que descartarlo amigos¡¡
La entrada te da la probabilidad y la salida la rentabilidad...
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marlon 1929
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- Registrado: 27 Nov 2011 17:14
Re: DONDE ESTA TU DIFERENCIA?
como que veo que lo tuyo son las matematicas mira de ayudarme, en internet si pides la formula de la primitiva te da alrededor de 14 millones,sin embargo a mi me da muchos mas ,?sabrias decirme que te sale a ti?, saludos.
Re: DONDE ESTA TU DIFERENCIA?
agmageton escribió:Estos días de prontas vísperas de Navidad, me ha dado por repasar antiguos libros que tengo en mi pequeña biblioteca de trading, mientras me sigo montando el depacho...me doy cuenta tras la lectura de Alexander Elder "Vivir del trading", donde dice: "el trading es un juego de suma negativa y porque te vas a creer tu el más listo que los demás".... nos invoca a la psicología como fuente sufuciente para batir al mercado...¡¡¡alucino¡¡¡, porque aunque seas autista y tengas una realidad desordenada en tu mente que sea precisa para el trading, en el largo plazo sin una ventaja más allá de la psicología tampoco ganarás. Mark Douglas nos desliza con frialdad en los componentes que debe tener un trader para ganar, el aprendizaje pero tampoco aborda como ganar desde el punto de vista de una esperaza. En serio estos dos libros me parecen patéticos porque cuentan y experimentan lo que nos mueve en la cabeza a los trader´s pero pierde prespectiva de la realidad...seguí leyendo la obra maestra por excelencia que todo buen trader o proyecto debería repasar constantemente...Recuerdos de un operador de acciones, donde Jesse ¡¡¡este sí¡¡¡ trataba el trading o la especulación (llamado antiguamente) desde la prespectiva de ventaja objetiva, donde entonces sí, se entiende todo tipos de experiencias desarrolladas...Jesse tenía en la lectura de la cinta el control del riesgo operativo y la indicación de donde estaba el lado a operar, en la tendencia la ventaja objetiva de su trading y en su entendimiento fundamental, donde había que salir y cambiar de bando...también es importante entender que era un genio de la especulación pero a la vez tenía un defecto, que no le importoba el dinero y lo perdía igual que lo ganaba...tenía una nefasta gestión del riesgo...aunque fuera de los más grandes sólo un defecto lo aparto de este mundo con pena y dramatísmo...
Las preguntas a hacerse cada uno de nosotros serían...
os creéis más listos que nadie en un juego de suma negativo, o tenéis una ventaja objetiva que mueva vuestra psicología?
podríais explicar cual es vuestra ventaja para ser más listos que los demás? y no sabéis la respuesta esta claro en que bando estáis, si creeis que sólo con vuestra psicología podéis ganar al mercado, mejor ir al casino que será mas amena vuestra perdida de capital...donde esta vuestra verdad?
Completamente de acuerdo con lo que has dicho. Esos libros me parecen un autentica basura (el de elder lo tengo en audiolibro por que eran tan aburrido que no tuve huevos de leerlo), no obstante hay uno que si que me gustaría que leyerais bueno leer no, que os bajarais en MP3 y lo escucharais en el coche o lo copieis en el movil. Es el de Los Axiomas de Zurich habla de temas psicologicos que tal vez a más de uno no se nos habrían ocurrido o pasado por la cabeza.
Saludos, voy a repasar de nuevo Jesse
Una persona se puede equivocar, pero la multitud se equivoca siempre. (Anónimo)
NO PUEDES COMER COMO UN PÁJARO Y CAGAR COMO UN ELEFANTE. (Gordon Geko).
NO PUEDES COMER COMO UN PÁJARO Y CAGAR COMO UN ELEFANTE. (Gordon Geko).
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