Que passa com Popular?

Análisis de las acciones cotizadas en el Mercado Continuo
Avatar de Usuario
Wikmar
Mensajes: 3868
Registrado: 29 Sep 2010 00:01
Ubicación: Madrid

Re: Que passa com Popular?

Mensaje por Wikmar »

X-Trader escribió:¿Casualidad?
Noooo.

¡Aquí hay jugada!.

Si encajas las piezas, y cada vez compactan más, yo deduzco que Saracho salió de JP Morgan (con 86 millones de € bajo el brazo, ¡por irse!) con el Plan y el Club hecho. Misión: tirar el valor de la acción del POP.

Más pruebas:
Ron_delata_Saracho.mp3
(412.13 KiB) Descargado 218 veces
            https://wikmar.wordpress.com
            Si quieres algo de privacidad, cuidado con las Nubes, que nadie ha conseguido todavía ponerles una puerta.
Avatar de Usuario
Wikmar
Mensajes: 3868
Registrado: 29 Sep 2010 00:01
Ubicación: Madrid

Re: Que passa com Popular?

Mensaje por Wikmar »

Noticia de hoy.

IMPORTANTE:

Subgobernador del BdE, Javier Alonso, V-23-6-17: "Sospecho que el Banco (Popular), tenía más garantías para que le diéramos más liquidez, pero no las trajo".
            https://wikmar.wordpress.com
            Si quieres algo de privacidad, cuidado con las Nubes, que nadie ha conseguido todavía ponerles una puerta.
Avatar de Usuario
X-Trader
Administrador
Mensajes: 12793
Registrado: 06 Sep 2004 10:18
Contactar:

Re: Que passa com Popular?

Mensaje por X-Trader »

Suma y sigue: está claro que aquí hay algo muy turbio, posiblemente coordinado por el Santander y JP Morgan, en este post de Intereconomía lo insinúan claramente:

https://intereconomia.com/empresas/banc ... 0606-1757/

Saludos,
X-Trader
"Los sistemas de trading pueden funcionar en ciertas condiciones de mercado todo el tiempo, en todas las condiciones de mercado en algún momento del tiempo, pero nunca en todas las condiciones de mercado todo el tiempo."
Avatar de Usuario
Wikmar
Mensajes: 3868
Registrado: 29 Sep 2010 00:01
Ubicación: Madrid

Re: Que passa com Popular?

Mensaje por Wikmar »

Recordemos que "la consultora Deloitte hizo en apenas cinco días un estudio a petición de la Single Resolution Board (SRB) o Comité de Resolución del BCE, para certificar la delicada situación de la entidad y su intervención por el BCE".

Entrecomillo porque está sacado de un artículo de hace unos días. Y ese matiz "para certificar la delicada situación" (para; objetivo, objetivo certificar, no conocer). Es decir; como ya se apuntó desde diversos sitios, Deloitte no parece haber tenido un papel objetivo sino sesgado hacia la muy mala situación del Banco (ya fue criticada por la asociación de técnicos del BdE).

Y aun así:

" Lo que no se ha contado de Banco Popular: Deloitte le dio un valor positivo de 1.500 millones.

Banco Popular no valía entre -2.000 y -8.200 millones antes de su venta a Banco Santander. El Frob no ha hecho pública una tercera valoración hecha por Deloitte, que concluye que la entidad presidida por Saracho podía valer en torno a 1.500 millones, positivos. Esta tasación puede dar un vuelco a las reclamaciones de accionistas y bonistas."

http://www.vozpopuli.com/economia-y-fin ... 97760.html
            https://wikmar.wordpress.com
            Si quieres algo de privacidad, cuidado con las Nubes, que nadie ha conseguido todavía ponerles una puerta.
Avatar de Usuario
Wikmar
Mensajes: 3868
Registrado: 29 Sep 2010 00:01
Ubicación: Madrid

Re: Que passa com Popular?

Mensaje por Wikmar »

¿No os recuerda Saracho en esta foto a cierto personaje alemán, muy maquiavélico y relacionado con "la solución final"?:
Adjuntos
Saracho_Himmler.jpg
            https://wikmar.wordpress.com
            Si quieres algo de privacidad, cuidado con las Nubes, que nadie ha conseguido todavía ponerles una puerta.

Avatar de Usuario
Wikmar
Mensajes: 3868
Registrado: 29 Sep 2010 00:01
Ubicación: Madrid

Re: Que passa com Popular?

Mensaje por Wikmar »

Vamos a hacer una primera valoración somera del botín del Popular:

El capital amortizado (o confiscado) ha consistido en el valor de las acciones y en los bonos no senior.

A 31-3-17, el valor contable de la acción era de 2,64 €. Cotizaba a 0,91 €, antes de la Junta de Accionistas en la que Saracho solo contó calamidades. Vamos a suponer un valor de 1 € por acción. Este además es un valor que encaja en valoraciones de expertos, semanas después y antes del día de los dolores. Esto supone un botín de unos 3.000 millones de euros.

Para los bonos hay una valoración muy exacta: 2.032 millones.

Ese es el botín directo: 5.000 millones de euros.

A ello hay que añadir unas cláusulas en el Impuesto de Sociedades del Banco Santander (se llaman DTAs y otras), que se activan por hacer este tipo de compras, y que le reducen el ingreso por ese impuesto en cerca de otros 5.000 millones en unos 3 años (y decía Guindos que no había costado dinero público, lo que no se ingresa es dinero perdido, ¿o somos tontos?).

Van 10.000 millones.

Y a eso hay que añadir los beneficios de las sinergias y estratégicos; pasa a ser el primer banco español, hará un plan de reducción de personal y cierre de oficinas, quedándose de ambas cosas con lo que mejor le complemente (lo ha dicho), y la generación de beneficio que le supondrán desde activos como WiZink, hasta la nueva cartera de clientes, sectorialmente de mucho valor (mucho autónomo, mucha empresa pequeña y mediana, etc).

Como el Santander mismo dijo, cuando se estudian estas operaciones, se hacen si les vas a sacar aprox. un 15% de rentabilidad en dos o tres años..., ¡pagando por la compra!. En este caso, la compra ha costado 1 €.

Sin embargo, por la otra parte, aparte de dramas familiares como alguno que hemos visto en TV, también hay liquidaciones corporativas de tenedores de acciones y bonos del Popular (http://www.expansion.com/empresas/banca ... b4608.html).

Y esto no ha hecho más que empezar en cuanto a información. Guindos ya está entonando el "Yo no he sido", Saracho que "ha hecho todo lo que ha podido", todo gracias a la prensa, porque ya iremos viendo el papel de los abogados y despachos que pretenden defender a los damnificados, pero de momento, yo personalmente no he visto uno con las ideas suficientemente claras de a quién y por dónde coger, no obstante es una apreciación muy personal, profana y algo temprana.

Botín = 10.000 millones de euros + beneficios corporativos.
            https://wikmar.wordpress.com
            Si quieres algo de privacidad, cuidado con las Nubes, que nadie ha conseguido todavía ponerles una puerta.
Avatar de Usuario
Wikmar
Mensajes: 3868
Registrado: 29 Sep 2010 00:01
Ubicación: Madrid

Re: Que passa com Popular?

Mensaje por Wikmar »

Un apunte sobre los despachos de abogados que comentaba. Un artículo que aglutina un poco el cierto lío y disparidad de criterios, acciones, etc.

http://www.expansion.com/empresas/banca ... b4641.html
            https://wikmar.wordpress.com
            Si quieres algo de privacidad, cuidado con las Nubes, que nadie ha conseguido todavía ponerles una puerta.
Josephine
Mensajes: 971
Registrado: 02 Feb 2011 04:46

Re: Que passa com Popular?

Mensaje por Josephine »

´
Última edición por Josephine el 07 Ene 2018 23:10, editado 1 vez en total.
Avatar de Usuario
tartarugap
Mensajes: 1408
Registrado: 15 Ago 2016 22:33

Re: Que passa com Popular?

Mensaje por tartarugap »

Wikmar se que lo que voy a decir no sirve de consuelo pero tenta mirar a la gran imagen:

En 3 semanas huvo/se indico en el sector Bancario:

3 Resoluciones (2 Bancos Italianos 1 Espanhol)
3 Aumentos de capitales (1 Espanha, 1 Italia, 1 POrtugal) (Santander, PAschi, MOntepio)
1 Fusion (Bankia/MNE)
1 REcapitalizacion (CGD)

Estes numeros "salen de la estatistica" Se parece que se esta en el pior epoca de la crisis

Pero mirando a las palavras de Draghi en la semana passada y el limite legal de los estados deteneren aciones de Bancos devido a las recapitalizaciones (el plazo acaba este ano de 2017)... Significa que POpular se iba a "resolver" si o si...

El BCE quiere a toda la prissa resolver de una vez por todas los problemas del sector financiero europeo para passar la pagina y limpiar algunos defices de algunos estados de forma a poder retirar los estimulos sin dar cabo de la balanca/ financas de los Paises...

O sea Popular poderia "ter las condiciones" minimas pero no tenia las condiciones reales, porque los minimos definidos por el BCE era una "tapadera de ojos" para mostrar al mundo que el sistema Bancario Europeo estava de salud (cosa que no estava) y no se si estara...

Si Banco Santander hace un aumento de 7.000 MIlhones con la incorporacion de POpular y sus ratios estavan "normales", significa dos cosas:

O los ratios de popular afinal no estavam buenos o quien necessitava el aumento de capital era Santander :)
Avatar de Usuario
Wikmar
Mensajes: 3868
Registrado: 29 Sep 2010 00:01
Ubicación: Madrid

Re: Que passa com Popular?

Mensaje por Wikmar »

Contestando a raiz del mensaje de Josephine:

Es más, cuando se hizo la operación (la de confiscación), el SAN bajó inmediatamente en una reacción habitual cuando alguien compra por los esfuerzos que tendrá que hacer, pero de forma inusitada, recuperó y subió. Esto es inaudito y refleja que el Mercado ha visto botín.

Y más aún; hoy se ha anunciado la ampli del SAN, y estoy oyendo un poco de todo, pero sobre todo, recomiendan acudir a la ampli (X-Trader, uno de éstos ha sido José Lizán, le he oído hace media hora) por la sencilla razón de que la ampli no es para pagar esfuerzos por el POP, que se van a pagar solos con el botín, sino para tener más capital y potenciar el SAN. Como ha dicho Lizán; los 7.000 y pico millones van a capital, no van a ser una dilución del valor de la acción, sino lo contrario.

¡Coño, así somos banqueros cualquiera!.
            https://wikmar.wordpress.com
            Si quieres algo de privacidad, cuidado con las Nubes, que nadie ha conseguido todavía ponerles una puerta.
Avatar de Usuario
Wikmar
Mensajes: 3868
Registrado: 29 Sep 2010 00:01
Ubicación: Madrid

Re: Que passa com Popular?

Mensaje por Wikmar »

tartarugap, estaba escribiendo una respuesta a tu mensaje y se me ha ido a hacer puñetas. Por no escribir lo mismo otra vez, le voy a dar una vuelta e intentar resumir:

Yo soy liberal, no escuela austriaca, pero casi. Algo de regulación y supervisión, creo necesarias. PERO; que sean eficaces y eficientes, ¡y que se hagan!. Que se hagan significa no admitir criterios políticos o directamente operaciones corruptas.

Si examinas los casos que has enumerado, las coluciones han sido entre políticas y corruptas (en mi opinión), lejos, bastante lejos de puros criterios estrictamente técnicos y aplicados a todos por igual, es más, potenciar, en este caso la banca, no sistémica (ya lo hablamos hace unos días).

Se ha hecho todo lo contrario. Eso no me parce admisible. Para eso, ahorrémonos reguladores y supervisores por lo menos. En Italia no se ha podido / querido aplicar lo que en España ha interesado para dar un pelotazo. Todo está muy alejado de la equidad, de los derechos de los participantes y contribuyentes, y en definitiva de buscar un libre mercado sano.

S2
            https://wikmar.wordpress.com
            Si quieres algo de privacidad, cuidado con las Nubes, que nadie ha conseguido todavía ponerles una puerta.
Avatar de Usuario
tartarugap
Mensajes: 1408
Registrado: 15 Ago 2016 22:33

Re: Que passa com Popular?

Mensaje por tartarugap »

Wikmar escribió:ero sobre todo, recomiendan acudir a la ampli
Bien, relativos a los aumentos de capitales yo huyo de todos porque todo puede passar. y normalmente los aumentos de capital son indicacion de 2 cosas:

Necessidad de capital para expandir el negocio atravez de "compras de empresas"...o sea si quiere sobrevivir tiene que crescer y para crescer tiene que comprar empresas concorrentes para se quedar con una fatia del mercado mayor

Necessidad de capital para tapar agujeros orçamentarios

En cada una de las ocasiones aparece la palavra "necessidad de capital" lo que indica que quien paga la factura son los acionistas!


Quanto a las escuelas de economia: Ay que piensar lo que acontecio a la industria de las asseguradoras en el Katrina!

Toda la gente le gusta el libre mercado, pero quando las companias de seguros no pueden pagar los danos porque se quebran...todos son a favor de la intervencion del estado :)

El mysmo se passa en la micro-economia de cada persona:

Yo soy apologista de la escuela de la sovrevivencia :) Quando me da mas bonus ser de la escuela de los anarco-capitalistas soy un anarco-capitalista, quando me das provejo ser de la escuela del Kenesyanismo me trono un Kenesyano fervoroso..quando me da mas bonus ser de la escuela Economia-estado...soy un todo socialista :)
Avatar de Usuario
Wikmar
Mensajes: 3868
Registrado: 29 Sep 2010 00:01
Ubicación: Madrid

Re: Que passa com Popular?

Mensaje por Wikmar »

Desde 2015 que el Santander hizo la otra y "rara" ampliación, los entendidos dijeron "necesita más". Esta es. No es para el POP, que se financia solo, entre el botín directo y los beneficios fiscales.

La cartera inmobiliaria la venden al 30 o 40% de descuento y a correr.
            https://wikmar.wordpress.com
            Si quieres algo de privacidad, cuidado con las Nubes, que nadie ha conseguido todavía ponerles una puerta.
Avatar de Usuario
tartarugap
Mensajes: 1408
Registrado: 15 Ago 2016 22:33

Re: Que passa com Popular?

Mensaje por tartarugap »

Si me recuerdo perfectamente de la ampliacion cerrada

Pienso que Asta fue um poco despues de Ana botin replacar su padre fallecido.

Quando voy a Espana me fico espantado de las cuidades fantasmas no solo al arrede dor de madrid pêro lá situation se vê mejor em Saragosa que és uma region plana y se vê todo sobre todo los edifícios y pueblos fantasmas.

Piensa que hay mas apartamentos que espanholes y verás que um descuento grande és mejor que se quedar com los pisos em las manos durante décadas
Avatar de Usuario
tartarugap
Mensajes: 1408
Registrado: 15 Ago 2016 22:33

Re: Que passa com Popular?

Mensaje por tartarugap »

Bien, aqui una explicacion de los problemas de la Banca Banca echa por Puig minuto 47/48 (tiene mas o menos una idea semejante a la que tiengo pero con algunas diferencias no significativas)




A mi me encanta esta imagen que es usada muchas vezes por los puros fundamentalistas (la valoracion de un indice versus la capitalizacion/cotacion)
ibex versus estimativas.jpg
Aqui se ve porque se deve tener en cuenta las tendencias macro para no caer en las "trampas de valor" como muchos fondos puros fundamentalistas caen...

En una tendencia descendente si las espectativas futuras de crescimiento baxan...mysmo que la valorazion teorica sea superior a la real cotacizacion de hoy, isso no significa que los titulos iran subir para cerrar la diferencia de "valor"...Por essa la importancia de las tencencias Macro e detection de los drivers que hacen mover los sectores
Si te ha gustado este hilo del Foro, ¡compártelo en redes!


Responder

Volver a “Acciones Españolas”