¿Cuanto se puede ganar haciendo trading?

Si dominas tus emociones, dominarás el mercado.
Pedro28946
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Mensaje por Pedro28946 »

Yo si no es por un 27% de rentabilidad diaria después de impuestos ni me planteo madrugar :shock: :shock: :shock: :shock:
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IceMan
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Mensaje por IceMan »

Pues yo esa estadística del 95% la matizaría muy mucho, en primer lugar habla del primer año de los traders, en el cual desgraciadamente se suele aplicar una máxima muy española “pa aprender perder”.
En segundo lugar intentaré hacer una suerte de analogía con un ejemplo:
Es sabido que la gran mayoría de las personas que contratan uno de esos cursillos para aprender a tocar la guitarra en 6 meses fracasa en el intento, ¿por qué?..bien, pues por que se apuntan por un calentón, o seducidos por unas bonitas promesas, pero la mayor parte no tiene oído musical, quién no conoce a alguien que tiene una guitarra empolvada en casa, regalada con la matriculación del curso?, pues eso..ni tienen oído ni disciplina, ni tiempo, ni cristo que lo fundó.
Ahora si miráramos las estadísticas de un liceo musical que imparte clases presenciáles, veríamos que el nivel de la gente que aprende a tocar la guitarra con bastante fluidez es del 75%. ¿Por qué?, les gusta la música, tienen oído musical, ganas de invertir su tiempo, y de verdad quieren aprender a tocar la guitarra no como los primeros que pretenden hacer un ran-ran para vacilarle al cuñado el día de noche buena.
Quiero decir con esto que yo me NIEGO a que se me incluya en esta estadística tan cogida por los pelos y tan vacía.
Cuantos de los que fracasan el primer año aprenden la lección y acaban siendo traders consistentes a base de palmar pasta?, cuantos de ellos son traders de casino?, cuantos empiezan sin saber trazar un simple (hasta cierto punto) soporte?, cuantos son seducidos por estos vendedores de picos y palas que pululan por internet y pican abriendo cuentas?,
Cuantos ludópatas hay en Forex y Futuros?.
Vamos que esa estadística tan generalísta es una castaña a mi entender.
Para mi una estadística válida sería, ¿Qué porcentaje de gente apasionada por este mundo, que se toma tiempo en aprender de verdad, en practicar, en analizar y aprender de sus errores y de los errores de los demás consiguen mantenerse vivos en el mercado después de las primeras hostias del primer año?. Sencillamente nadie se moleta en traspasar esos parámetros a estadísticas fiables, entre otras cosas por que los datos son de difícil recopilación.
Yo por mi experiencia, con los traders que conozco ese porcentaje de fracasos del 95, sencillamente es una falacia, como digo el porcentaje que yo observo mediante familia y conocidos es de mas del 75% que se mantienen y ganan en el mercado, eso sí, yo no incluyo ludópata, casineros de par impar y pasa.., estafados en internet etc etc.
Si esa estadística fuera o fuese correcta el 90% de los que en este foro escribimos seríamos unos fantasmas o seríamos el 5% de 200.000 traders en España.
Con respecto ha lo de los porcentajes de estos insignes fumadores de puritos, quiero decir que no e slo mismo intentar sacar un 20% de 25.000 millones de dólares que hacerlo con una cuenta de 30.000, me explico, las cuentas de25.000 millones, son de fondos ajenos al administrador, segundo hay empiezan los problemas de liquidez, las coberturas de obligado cumplimiento, las normas de la SEC o el órgano regulatorio pertinente, es cierto que un gran capital puede aportar ventajas, pero…hay que pensar que conllevan muchos inconvenientes, como el de la liquidez, estos salvajes cuando ponen su maquinaria en marcha mueven índices de futuros, bolsas e incluso pares de divisas, por muchos trillones que se muevan en el Eurus hay que pensar que ese dinero es todo palanca y digan lo que digan, los tiburones le pegan unos menos a los gráficos que da miedo, de echo es sabido que el mercado de forex está mas atestado de tiburones que la costa sudafricana. Mover un índice te puede favorecer, pero siempre puede haber un tiburón mas grande que de un varapalo de impresión, no hay que olvidar eso. Por otro lado, los ingentes gastos de estos hedge founds, Madoff, no creáis que tenía un par de líneas de ADSL, media docena de pantallas y un canal de noticias económicas, el tinglado de este hombre salía por un pico anual…líneas dedicadas….tecnología a gogo….vete a saber los traders que tenía en nómina, los sobornos que se pagan por información privilegiada, unos bonus anuales que no los gana un trabajador así trabaje 3 vidas completas…etc..etc. Cuanto mas dinero tiene la gente tiende a buscar inversiones más “seguras” en detrimento de sus plusvalías, es lógico pensar que el que invierte 70 millones de dólares, no depende de las plusvalías para irse a Mallorca de vacaciones o comprarse un todo terreno.
Si yo tuviera 100 millones de Euros te aseguro que no tendría una cuenta de renta variable más grande de lo normal, me apasiona y seguiría invirtiendo pero mi cartera no pasaría de 100.000. ( eso si tradearía desde cayo coco con mi portátil en la playa. :-D ).

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TapeFighter
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Mensaje por TapeFighter »

Pedro28946 escribió:Yo si no es por un 27% de rentabilidad diaria después de impuestos ni me planteo madrugar :shock: :shock: :shock: :shock:
Con uno de esos mierdachichis americanos en bancarrota, todo es posible. El riesgo es altísimo, pero tentar la suerte tiene una probabilidad razonable de acabar dándole a la Luna...e incluso a Júpiter. :-D :-D :-D

Échadle un vistazo a Washington Mutual, por ejemplo:
http://finance.google.com/finance?q=WAMUQ

Mínimo anual (52 semanas): 0.31
Máximo anual (52 semanas): 3.78
¿A quién no puede gustarle unas acciones con una volatilidad como ésta? :twisted:
Última edición por TapeFighter el 09 Ene 2009 23:09, editado 4 veces en total.
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IceMan
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Mensaje por IceMan »

Este post lo escribí en Noviembre lo pongo aqui ya que biene a colación con el tema de las estadísticas.

Publicado: Vie Nov 28, 2008 9:06 pm Asunto:

--------------------------------------------------------------------------------

A VUELTAS CON LAS ESTADISTICAS.
Personalmente no soy muy dado a las estadísticas, ya que meten en el mismo saco todo tipo de elementos bajo un mismo prisma.
Hay una clara falta de datos estadísticos en cuanto al porcentaje de traders con éxito.
Bien, es comúnmente aceptada la cifra de que el 95% de los traders acaba sucumbiendo en el mercado, no debe ir muy desencaminada de la realidad puesto que no se aprecia una gran oposición del los brokers en esta cifra mas allá de una corrección al 85% o similar. Es lógico pensar que el que tiene un negocio sea muy dado a decir que solo un 5% de los que participan en el obtienen beneficios.
Por lo que partiremos de la idea de que el 95% de traders fallidos es cierto, ahora bien, intentemos desglosar este porcentaje para poder aplicar el que correspondería a cada uno de nosotros de manera individual.
Tu eres un casino-trader.?, no?, estas de enhorabuena ya no debes aplicarte la estadística del 95%
Por hacer un calculo imaginario, ( ya que no se disponen de datos al respecto) supondremos que el porcentaje de estos casino-traders es del 8% ,, por lo que te correspondería en principio una estadística del 87%.
Eres de los que toman sus posiciones en base a análisis tomados por otros traders, periódicos, corazonadas u otros medios similares?.
Felicidades, tu porcentaje de éxito se amplia, imaginaremos que el porcentaje de estos traders es del 15%, nada descabellado, yo conozco muchos de ellos, que como todos sabemos tienen la ruina asegurada.
En este momento tu porcentaje pasa del 85% al 70%.
Tienes un sistema de MM?, ya sea, bien de complejos estudios matemáticos o simplemente a mi entender el mas efectivo de todos ellos, que es el llamado sentido común?.
Estas mejorando mucho tus posibilidades ya que una parte importante de traders no usa este sistema en su operativa, digamos un 25%, que por el simple echo de no aplicar este sistema están abocados a ruina a medio-largo plazo por muy buen sistema que se tenga.
Como vas?, si has llegado hasta aquí tu potencial de quiebra se rebajaría hasta el 45%.
Eres una persona paciente, analítica y tienes una capacidad autocritca aceptable?
¿ si?, pues quitale un 10% a la espada de Damocles estadística. 35% de ruina.
Cuando el mercado está en contra de tu posición, tienes facilidad para deshacerla, tragarte tu orgullo y asumir que estabas equivocado?, o por el contrario crees que has echo un análisis técnico cojonudo y que la posición acabara dándote la razón por que eres la ostia de bueno?.
Si eres de los primeros vas muy pero que muy bien quitate otro 15%, ya estas en un escueto pero nada despreciable riesgo de ruina del 20%.
Piensas que el trabajo duro es el camino para llegara conseguir buenos resultados con consistencia?, o eres de los que piensa que si llevas un mes ganando en posiciones pequeñas es una gilipollez seguir con ellas y te decides a meter la palanca a saco para que las plusvalías sean jugosas?.
Espero que seas de los primeros, si eres de los segundos todo el descuento porcentaje en tu contra se esfumará como por arte de birle y birloque. Si no enhorabuena tu porcentaje podría situarse en torno a un 10% de riesgo de ruina.
Reducir el riesgo de quiebra técnica no quiere decir que automáticamente puedes darte por millonario, ni que la quiebra no se apoderará de tus resultados.
Estos porcentajes son un mero cálculo imaginario basado en opiniones personales mas que discutibles, también es cierto, que quizá un 1% de los casino-traders ganaran pasta, que algún porcentaje algo mas elevado de los que invierten en base a recomendaciones de amiguetes o conocidos también obtengan buenos resultados, y así sucesivamente, pongamos que esto eleva el riesgo de ruina en nuestro cálculo un 10% siendo generosos. Tendríamos que nuestro riesgo seria de un 20%?, bueno creo que a partir de ese punto ya se puede empezar a ir pensando con cantidades pequeñitas , pasito a pasito e intentando mejorar un poquito cada día poner algo de dinero y no lanzarse si no entrar suavemente y sin ruidos en el mercado.
Mas allá de los números concretos, lo que quiero decir es que por ejemplo si quitas del porcentaje a los ludopatas por , tu riesgo de ruina descenderá si no perteneces a ese grupo, y así sucesivamente. Si ese 95% fuera un porcentaje real aplicable a cada uno de nosotros independientemente de nuestra manera de tradear, simplemente seriamos todos un atajo de incautos.
Si alguien tiene estadísticas mas detalladas quitando de los dos o tres estudios muy generalistas ya publicados hace años, me encantaria que los pusiera en discusión por aquí, muchas grácias.
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TapeFighter
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Mensaje por TapeFighter »

IceMan escribió:Este post lo escribí en Noviembre lo pongo aqui ya que biene a colación con el tema de las estadísticas.
...
El otro día me puse a buscar en Internet acerca del tema ese del famoso 95% y encontré este post:

http://www.forexfactory.com/showthread.php?t=20253

Un detalle importante es que el 40-50% de las pérdidas de los clientes son debidos a las HORQUILLAS y los ESLIPAJES...da que hablar, ¿no?
Por eso considero importante tirar de broker ECN, al que pagas comisiones por operación en lugar de horquillas (salvo que utilices órdenes a mercado, en cuyo caso pagas ambas). Utilizando órdenes limitadas bien colocadas, te puedes saltar a la torera el spread sirviendo de contrapartida a las órdenes a mercado, poniendo el "house edge", véase el "cero" a tu favor.

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gofiodetrigo
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Mensaje por gofiodetrigo »

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"No es dichoso aquél a quien la fortuna no puede dar más, sino aquel a quien no puede quitar nada." Francisco de Quevedo y Villegas 1580-1645.
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TapeFighter
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Mensaje por TapeFighter »

¡Así se hace! :smt098
Un inversor ángel es aquel que, creyendo haber tenido una revelación divina, se mete en tal berenjenal que necesita un milagro para recuperar su dinero.
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IceMan
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Mensaje por IceMan »

Es la mar de interesante, además parece que sabe de lo que habla por los datos que recuperó de esos ordenadores de una casa de forex, la verdad pone los pelos de punta, como los market makers meten los controles estos de activex en tu Pc, como te pueden cortar el internet, pararte la cotización, ralentizarte el envío de ordenes, traspasar tus operaciones a otro market maker, como intentan discriminar con los que ganan con consistencia, y a unas malas no respetan ni las operaciones por teléfono y eso que quedan grabadas, como operar en contra de los mas torpes…y un largo etc de lindezas, pero eso seguro que no entra en los grandiosos planes de refundar el capitalismo, refunden lo que refunden seguirán sodomizandonos vilmente……
Mi operativa ya la tengo clara pero…cada día que pasa baja la probabilidad que empiece en real en Forex, al parecer y aunque pueda pensarse lo contrario las ECM tampoco es que sean la panacea de todos los males, amén de no ser viables por sus peculiaridades a la mayoría de las operativas que veo por aquí incluyendo la mía propia.

La última frase es muy didáctica.

Las grandes mentes debaten las ideas
Las mentes promedio discuten los eventos
Las pequeñas mentes discuten entre ellas.
Eleanor Roosevelt.
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imaginari
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Mensaje por imaginari »

ATENCION NOVATO!!

eso que dice TapeFighter y alguno mas es lo que pone , lo que ilusiona , lo que crea pollos que son la gasolina de los mercados .

que piensas ? que esto es generacion espontyanea de dinero para repartir entre todos los que lanzan ordenes , para repartirlo en los que lo hacen bien ??

nooooo....es una cadena alinmentaria las gacelas imnotizadas por multiplicar estos porcentajes diarios por los dias de trading del año....
estas gacelas van a morir por su codicia.........

pero no ves que muchas estructuras funcionan asi ?.........
pasando el dinero de los pobres a los ricos?..........

de los ilusos a los esepticos?..........
de los miedosos y codiciosos a los indiferentes?..........
es que no lo ves novatillo?

me atreveria a decir que muchos trabajos de gente normal se basan solo en trabajar sobre las iluciones y miedos de los demas para generar ese diferencial que al final se convierte en su propia paga.

entonces aqui en la bolsa no podia ser diferente solo puede ser peor !!

ahora se me ocurren todo los tipoos de vendedores , visitadores medicos , abogados , politicos , curas etc etc etc etc

piensa novatillo que lees este hilo........
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TapeFighter
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Mensaje por TapeFighter »

imaginari escribió:ATENCION NOVATO!!

eso que dice TapeFighter y alguno mas es lo que pone , lo que ilusiona , lo que crea pollos que son la gasolina de los mercados .

que piensas ? que esto es generacion espontyanea de dinero para repartir entre todos los que lanzan ordenes , para repartirlo en los que lo hacen bien ??

nooooo....es una cadena alinmentaria las gacelas imnotizadas por multiplicar estos porcentajes diarios por los dias de trading del año....
estas gacelas van a morir por su codicia.........

pero no ves que muchas estructuras funcionan asi ?.........
pasando el dinero de los pobres a los ricos?..........

de los ilusos a los esepticos?..........
de los miedosos y codiciosos a los indiferentes?..........
es que no lo ves novatillo?

me atreveria a decir que muchos trabajos de gente normal se basan solo en trabajar sobre las iluciones y miedos de los demas para generar ese diferencial que al final se convierte en su propia paga.

entonces aqui en la bolsa no podia ser diferente solo puede ser peor !!

ahora se me ocurren todo los tipoos de vendedores , visitadores medicos , abogados , politicos , curas etc etc etc etc

piensa novatillo que lees este hilo........
Estúpido, yo estoy dando pruebas, hechos. Nadie dijo que sea fácil, ni sin riesgos. Sólo afirmo que lo que a priori puede parecer imposible no lo es.
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IceMan
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Mensaje por IceMan »

Que pasionales estos sudamericanos, te debe haber confundido con un vendedor de picos y palas Tap.. :smt044 .
O es un market maker que lo han frito los scalpers
O le ha sentado mal la bajadita del euro, jejejje.
Calma Xd, el lunes mas :-) .
:smt069I
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TapeFighter
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Mensaje por TapeFighter »

IceMan escribió:Que pasionales estos sudamericanos, te debe haber confundido con un vendedor de picos y palas Tap.. :smt044 .
O es un market maker que lo han frito los scalpers
O le ha sentado mal la bajadita del euro, jejejje.
Calma Xd, el lunes mas :-) .
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Tío, yo es que flipo. Hoy veo los datos de paro de EEUU y entonces va el euro y cae contra el dólar. El mundo al revés O_o' .
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IceMan
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Mensaje por IceMan »

Claro, eso ya estaba descontado en la subida de ayer, sin embargo también soy de los que pensaba que hoy tendría mas recorrido, pero que mas da...., la ventaja que tiene esto para los chaqueteros como yo y la mayoría, es que te das la vuelta corto y le haces un calvo a no se cuantos billones de dolares. No hiba por ti lo de la bajadita del euro, era para el compañero imaginari..
Un salu2
:smt
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Merowingio
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Mensaje por Merowingio »

Yo.... vaya no es por joder ....pero...........

Que mas da CUANTO SE PUEDE GANAR en el trading, ESO ES UNA MIERDA .


Lo importante, lo realmente importante, es CUANTO PUEDO GANAR YO CON EL TRADING.

Lo demas es publicidad para captar corderos como nosotros.
Sol - Soy Andúril, que fue Narsil, la espada de Elendil. Que los esclavos de Mordor huyan de mí - Luna.
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IceMan
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Mensaje por IceMan »

Merowingio escribió:Yo.... vaya no es por joder ....pero...........

Que mas da CUANTO SE PUEDE GANAR en el trading, ESO ES UNA MIERDA .


Lo importante, lo realmente importante, es CUANTO PUEDO GANAR YO CON EL TRADING.

Lo demas es publicidad para captar corderos como nosotros.
Eso está claro Merowingio, pero por eso mismo supongo que el autor del hilo puso el titulo de esa manera.
Por qué lo que tu puedas ganar te importa a tí, a mi me importa un pepino, como te importara un pepino a tí lo que yo gane o pierda, es lógico compañero, pero a mi me parece bién para testear el nivel de objetivos particular del personal en general y no se pierde nada intentando extraer algo positivo ( lo que biene siendo la anti-Vangahal,o como se apellidara aquel señor). Yo cordero no soy, un poco cabrito si, jajajaja, pero ya te digo, mas moqueado que un pavo en navidad si que estoy con los vampiros del Forex.
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