Aquí no hay estafa.................solo volatilidad.................y Bernard Madoff considerado uno de los mejores Market Makers del Nasdaq sabia lo que era volatilidad...................
Sin ningun año en negativo desde el 81 su aureola de Dios del parquet recorria por toda la avenida Lexington de Chicago y en Wall street era ya un miembro de honor en el Nyse.........................
Estafa???????????????..................NO..............es mucho mas simple que eso.............se llama volatilidad..............y es la misma con la que tu pierdes o yo....................
Aquí no hay Dioses del olimpo..................todos operamos la misma volatilidad y el riesgo es el mismo para ti que para Madoff........................
Perder 50 Billones de $ no es nada si comparamos el tamaño de su Hedge Fund y las posiciones que Madoff tomaba en el CBOE capaz de mover varios Ticks con sus ordenes..................
Es la caida de los Dioses........................es la señal de que ya nadie es intocable y de que esto solo es el principio............................
Lo triste es que Madoff a sus 70 a pulverizado mas de 35 años de trabajo en menos de 1...............................
Pero la ley de los grandes numeros y del riesgo son claras..................no puedes obtener un beneficio con un riesgo menor...........................el riesgo sera siempre equivalente al beneficio que puedas obtener..................................
Descanse en paz.......................
Madoff y la caida de los Dioses...
Claro el F.B.I lo ha arrestado por el aumento de la volatilidad en los mercados.!!!!!
Este señor a jugado con fuego, exprimiendo la ingeniería financiera cuando las cosas han ido mal dadas, este santo santorum de los “inversores” ha pecado de lo que todos hemos pecado alguna vez, algo tan simple como no cortar perdidas y asumir humildemente que sus fondos no podían sostener un 11% de beneficio en estos difíciles momentos, a echo la bicicleta hasta que se le ha partido la dirección y se ha dejado los dientes en la dura verdad de los mercados, la inmensa cantidad de dinero que manejaba le permitió por un tiempo solapar o camuflar esa verdad, cual cosa le ha echo caer en la ESTAFA, no nos engañemos este “inversor de purito”, ha metido la pata, igual que los responsables de afinsa o forum, no es mejor que ellos, a cometido un delito. Cuando a mi me abofetea la volatilidad pierdo mi dinero, lo que nunca hago es piramidar con algunos incautos para sortear la debacle, y este pájaro sólo es la punta del Iceberg, Otros fumadores de puritos no están exentos de pestilentes cadáveres en sus armarios, pero les salió bien la jugada, no obstante esta fase de mercado va a dejar con las vergüenzas al aire a tanto “mago” que lo único que han echo es ganar maquillando fondos, trampeando y estafando en algunos casos. Se dice se comenta....que la tan cacareada sociedad de inversión del oráculo de Omaha está en el punto de mira, pero ese pájaro es muy gordo y ha puesto mucho dinero justo donde había de ponerlo.
Osea que de volatilidad nada, un chorizo con mucho copete, mucha jerga financiera, mucho Wall Street, el borreguismo de los deslumbrados por tanta pompa hace el resto.
Un salu2.
:smt069I
Este señor a jugado con fuego, exprimiendo la ingeniería financiera cuando las cosas han ido mal dadas, este santo santorum de los “inversores” ha pecado de lo que todos hemos pecado alguna vez, algo tan simple como no cortar perdidas y asumir humildemente que sus fondos no podían sostener un 11% de beneficio en estos difíciles momentos, a echo la bicicleta hasta que se le ha partido la dirección y se ha dejado los dientes en la dura verdad de los mercados, la inmensa cantidad de dinero que manejaba le permitió por un tiempo solapar o camuflar esa verdad, cual cosa le ha echo caer en la ESTAFA, no nos engañemos este “inversor de purito”, ha metido la pata, igual que los responsables de afinsa o forum, no es mejor que ellos, a cometido un delito. Cuando a mi me abofetea la volatilidad pierdo mi dinero, lo que nunca hago es piramidar con algunos incautos para sortear la debacle, y este pájaro sólo es la punta del Iceberg, Otros fumadores de puritos no están exentos de pestilentes cadáveres en sus armarios, pero les salió bien la jugada, no obstante esta fase de mercado va a dejar con las vergüenzas al aire a tanto “mago” que lo único que han echo es ganar maquillando fondos, trampeando y estafando en algunos casos. Se dice se comenta....que la tan cacareada sociedad de inversión del oráculo de Omaha está en el punto de mira, pero ese pájaro es muy gordo y ha puesto mucho dinero justo donde había de ponerlo.
Osea que de volatilidad nada, un chorizo con mucho copete, mucha jerga financiera, mucho Wall Street, el borreguismo de los deslumbrados por tanta pompa hace el resto.
Un salu2.
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El momento lo es todo.
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Merowingio
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- Registrado: 13 Jun 2006 16:48
- Ubicación: Logroño
IceMan.............
"...Osea que de volatilidad nada, un chorizo con mucho copete, mucha jerga financiera, mucho Wall Street, el borreguismo de los deslumbrados por tanta pompa hace el resto.
Un salu2. "
AMEN
"...Osea que de volatilidad nada, un chorizo con mucho copete, mucha jerga financiera, mucho Wall Street, el borreguismo de los deslumbrados por tanta pompa hace el resto.
Un salu2. "
AMEN
Sol - Soy Andúril, que fue Narsil, la espada de Elendil. Que los esclavos de Mordor huyan de mí - Luna.
Quizá fui muy crudo en mis expresiones y pido disculpas si a alguien le han podido molestar.
Pero es qué cuando un tipo que debería ser un referente para la mayoría, y de echo lo es, hace cosas como estas se pierde mucho mas que 50 Billones de $, se pierde mucho camino andado, bancos europeos con mas basura en sus arcas, osea mas desconfianza..... bla bla bla....... , que la gente se eche mano a la cartera cuando se entera de lo que haces..etc, si es que la va a liar mas gorda que Enron el solito XD.
Un salu2.
:smt069I
Pero es qué cuando un tipo que debería ser un referente para la mayoría, y de echo lo es, hace cosas como estas se pierde mucho mas que 50 Billones de $, se pierde mucho camino andado, bancos europeos con mas basura en sus arcas, osea mas desconfianza..... bla bla bla....... , que la gente se eche mano a la cartera cuando se entera de lo que haces..etc, si es que la va a liar mas gorda que Enron el solito XD.
Un salu2.
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El momento lo es todo.
Tiemblan nuestras manos fuertes,
El sector de la inversión española recibió ayer uno de sus mayores golpes de los últimos años. La detención por fraude de Bernard L. Madoff, ex presidente de Nasdaq y dueño de un bróker norteamericano con su apellido como marca, ha desatado la alarma en la banca privada española. Esta presunta estafa, la segunda mayor de la historia por detrás de Enron, podría tener un gran impacto entre hedge fund y grandes patrimonios españoles.
Las primeras estimaciones apuntan a que estos sectores ha invertido más de 3.000 millones de euros en vehículos de inversión que tenían a vehículos diseñados por Madoff.
De ser ciertos estos cálculos, supondrían un impacto todavía mayor que el que causaron los productos estructurados ligados a Lehman Brothers a mediados de septiembre, de entre 1.300 y 2.600 millones de euros.
El golpe al sector de banca privada española podría ser incluso mayor que el de Lehman Brothers
Según fuentes de EXPANSIÓN, clientes de Santander, de la sociedad de valores M&B Capital Advisers Gestión, de Javier Botín (hijo de Emilio Botín) y Emilio Morenés (marido de Ana Patricia Botín), de BBVA y algunas de las principales entidades financieras extranjeras con negocios de banca privada en España, son algunos de los principales afectados por este nuevo escándalo financiero.
Reunión de urgencia
De hecho, según ha podido saber este periódico, algunas gestoras se reunieron de forma apresurada ayer mismo por la mañana en la zona de Torre Picasso de Madrid para tratar el impacto del escándalo.
La entidad presidida por Emilio Botín habría invertido para sus clientes en fondos ligados a Madoff a través de los hedge fund de Optimal, su filial de gestión alternativa, por un valor total de 3.200 millones de dólares a nivel global. Además, Banif dispone de un fondo de fondos hedge (fondos de inversión que invierte en otros hedge fund), Banif Fairfield Impala, que está expuesto a Madoff. Este fondo tiene 90 millones de euros de patrimonio bajo gestión, según las últimas cifras de Inverco.
En el caso de M&B, diferentes expertos consultados señalan que podría haber distribuido entre sus clientes productos con exposición a Madoff por valor de 700 millones de euros.
Por su parte, fuentes oficiales de BBVA han negado haber distribuido productos ligados a Madoff entre sus clientes minoristas y de banca privada. Desde el sector señalan que el departamento de Tesorería del banco habría emitido durante los últimos años productos estructurados sobre hedge fund que están actualmente salpicados por el segundo mayor escándalo financiero de la historia.
Los representantes de las principales gestoras del país se reunieron ayer con urgencia en Torre Picasso
La alarma estalló el jueves de madrugada, cuando el FBI detuvo a Bernard L. Madoff después de que reconociese haber estafado a inversores por valor de 50.000 millones de dólares (38.000 millones de euros) mediante un sistema de ahorro piramidal. De esta forma, los vehículos de inversión de Madoff obtenían rentabilidad en función del dinero que iba entrando en ellos. Cuanta más rentabilidad registraban más inversores se aproximaban a Madoff engordando los retornos que ofrecían estos productos.
De estos 50.000 millones de dólares, buena parte se han captado en Europa de la mano de la firma de inversión de hedge fund Fairfield.
Esta gestora tiene una gran presencia en España, hasta el punto de que su fundador y consejero delegado para Europa, Andres Piedrahita, vive y hace negocios en Madrid desde hace varios años. En total, Fairfield lleva comercializando sus productos cerca de diez años.
Un gancho ficticio
Las atractivas rentabilidades superiores a un 10% que habían logrado mantener los productos de Madoff todos los años atrajeron la atención de grandes fortunas españolas y entidades de banca privada. Fuentes del sector reconocieron que “casi todas los grandes fortunas españolas tienen invertido dinero indirectamente en vehículos de Madoff”.
Según estas fuentes, los bancos privados que han vendido activamente hedge fund tienen productos contaminados dado que este gestor era una de las estrellas de la industria y era un polo de atracción de decenas de hedge fund.
Sin embargo, otras aseguran que “Les conocíamos desde hace mucho tiempo y teníamos sospechas de que era un fraude. Los números eran muy atractivos, pero en cuanto mirabas con un poco de atención era patente que sus auditorías tenían huecos”, señala un gestor de hedge fund español que asegura que nunca invirtió en Madoff porque le olía a “fraude”.
De esta forma, expertos del sector culpan a la SEC(regulador norteamericano) y los responsables de las gestoras de fondos y la banca privada de no haber sido capaces de detectar el fraude antes de que el FBI haya detenido a Bernard Madoff.
La caída de un peso pesado de Wall Street
Bernard Madoff es uno de los brókeres más veteranos de Wall Street, donde ha trabajado durante más de cincuenta años. Madoff, nacido en 1938, fundó su propia compañía, Madoff Investment Securities, en 1960, de la que todavía es presidente.
Esta sociedad fue una de las que participó en la creación del Nasdaq, contribución que sirvió para que Madoff ocupara la presidencia del parqué neoyorquino. El financiero también contaba con un negocio independiente de asesoramiento, que gestiona activos por valor de unos 17.100 millones de dólares.
Su cuartel general está situado en el edificio Lipstick, en el centro de Manhattan, donde ayer se concentraron alrededor de una docena de inversores airados contra Madoff, informa Gemma Martínez desde Nueva York.
Las primeras estimaciones apuntan a que estos sectores ha invertido más de 3.000 millones de euros en vehículos de inversión que tenían a vehículos diseñados por Madoff.
De ser ciertos estos cálculos, supondrían un impacto todavía mayor que el que causaron los productos estructurados ligados a Lehman Brothers a mediados de septiembre, de entre 1.300 y 2.600 millones de euros.
El golpe al sector de banca privada española podría ser incluso mayor que el de Lehman Brothers
Según fuentes de EXPANSIÓN, clientes de Santander, de la sociedad de valores M&B Capital Advisers Gestión, de Javier Botín (hijo de Emilio Botín) y Emilio Morenés (marido de Ana Patricia Botín), de BBVA y algunas de las principales entidades financieras extranjeras con negocios de banca privada en España, son algunos de los principales afectados por este nuevo escándalo financiero.
Reunión de urgencia
De hecho, según ha podido saber este periódico, algunas gestoras se reunieron de forma apresurada ayer mismo por la mañana en la zona de Torre Picasso de Madrid para tratar el impacto del escándalo.
La entidad presidida por Emilio Botín habría invertido para sus clientes en fondos ligados a Madoff a través de los hedge fund de Optimal, su filial de gestión alternativa, por un valor total de 3.200 millones de dólares a nivel global. Además, Banif dispone de un fondo de fondos hedge (fondos de inversión que invierte en otros hedge fund), Banif Fairfield Impala, que está expuesto a Madoff. Este fondo tiene 90 millones de euros de patrimonio bajo gestión, según las últimas cifras de Inverco.
En el caso de M&B, diferentes expertos consultados señalan que podría haber distribuido entre sus clientes productos con exposición a Madoff por valor de 700 millones de euros.
Por su parte, fuentes oficiales de BBVA han negado haber distribuido productos ligados a Madoff entre sus clientes minoristas y de banca privada. Desde el sector señalan que el departamento de Tesorería del banco habría emitido durante los últimos años productos estructurados sobre hedge fund que están actualmente salpicados por el segundo mayor escándalo financiero de la historia.
Los representantes de las principales gestoras del país se reunieron ayer con urgencia en Torre Picasso
La alarma estalló el jueves de madrugada, cuando el FBI detuvo a Bernard L. Madoff después de que reconociese haber estafado a inversores por valor de 50.000 millones de dólares (38.000 millones de euros) mediante un sistema de ahorro piramidal. De esta forma, los vehículos de inversión de Madoff obtenían rentabilidad en función del dinero que iba entrando en ellos. Cuanta más rentabilidad registraban más inversores se aproximaban a Madoff engordando los retornos que ofrecían estos productos.
De estos 50.000 millones de dólares, buena parte se han captado en Europa de la mano de la firma de inversión de hedge fund Fairfield.
Esta gestora tiene una gran presencia en España, hasta el punto de que su fundador y consejero delegado para Europa, Andres Piedrahita, vive y hace negocios en Madrid desde hace varios años. En total, Fairfield lleva comercializando sus productos cerca de diez años.
Un gancho ficticio
Las atractivas rentabilidades superiores a un 10% que habían logrado mantener los productos de Madoff todos los años atrajeron la atención de grandes fortunas españolas y entidades de banca privada. Fuentes del sector reconocieron que “casi todas los grandes fortunas españolas tienen invertido dinero indirectamente en vehículos de Madoff”.
Según estas fuentes, los bancos privados que han vendido activamente hedge fund tienen productos contaminados dado que este gestor era una de las estrellas de la industria y era un polo de atracción de decenas de hedge fund.
Sin embargo, otras aseguran que “Les conocíamos desde hace mucho tiempo y teníamos sospechas de que era un fraude. Los números eran muy atractivos, pero en cuanto mirabas con un poco de atención era patente que sus auditorías tenían huecos”, señala un gestor de hedge fund español que asegura que nunca invirtió en Madoff porque le olía a “fraude”.
De esta forma, expertos del sector culpan a la SEC(regulador norteamericano) y los responsables de las gestoras de fondos y la banca privada de no haber sido capaces de detectar el fraude antes de que el FBI haya detenido a Bernard Madoff.
La caída de un peso pesado de Wall Street
Bernard Madoff es uno de los brókeres más veteranos de Wall Street, donde ha trabajado durante más de cincuenta años. Madoff, nacido en 1938, fundó su propia compañía, Madoff Investment Securities, en 1960, de la que todavía es presidente.
Esta sociedad fue una de las que participó en la creación del Nasdaq, contribución que sirvió para que Madoff ocupara la presidencia del parqué neoyorquino. El financiero también contaba con un negocio independiente de asesoramiento, que gestiona activos por valor de unos 17.100 millones de dólares.
Su cuartel general está situado en el edificio Lipstick, en el centro de Manhattan, donde ayer se concentraron alrededor de una docena de inversores airados contra Madoff, informa Gemma Martínez desde Nueva York.
"Conoce al enemigo y conócete a ti mismo, podrás luchar en batallas sin miedo a la derrota. Si ignoras tanto al enemigo como a ti mismo, puede estar seguro que perderás todas las batallas"
Sun Tzu
Sun Tzu
Nos ha vuelto a cagar la paloma, para un sector que teníamos con algo de credibilidad, ya veremos que alcance tiene en nuestra banca, de momento se sabrá la mitad de la mitad, y el señor Madoff en casita, pagando una fianza que comparada con el patrimonio de un españolito de a pié es como si le pusieran una fianza de 100 euros.
:smt069I
:smt069I
El momento lo es todo.
Mi granito de arena:
https://www.x-trader.net/articulos/trad ... adoff.html
Escalofríos me dan sólo de pensar la respuesta que planteo al final del artículo...
Saludos,
X-Trader
https://www.x-trader.net/articulos/trad ... adoff.html
Escalofríos me dan sólo de pensar la respuesta que planteo al final del artículo...
Saludos,
X-Trader
"Los sistemas de trading pueden funcionar en ciertas condiciones de mercado todo el tiempo, en todas las condiciones de mercado en algún momento del tiempo, pero nunca en todas las condiciones de mercado todo el tiempo."
Mi opinión sobre la pregunta lanzada al aire en tu articulo es que:X-Trader escribió:Mi granito de arena:
https://www.x-trader.net/articulos/trad ... adoff.html
Escalofríos me dan sólo de pensar la respuesta que planteo al final del artículo...
Saludos,
X-Trader
el 70% de la gente que conozco con dinero en fondos va ha liquidarlos.
Que este nuevo año que se acerca sufriremos un efecto dominó en decenas de fondos, necesitarán avales bancarios o de los estados, los bancos aparte de ser juez y parte del problema no tienen credibilidad, los estados están sobre interviniendo y la fiesta no se puede alargar para siempre, mas del 40% d ellos fondos tiene “huecos” o artificios varios.
Ojalá me equivoque de todas todas, lo que mas me preocupa es que suelo ser un optimista incorregible. Encima han tocado el dinero de las grandes fortunas, que van a salir escopeteadas las primeras, y si ellos salen....
Un salu2
:smt069I
El momento lo es todo.
Lo curioso es que sus propios hijos fueron los que lo pusieron en conocimiento del FBI, vamos que como tiene que ser el agujero para que hayan contado lo que han contado que seguro es sólo la punta del iceberg.
Otra cosa que me llama la atención es el gesto de "empresario modélico" que ha tenido al pagar a sus empleados un "sobresueldo" final en bonos y otras maniobras orquestales. Me pregunto si no será en realidad una forma de tener unas cuantas bocas bien cerraditas durante el juicio.
Otra cosa que me llama la atención es el gesto de "empresario modélico" que ha tenido al pagar a sus empleados un "sobresueldo" final en bonos y otras maniobras orquestales. Me pregunto si no será en realidad una forma de tener unas cuantas bocas bien cerraditas durante el juicio.
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