el buen lado

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Bill-T
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Mensaje por Bill-T »

muy clarito scalp todo lo que dices. ahora por tu culpa :-) , voy a tener que comerme mil horas en ir viendo como reacciona el precio en las bandas de bollinger: maldito seas.

que opinas de estos graficos? son de ahora mismo el dow jones...porque vaya señalon más raro.
Bill-T
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Mensaje por Bill-T »

y esta en 15 minutos


es decir la de 60 parece que quiere buscar al menos la mediana y la de 15 esta rebotando...pero claro me hago un poco el lio.
Bill-T
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Mensaje por Bill-T »

pues nada, el de 60 no toco la mediana de boll. y la de 15 fue impecable, en la nueva busqueda de máximos, cumplio el primer objetivo, despues de dudar, el segundo y más allá. cuando toco la banda inferior de la grafica de 15 minutos, tambien se produjo un valle bien definido, cerca de la media amarilla, una media para mi muy fiable en el gráfico de 5 tick. casi siempre que se produce un "valle" en sus alrededores o justo en ella, despues de una caida, puede esperarse un subida, ahora con las bandas de bollinger, mejor. en todo caso, no opere esto, es más o menos para que vean lo que hago XD. eso más analisis técnico (resistencias, directrices, etc) , ahora con las bandas de bollinger que tengo que aprenderlas más el rsi o momentun :roll:
sencillito jeje

facilito a toro pasado claro, el arte esta en ver ese valle en ese momento
Bill-T
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Mensaje por Bill-T »

bueno y esta es la misma media en el mismo grafico de 5 tick, yo me imagino que esto es lo más sencillo con lo que uno puede empezar en este mundo pero funciona. ahora con las bandas pues me refuerza mucho.
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scalp
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Sobre la volatilidad...........

Mensaje por scalp »

La volatilidad es el tiempo que toman los precios para recorrer el rango, la velocidad a la que se mueve el precio, no hay que confundir volatilidad y rango, son dos factores que van muy unidos pero diferentes.
El rango es la amplitud de maximo-minimo de una barra, sea de diario, semanal o de 1 minuto, la volatilidad es la rapidez a la que se mueve el precio para recorrer ese rango.
¿Como influye la volatilidad en la operativa con futuros?:

La volatilidad , factores que influyen en ella, el 1º la liquidez del activo, cuanto mas liquido es un activo menos volatilidad y hablamos de futuros no de forex contado.
Si tu quieres entrar corto por ejemplo en stxx en las posiciones de demanda y oferta normalmente tienes
1400 contrados en oferta y otros tantos en demanda, dependiendo de como este la tendencia si tienes profundidad de mercado, siempre veras mas volumen contra la direccion de la tendencia, es decir si esta subiendo veras mas ventas que compras a la espera, esto aunque parezca que deberia ser al reves ya que esta subiendo, es el juego del creador de mercado, van forzando los precios en continuos zig-zag en la direccion de la tendencia, sin apartarnos del tema que nos ocupa, la liquidez del stxx, si la comparas con el dax es mucho mayor, el dax normalmente tiene de 10 a 30 contratos en demanda y otros tantos en oferta, la liquidez es mucho menor y en el ibex todavia es mucho mas baja , de ahi que en operativas de scalping o intradia de poco rango, los deslizamientos son mucho mayores cuanto menos liquidez, la horquilla es mucho menor y menos volatil cuanto mas liquidez.

Ese es unos de los factores que afectan a la volatilidad , la liquidez en futuros.

El otro factor es el rango, al tener menos liquidez se mueve mas rapido y recorre mas rango, si te fijas en datos unos minutos antes de los datos en la profundidad de mercado desaparecen el 80% de todas las ordenes de oferta y demanda, los creadores de mercado salen fuera con la mayor parte del volumen normal, manteniendo unas posiciones minimas, en la barra del dato entran todos a saco barriendo el poco volumen que encuentran de oposicion, de ahi la volatilidad y el rango de esas barras.

Un creador de mercado que mueva mucho volumen manipula el precio a su antojo en cortos recorridos en las dos direcciones, el precio seguira la tendencia pero en continuas frenadas y retrocesos por la dinamica de los creadores de mercado inyectando liquidez.


La alta volatilidad va asociada al lado corto, baja mucho mas rapido que sube, las barras son mucho mas largas y el rango se amplia , solo el cierre de largos ya hacen caer los precios, si entran mas ventas, van saltando stp progresivamente, es como una cadena cada vez mas acelerada, cada eslabon que rompe se acelera mas, el miedo hace el resto, se van sumando traders al lado corto y con miedo no hay forma de pararlos, el panico se ve pocas veces pero si alguna vez lo ves reflejado en el grafico, eso no lo olvidaras, se lleva todo por delante y mari.......con :-D el ultimo jejeje, esto no significa que la volatilidad indique direccion .


Al aplicar un sistema hay que estudiar el rango medio del activo, cuanto mas rango tiene mas beneficos hablando de sistemas tendenciales, el stop de perdidas saca mucho mas rendimiento en un recorrido de 120 pipas de rango medio que en otro de 60-70, los ratios riesgo-recompensa son mucho mejores, de ahi que en el lado largo al ser la volatilidad mas baja tiene menos rango, sube en continuos retrocesos, los sistemas fallan mas y en las operaciones buenas obtienen menos beneficios a costa de stop mas amplios, esto empeora los ratios.
Al bajar en el lado corto la volatilidad aumenta, se amplia el rango en las dos direcciones, en la tendencia y en los retrocesos, las operaciones son de mas recorrido.

El ATR se usa precisamente para medir el rango medio = volatilidad, de ahi que la mayoria de sistemas este incluida ese indicador como factor de mucho peso, baja volatilidad= poco rango sistemas antitendencia, alta volatilidad= mas rango, sistemas tendenciales, luego estan los sistemas sobre patrones etc....
La volatilidad del momento la mide muy eficazmente las bandas de bollinger con sus pautas, te estan marcando continuamente el rango y la volatilidad del momento, con sus roturas, estrechamientos, cierre de bandas, en mi opinion es el indicador mas adelantado para identificar las pautas de tendencia-lateral, usadas con los parametros adecuados y en multiples marcos de tiempo, el ATR te marca el rango del nº de barras que metas como parametro, si metes 14, te esta indicando el rango medio de esas ultimas 14 barras.

La volatilidad es uno de los conceptos mas complejos del mercado, esta influenciada por otros muchos factores, liquidez, rango,direccion y momento.
Bueno colega, espero haberte aclarado un poco este tema, puede que otros lo entiendan de otra forma o con mas tecnicismos, yo lo entiendo asi de simple y seria bueno que te dieran otras opiniones para que llegues a tus propias conclusiones, un tema se enriquece cuantas mas opiniones.

Saludos :wink:
Scalp.




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Bill-T
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Mensaje por Bill-T »

muy interesante lo de la volatilidad y la liquidez sobre todo a la espera de datos macro. que diferencia hay entre la volatilidad y liquidez de los futuros y del forex??

el creador del mercado, hasta que punto puede manipular el precio.....y digo yo que hay manipuladores encontrados defendiendo distintas cosas...¿entonces es manipulacion o lucha de titanes? ¿se puede manipular haciendo subir 100 puntos 500 puntos,....o solo unos pocos manipuladores pueden?

entonces si hay mas volatilidad en el lado corto y con menos retrocesos ...¿es más "seguro" y probable acertar siendo bajista? no entiendo bien, porque si estamos en tendencia alcista el rango de los largos es mayor, con lo cual es ratio de beneficio aumenta...

segun el ATR, si es bajo, no estamos en tendencia, si es alto estamos en tendencia...¿es asi? la verdad es que no entiendo que es un sistema antitendencia, ya que lo poco que se es seguir el precio como pueda jjejeje

y el jodido VIX?


vaya oceano de dudas y mas dudas jajajaja
gracias amigo
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Galax
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buenas y alcistas tardeeeeeees!

Mensaje por Galax »

Vil-trader escribió: segun el ATR, si es bajo, no estamos en tendencia, si es alto estamos en tendencia...¿es asi?
Bajo mi punto de vista, eso no es así. El atr no indica tendencia. Ahora mismo, en el ibex estamos en una fuerte tendencia alcista, y si miras la volatilidad en el periodo que sea, verás que está por los suelos, si no por los suelos sí está baja. Como dice Scalp, en las bajadas los movimientos siempre son mucho más bruscos que en las subidas, la volatilidad se dispara y en mi opinión es aconsejable alejar el stop. Ahora bien, cuidadito si estando cortos la volatilidad disminuye...

Las subidas con poca volatilidad son buenas y pueden tener cierta duración; las subidas con volatilidad.. Pa la saca enseguida!! jee! Yo lo veo así, pero lo difícil es plasmar estas ideas en una operativa automática y programable.

saludos cordiales!

Galax!
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scalp
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Buen apunte Galax

Mensaje por scalp »

Como dije antes y te repite Galax la volatilidad no indica tendencia.

La volatilidad en una operativa intradia es perjudicial para operar y no me refiero al rango sino a la volatilidad.

En este grafico en el euro la tendencia del RSI es clara a cortos, con el dato de las 14.30 barrieron abajo y arriba en una barra de 55 pipos, eso es volatilidad y eso solo sirve para barrer stop., es pura manipulacion.

Si eliminas esa barra del grafico, el precio sigue donde estaba continuando el movimiento en la direccion de la tendencia, posteriormente con el michi a las 16 h, lo llevan al sitio, pero esa 1ª barra es una barrida descarada a limpiar stp.
No se cuanto pueden manipular, en el bono he visto barridas en las dos direcciones con barras de figura( 100 pipas), de esto ya hace unos años, ahora esta mas tranquilo.

Con los datos si se es novato hay que estar en la barrera y fijarse bien en lo que hacen, si te pillan dentro da igual lo que hagan que saldras por patas palmando, bien por que te barran el STOP o por que al moverse tan rapido en las dos direcciones te crean dudas y palmas fijo.
La volatilidad extrema es muy perjudicial en intradia, los deslizamientos son enormes y hay veces que llegan a pasar por el stop sin ejecutarse, toca el precio de disparo y se ejecuta 15-20 pipas de distancia, ahora esto no ocurre como hace unos años, eso era descarao las barridas que metian .

La volatilidad no indica direccion, puede subir y bajar con volatilidad alta o baja y ahi tienes un ejemplo.

Ganar tradeando no creas que se limita a saber la direccion del mercado, es mucho mas complejo y da igual a largo o cortos, para ganar tienes que tener las cosas muy claras contigo mismo y con tu estrategia, no creas que por que creas saber la direccion del precio ya esta todo resuelto, ganar dinero aqui es muy muy dificil, solo ganas con mucha experiencia cuando ya te han dado hasta debajo de las uñas y no dejas lugar para las dudas, si te hacen dudar palmas, ganaras migajas en las buenas y en las malas jejeje, ya lo descubriras por ti mismo :-D jajaja.


Un sistema antitendencia normalmente trabaja los rangos laterales, incluso la tendencia si hay mucho retroceso, no mantiene las posiciones como los tendenciales, opera en las dos direcciones independientemente de la tendencia, normalmente estos sistemas trabajan los rangos maximo-minimo, delimitados por bandas , pivot , canales dinamicos etc.........
Adjuntos
sistem scalp 2.gif
barrida 1-6.gif
Scalp.




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Bill-T
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Mensaje por Bill-T »

ok ahora tengo clarito lo de tendencia y antitendencia. me he hecho con el libro de bollinger que creo me va a aclarar muchas cosas y he reducido la cuenta a la mitad, porque cuanto mas aprendo mas ignorante me veo XD y creo que es bueno no tener todo el dinero si voy a seguir operando.

asi que a estudiar bandas, sus patrones, su significado y a comprender la volatilidad....seguire ametralleando con preguntitas por aqui.

s2
Bill-T
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Mensaje por Bill-T »

ya estoy leyendo el librito de bollinger y he de decir que de momento me ha sorprendido, porque esta bien escrito el libro desde mi punto de vista y no hay que ser un experto para leerlo, y a pesar que es sobre una cosa tan concreta no deja de tener una vision bastante global.

bueno voy a ir poniendo de vez en cuando los parrafos claves que mas interes me parecen. si quieren comentar segun voy poniendo pues genial. para mi es un ejercicio de recordatorio al escribirlo.

"Por ejemplo, largo plazo es el marco temporal en el que se hace el análisis de fondo, el entorno en el cual se determina la perspetiva general y los grandes trazos del plan de inversión. Para los inversores con horizontes lejanos, las políticas económica monetaria tienen un lugar importante, así como el flujo e fondos, los datos de valoración y el entorno regulador. Para inversores con un horizonte más próximo, los factores más importantes podrían ser la dirección de la media móvil de 200 días o la pendiente de la curva de rendimientos.

El plazo medio es el marco temporal en el que e hace el análisis de la acción individual, el marco para la selección de títulos y rotaciones de grupo. las estadísticas generales del mercado pueden ser importantes aquí. Los inversores con horizontes lejanos considerarán datos generales sobre el mercado tales como avances y retrocesos, nuevos máximos/nuevos mínimos, rotación de sectores, tendnecias de la fuerza relativa y factores trimestrales de la oferta y la demanda. Los inversores a más corto plazo pueden identificar la fases de consolidación, puntos de inversión y rupturas en los sectores.

El corto plazo es el marco temporal en el cual se ejecutan las operaciones, usándose cuando se colocan las órdenes y se preocupa uno de la ejecución óptima de la estrategia. Éste es generalmente el territorio de los indicadores técnicos de corto plazo, patrones de precios, cambios de volatilidad, datos de negociación del parquet, etc.

Cada marco temporal tiene sus tareas, las cuales junto con las herramientas utilizadas para llevarlas a cabo, variarán de un inversor a otro."


....en relación con esto me recuerda, que hace poco me di cuenta leyendo un hilo de este foro que las operaciones negativas hay que gestionarlas en marcos temporales ridiculamente pequeños y las positivas ir alargando el marco de tiempo usado todo lo posible......es increible como una sencilla frase suelta de vez en cuando hace por ti más que todo un libro, me ha cambiado la percepción sobre el asunto que nos ocupa y desde entonces mi operativa ha mejorado un paso más...
Bill-T
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Mensaje por Bill-T »

bueno scalp, cada vez estoy mar cerca de entender la volatilidad :lol: ...bueno la verdad que me cuesta....porque imaginemos un grafico en barras diarias....si dos barras de distintos dias son iguales....¿no es la volatilidad la misma? ...no ha tardado una sesion en alcanzar ese rango?? o no tiene nada que ver porque aunque el rango diario sea el mismo...la volatilidad puede ser muy diferente...es decir una sesion tranquila sostenida y otra de infarto....nu ze.

y otra cosa...como calculo el rango medio de las barras de un grafico??

salud¡
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scalp
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Hola Vil-trader

Mensaje por scalp »

La volatilidad es demasiado compleja para entenderla, es uno de los conceptos mas complejos del mercado, pero vamos eso es lo que dicen los gurus jejeje.

El rango medio diario de un activo, la forma mas facil y rapida de calcularlo es con el indicador ATR( Av True Range), metes el perido de barras que quieras y te da el rango medio promediado, con eso sabes el rango que tiene el activo apx, si a eso le sumas dos medias DEMAS de 2 periodos por maximo minimo de las barras diarias lo veras graficamente, veras el rango diario delimitado por maximos y minimos.
Traspasar esa informacion a una operativa intradia con el objetivo del rango diario apx es algo mas complejo, sin embargo es una buena eleccion se hablamos de trading intradia, ya que los ratios mejoran muchisimo si la comparamos con una operativa intradia de menos recorrido en las señales y en activos de menos rango.

Hauy que agudizar el ingenio y tratar de sacarle el maximo provecho al riesgo que se asume con el stop, al final el money esta presente en todas partes y bueno es que asi sea.
La volatilidad ya deberias saber lo que es si te has leido el libro de Bollinger,
en mi opinion deberia de explicartelo muy claramente ahi.

La volatilidad es la desviación estándar del cambio en el valor de un instrumento financiero con un horizonte temporal específico.

El que dos barras diarias tengan el mismo rango apx no tiene nada que ver con la volatilidad, en una de esas barras el precio puede recorrer el rango varias veces en las dos direcciones y en la otra barra consumir el mismo tiempo para recorrer el rango en una sola direccion de minimos a maximos o
al reves.
Hay que diferenciar la volatilidad historica o anualizada y la volatilidad actual debida al momento del mercado.

La volatilidad actual del momento te la marcan las bandas bollinger con sus pautas, las dos bandas exteriores te estan marcando la volatilidad actual del momento, cuando veas las bandas que se cierran muy pronunciadamente tras un movimiento +- lateral, la subida de volatilidad es inminente, ese indicador es el mas preciso para detectar explosiones o roturas de volatilidad, sobre este tema y operativa el colega H Seldon es un especialista jejeje.

Trabajar las roturas de volatilidad requiere cierta experiencia, no es tan sencillo como parece o se ve en los graficos, el precio se mueve muy rapido en estas ocasiones, es necesario planificar en varias dimensiones de tiempo la operacion y que estas esten sincronizadas si se quiere ganar en fiabilidad y al mismo tiempo gestionar bien el riesgo en las entradas.
Un ejemplo de rotura de volatilidad :

El par GBP-USD el rango medio de las ultimas 200 sesiones esta en 123 pips, el rango medio de las ultimas 43 sesiones desde los maximos en 2,0134 y actual tendencia bajista esta en 101 pips, el rango medio de las ultimas 7 sesiones esta en 114 pips, solo con estas lecturas puedes ver que la volatilidad y el rango, estos dos factores que van tan unidos no indican direccion, es mas baja en la actual tendencia bajista que en su media de 200 sesiones siguiendo el precio una tendencia bajista desde maximos.
En la ultima lectura de 7 dias esta subiendo acercandose a su valor promedio de 200 sesiones, el rango se esta ampliando aumentando la volatilidad.

El rango diario apx se puede calcular con el ATR en un perido corto 7 dias por ejemplo, ya que el promedio que da es de las ultimas 7 barras, hacer esto significa saber el rango medio de las ultimas 7 barras pero no por eso el precio debe recorrer ese rango exacto, es un promedio y el rango de una barra a otra puede variar de 10 a 100 pips, esto no son matematicas exactas, dependiendo de la situacion del precio en el grafico y de la desviacion estandar de las bandas de bollinger recorrera +- rango con +- volatilidad.
La volatilidad como casi todos los factores es ciclica y esto es entrar hablar en algo mucho mas complejo que por ahora no vay a entrar en este tema., es complejo y extenso y requiere tiempo para explicarlo minimamente y que se entienda.

La barra diaria de hoy, tenemos un minimo en 1.9684 y un maximo hasta la fecha de 1.9779, 95 pips de rango muy cerca de su promedio de los ultimos 43 dias en la actual tendencia bajista, su rango medio de las ultimas 7 sesiones esta en 1.9799, le faltarian 20 pips de recorrido al alza teoricamente
para llegar a ese promedio de los ultimos 7 dias., entre estos dos valores 1.9779 y 1.9799 hay un objetivo de bollinger, apx en 1.9787 y si lo toca estaria103 pips, en la media de rango que marca en la actual tendencia que esta en 101 pips.

Si lo hace o no lo hace es indiferente, si se trata de trabajar el rango de la sesion ,cuando se aproxima a su rango medio hay que evaluar los riesgos, la hora que es y viernes , la ganancia en pips desde el punto de entrada y el riesgo que se asume ahora para conseguir esos 7-20 pips, si tienes que arriesgar mas de lo que puedes ganar si llega a esos objetivos no compensa y menos por la hora que es, todo es imposible de pillar, se consigue en ocasiones contadas, pero no busques la perfeccion aqui por que no existe,no hay que ser avaricioso y en estas ocasiones y en operaciones intradia en esos niveles del precio se sigue la operacion en una dimension sincronizada de 2 minutos y cuando el sistema de señal de cortos fuera, en este caso dio señal de cortos en 2 minutos en 1.9768 a 9 pips de maximos, se asegura la operacion y el ultimo duro para otro, en estas situaciones por el horario a no ser que se espere algun dato a las 20 horas comienzan a tontear parriba-pabajo en 15-20 pips de rango que no hay forma de pillar nada como no tengas mas paciencia que un santo y seas un lince jejeje :-D

Forma de planificar la operacion:

Rango diario apx .( ultimos 7 dias)
Pautas de bollinger en dimensiones de tiempo sincronizadas, 2-12-45-240 minutos

12 minutos: divergencia alcista en los minimos marcados ayer, estrechamiento muy pronunciado y progresivo de las bollinger hoy desde las 10 de la mañana hasta los datos de las 14.30, punto de rotura.

45 minutos , cierre y estrechamiento de bandas, paralelas, cerrando el movimiento previo de caida desde el 1.9960-1.9619, Rsi en banda 50 cortando al alza su directriz y apoyo del precio en banda inferior bollinger en los minimos de ayer.

240 minutos, apoyo del precio en banda inferior, bandas abiertas en maximo rango 1.9617-1.9960, su precio medio( banda mediana en 1.9787.
Charsista : rotura de directriz bajista en 45 minutos en precio y rsi en minimos del rango diario.


El 1º objetivo la banda superior de 45, punto de ataque del precio en 1.9728 al apoyo en la banda exterior bollinger de 12 minutos en el retroceso buscando el maximo del rango diario ( mediana bollinger de 240m)

Las entrada iniciales siempre lo mas cercano de las bandas exteriores en 12 y 2 minutos en punto de rotura, atque del precio en puntos de apoyo y a la rotura de rangos.

Lo que no comprendas lo vuelves a leer que hoy no escribo mas, jejeje . :twisted:

Buen fin de semana.

Trinitity :wink:
Adjuntos
RANGO MEDIO DIARIO-15-6.gif
45 15-6.gif
gbp- 12-15-6.gif
Scalp.




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Bill-T
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Re: Hola Vil-trader

Mensaje por Bill-T »

[quote="scalp"]

La volatilidad ya deberias saber lo que es si te has leido el libro de Bollinger,
en mi opinion deberia de explicartelo muy claramente ahi.

estoy en ello, entiendo ya algo como utilizarla, pero lounico que llego a comprender de la volatilidad es que es el "nerviosismo" del precio...eso si que tiene importantes consecuencias.

La volatilidad es la desviación estándar del cambio en el valor de un instrumento financiero con un horizonte temporal específico.

El que dos barras diarias tengan el mismo rango apx no tiene nada que ver con la volatilidad, en una de esas barras el precio puede recorrer el rango varias veces en las dos direcciones y en la otra barra consumir el mismo tiempo para recorrer el rango en una sola direccion de minimos a maximos o
al reves.
:smt023


Hay que diferenciar la volatilidad historica o anualizada y la volatilidad actual debida al momento del mercado.

La volatilidad actual del momento te la marcan las bandas bollinger con sus pautas, las dos bandas exteriores te estan marcando la volatilidad actual del momento, cuando veas las bandas que se cierran muy pronunciadamente tras un movimiento +- lateral, la subida de volatilidad es inminente, ese indicador es el mas preciso para detectar explosiones o roturas de volatilidad, sobre este tema y operativa el colega H Seldon es un especialista jejeje.

y la historica...que papel juega??

Trabajar las roturas de volatilidad requiere cierta experiencia, no es tan sencillo como parece o se ve en los graficos, el precio se mueve muy rapido en estas ocasiones, es necesario planificar en varias dimensiones de tiempo la operacion y que estas esten sincronizadas si se quiere ganar en fiabilidad y al mismo tiempo gestionar bien el riesgo en las entradas.

ok, las roturas de volatilidad por fin las estoy entendiendo....el caso es...con tu parametro de 89...¿se producen menos señales falsas? por lo que me has explicado ya varias veces, vas descendiendo del mayor grafico al menor, donde aplicas la operativa...pero en que momento tomas la posicion ¿cuando el cierre de la barra se produce fuera de las bandas que estan estrechisimas o cuando? ¿y el stop? ¿como gestionas las falsas roturas? por cierto muy interesante esto del libro de bollinger.. el squeeze...la baja volatilidad predice alta volatilidad y al reves....gran descubrimiento...gracias a bbollinger y ti x tus comentarios. otra cosa...me encanta tu parametro de 89...mayor rango...operativa mas calma ¿pero consideras que puedo combinar la vision con ese parametro con tambien el de 20 o ya estoy metiendo demasiada informacion repe en mi cabeza hueca?coñe y otra cosa...por lo que veo te ayudas del rsi para determinar que hara el precio en esos momentos de estrechez de la banda...¿porque rsi? y el bandwith o algun otro ? ¿que opinas? la verdad que las bandas y su estrechamiento es una #@#!%# genialidad...menor riesgo mayor beneficio esperado jejeje





Si lo hace o no lo hace es indiferente, si se trata de trabajar el rango de la sesion ,cuando se aproxima a su rango medio hay que evaluar los riesgos, la hora que es y viernes , la ganancia en pips desde el punto de entrada y el riesgo que se asume ahora para conseguir esos 7-20 pips, si tienes que arriesgar mas de lo que puedes ganar si llega a esos objetivos no compensa y menos por la hora que es, todo es imposible de pillar, se consigue en ocasiones contadas, pero no busques la perfeccion aqui por que no existe,no hay que ser avaricioso y en estas ocasiones y en operaciones intradia en esos niveles del precio se sigue la operacion en una dimension sincronizada de 2 minutos y cuando el sistema de señal de cortos fuera, en este caso dio señal de cortos en 2 minutos en 1.9768 a 9 pips de maximos, se asegura la operacion y el ultimo duro para otro, en estas situaciones por el horario a no ser que se espere algun dato a las 20 horas comienzan a tontear parriba-pabajo en 15-20 pips de rango que no hay forma de pillar nada como no tengas mas paciencia que un santo y seas un lince jejeje :-D

interesane esto que comentas justo antes...saber el rango y el momento del dia en que estas

Forma de planificar la operacion:

Rango diario apx .( ultimos 7 dias)
Pautas de bollinger en dimensiones de tiempo sincronizadas, 2-12-45-240 minutos

12 minutos: divergencia alcista en los minimos marcados ayer, estrechamiento muy pronunciado y progresivo de las bollinger hoy desde las 10 de la mañana hasta los datos de las 14.30, punto de rotura.

45 minutos , cierre y estrechamiento de bandas, paralelas, cerrando el movimiento previo de caida desde el 1.9960-1.9619, Rsi en banda 50 cortando al alza su directriz y apoyo del precio en banda inferior bollinger en los minimos de ayer.

240 minutos, apoyo del precio en banda inferior, bandas abiertas en maximo rango 1.9617-1.9960, su precio medio( banda mediana en 1.9787.
Charsista : rotura de directriz bajista en 45 minutos en precio y rsi en minimos del rango diario.


El 1º objetivo la banda superior de 45, punto de ataque del precio en 1.9728 al apoyo en la banda exterior bollinger de 12 minutos en el retroceso buscando el maximo del rango diario ( mediana bollinger de 240m)

Las entrada iniciales siempre lo mas cercano de las bandas exteriores en 12 y 2 minutos en punto de rotura, atque del precio en puntos de apoyo y a la rotura de rangos.

eso siempre ya, entrada en las bandas exteriores menor riesgo...

Lo que no comprendas lo vuelves a leer que hoy no escribo mas, jejeje . :twisted:

cada vez te entiendo mejor :P

Buen fin de semana.

a ti tambien, muchs gracias scalp :!: ya sabes que te debo una comida en un buen asado :wink:
Bill-T
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Mensaje por Bill-T »

y otra cosilla...nada mas estrecharse las bandas (baja la volatilidad) y el precio andar en lateral....digo yo que se puede aprovechar los contactos con las bandas inferior y superior como señales de venta y compra...claro que algun momento habrá rotura de volatilidad...pero se puede aprovechar avispadamente esto no??
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scalp
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Hola Vil, antes de merendar escribire un poco.

Mensaje por scalp »

y la historica...que papel juega??

Hay dos tipos de volatilidad. Volatilidad Historica es una medida estadistica del movimiento pasado de los precios. Volatilidad Implicita mide si las primas de las opciones son relativamente caras o baratas. La volatilidad inplicita es calculada basada en las actuales primas negociadas de las opciones.

El trader de opciones, si supiera cual va a ser la volatilidad en un futuro podria hacer una fortuna facilmente.
El punto de inicio para determinar esto es la volatilidad historica. Cual ha sido la volatilidad para cualquier instrumento financiero, durante un periodo de tiempo.
Analizando diferentes periodos de tiempo podemos saber cual ha sido la volatilidad de la ultima semana, mes , año o tambien podemos hacerlo sin la medida de tiempo , sobre el grafico y sus tendencias o incluso de las dos formas con la medida de tiempo y las tendencias.
A mayor periodo de tiempo este rendira una curva de volatilidad más suave y constante.

En resumen, la volatilidad historica es la probabilidad que este instrumento financiero se vaya a mover una distancia en particular medida en precio durante un día, semana, mes, etc.

La volatilidad historica es el factor mas importante a tener en cuenta en la operativa de opciones, la unica variable que no es conocida y la que tenemos que determinar es la volatilidad. Lo que ha pasado es que el mercado esta asumiendo una volatilidad diferente a la volatilidad historica y a esto se le llama volatilidad implicita.

La mayoria de inversionistas se refieren a la volatilidad implicita como prima. Para ser precisos, la palabra prima se refiere al precio de la opción en relación con el mercado subyacente. No obstante, los inversionistas diran "los niveles de las primas estan altos" o "los niveles de las primas estan bajos". Lo que en realidad los inversionistas se estan refiriendo es a la volatilidad implicita. La volatilidad implicita es alta o la volatilidad implicita es baja.

Esto es muy largo y puedes encontrar mucha informacion sobre operativa de opciones en internet y en este mismo foro.
La volatilidad historica de un activo es uno de los factores mas importantes a la hora de aplicar sistemas o estrategias de trading, cuanto mas volatilidad historica tenga el activo mas rango y esto significa trabajar con mejores ratios, cuanto mas rango diario mas rendimiento se le saca al riesgo asumido con el STOP de perdidas, esto se comprende muy facilmente, con un STOP inicial de 30 pips en dos activos de diferente rango y volatilidad el primero con un rango medio de 60 pips y el 2º con un rango y volatilidad de 120 pips el ratio de las operaciones sera mucho mas alto en el 2º activo de mas rango y volatilidad, arriesgas 30 pips para ganar 120 pips, es un ratio 1:4, en el 1º el ratio se queda en 1:2, teoricamente ganas el doble con el mismo riesgo, las operaciones son de mas recorrido.
Los sistemas o estrategias operativas pasan por un estudio previo del rango y volatilidad historica del activo.
Un sistema tendencial ganara mucho mas cuanto mas rango y volatilidad historica, cuando la volatilidad es baja y el rango se estrecha comienzan a entrar en Draw Down, demasiadas señales y la mayoria falsas, ya que el recorrido de estas es muy corto sin margen para que el sistema cierre las operaciones en beneficios.
La volatilidad historica es uno de los factores mas importante a la hora de aplicar una determinada operativa, el sistema debe adaptarse a esa medida de volatilidad y no al contrario por que es imposible.
A la hora de gestionar los riesgos, la volatilidad es el factor mas importante ,de ahi que se dice que la volatilidad es el concepto mas complejo del mercado, ya que este factor influye sobre todas las fases de la operativa , fiabilidad, pasando por el ratio: riesgo- recompensa y la gestion del capital y del riesgo( apalancamiento etc...)

ok, las roturas de volatilidad por fin las estoy entendiendo....el caso es...con tu parametro de 89...¿se producen menos señales falsas? por lo que me has explicado ya varias veces, vas descendiendo del mayor grafico al menor, donde aplicas la operativa...pero en que momento tomas la posicion ¿cuando el cierre de la barra se produce fuera de las bandas que estan estrechisimas o cuando? ¿y el stop? ¿como gestionas las falsas roturas?
El parametro 89 creo que lo comente anteriormente en otros post , es un fibo y los diferentes marcos temporales extensiones, van sincronizadoslos objetivos de precio y tiempo usando el mismo parametro en las difrentes dimensiones temporales, esto no se entiende facilmente, pero si cambias los parametros del nº de barras y de tiempo la sincronizacion en las señales se pierde.

Las señales falsas dependen solo de ti, de como planifiques las operaciones, de tu experiencia , percepcion y vision del mercado, esta operativa es muy dificil de automatizar por la cantidad de informacion que hay que filtrar, señales falsas las hay en todas las estrategias y para eso estan los STOP, para que te saque fuera si el precio no va en la direccion que tu has planificado.
El riesgo esta presente en todas las operaciones. hay las mismas probabilidades de que el precio vaya en una o en otra direccion, el analisis preliminar tecnico, charsista y de volatilidad en diferentes dimensiones de tiempo debe poner las probabilidades de tu parte y ayudarte del money y de la fiabilidad historica de las señales para usar el apalancamiento adecuado.
Las roturas de volatilidad suelen producirse en puntos de maxima duda y esto significa que si no tienes las cosas muy claras saldras con perdidas a los pocos minutos o segundos de entrar, las roturas de volatilidad es una de las tecnicas mas dificiles del trading.
El mayor problema del trader es la disciplina , ¿ y esto por que ocurre?.
La respuesta del cerebro ante la incertidumbre.


Cuando tenemos que enfrentarnos con la incertidumbre tendemos a tomar las decisiones desde un punto lógico, pero un estudio muestra que el cerebro en estas situaciones de riesgo activa además las áreas emocionales.

Ocurre que la carga emocional controla el barco y ese es el gran problema.

Una forma de superar o reaccionar con disciplina ante la incertidumbre, logicamente pasa por eliminar la causa de incertidumbre en la medida de lo posible creando un escenario diferente.

El 1º paso es crear un escenario diferente carente de aleatoriedad


La incertidumbre es el factor que mas influye en la perdida de disciplina, las roturas en su mayoria se producen en puntos de maxima duda , para eliminar la incertidumbre y que esta no influya en la perdida de disciplina debes eliminar la causa 1ª y esto significa planificacion, no dejar nada al azar, haga lo que haga el precio en esos puntos de maxima duda debes tener planificada la forma de actuar y ceñirte al plan y esto vale para cualquier estrategia operativa.
Debes tener un plan y seguirlo a rajatabla, esto no se puede conseguir si existen dudas, enfrentarse a un problema aleatorio como es el movimiento futuro del precio pasa por eliminar el factor azar y aleatoriedad sin carga emocional, las dudas se presentan cuando no sabes que pasara y no planificas las diferentes lineas de actuacion en los diferentes escenarios probables,........ bueno........ aunque estamos en el apartado de psicologia me estoy alejando del tema principal de tus preguntas..................

Las posiciones hay que tratar de tomarlas siempre en la banda contraria a la direccion que esperas la rotura, banda inferior para largos, banda superior para cortos cuando el precio de una oportunidad, la mayoria de roturas se producen con datos pero no siempre es asi, en cualquier caso en dimensiones bajas de tiempo las bollinger se estrecharan antes de la rotura, si hay datos en la sesion y se produce una rotura anticipada en tiempo suele ser en direccion contraria a la tendencia de fondo y son roturas de poco recorrido pero suficientes para llevarse el STOP, las roturas limpias sin barrida de STOP y sin movimiento contrario previo cada vez son menos y ahi radica la dificultad, si siempre fueran roturas limpias en una sola direccion seria muy facil ganar colocando ordenes en la rotura de rango en las dos direcciones, siempre cazarias el movimiento tomara la direccion que tomara el precio, pero la mayoria de las veces antes de salir disparados en una direccion se toman su tiempo haciendo virguerias, barriendo en dos direcciones o rompiendo en la direccion equivocada jejeje, completando alguna figura charsista, un pullbakc o cualquier otro patron.

Las roturas falsas se gestionan planificando los diferentes escenarios siguiendo el precio muy de cerca en grafica de 2 minutos y para eso hace falta haber pasado antes por la operativa de scalping.

Bueno colega........ jejeje con un asado y si fueras una nena........ :wink: jejeje, si eres nene :shock: jejeje tendre que echarle imaginacion jejeje :-D

Esto se alarga, en otro momento seguimos con la charla tratando de contestar a las preguntas que planteas.

Trinitity :twisted:
Scalp.




Antes de que puedas hacer algo que nunca has hecho, tienes que ser capaz de imaginar que es posible.
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