Liberbank - El proximo a caer o una oportunidad

[tartarugap]

Vamos a calentar un poco el foro ahora con liberbak

Desde martes que Liberbank esta caiendo (cerca de 50% desde martes) y mujos estan indicando la caida del Liberbanck como efecto contagio.

Dos cosas pueden acontecer: O no passa nada e la caida se estanca e el titulo sube, o es el seguiente en la resolucion.

Normalmente este tipo de cosas (resolucion) se passa durante los fines de semana porque ai los mercados estan cerrados e se toma las cosas com mas tranquilidad.

Pero será que esta caida esta fundamentada? será que ay alguna estrategia que se pueda hacer?

Una cosa interessante son los Bonos de Liberbank (7% 17Jull2018) Se estan eclipsando desde Lunes (dos dias antes de Popular caer)

http://cbonds.com/emissions/issue/171579

Lo que demuestra el panico que el mercado tiene a este tipo de eventos...

LA pergunta del millon es: Será que Liberbank aguenta?

Por curiosidad estuve a leer su relatorio del 1Q e tire la conclusion que los resultados positivos fueron gracias a la caeda de las provisiones, pero los resultados operacionales (lucro que tiene con el negocio de los emprestimos) estan caiendo trimestre a trimetre

https://corporativo.liberbank.es/system ... 1493893381

Otra Cosa interessante es que los cortos estavan a aumentar sus posiciones asta poco (ex26 maio)

Pero vamos ahora a la parte positiva

En el relatorio se ve que la tendencia de los NPL (non performance loan - o sea las personas que no pagan sus deudas) esta bajando trimestre a trimestre) lo que es normal devido a que ahora estamos en una expansion economica y esso permite las empresas de construcion e familias (la maior parte de los creditos de Liberbank) conseguiren pagar sus deuas.

Una cosa que repare es que los depositos se estan manteneiendo estables desde hace un ano...o sea...el problema de Liberbank son los depositos no sus problemas de divida de fondo...

Face a esto con un PER de 5 y un Book de 0.38, tendendia de los NPL (non performance loans), e los dados macros que apoian la recuperacion economica y esso permite el pagamento de los cupones por parte de las constructoras y familias a Liberbank, entiendo el porque de las compras de los acionistas en los ultimos dias...pero si ay un peligro de los depositos salieren a debandada y esso causar problemas de liquidez y el banco ser resolvido...


Por esso entra la parte de etrategia:

Como no se consigue opciones en Liberbank (infelizmente el retail no consigue este tipo de opciones para este Banco)...se puede arriesgar 300€ o 500€ de fondo perdido a 0.6 com stop a 0.48 y caso el banco se resuelva la perdida es de 300 o 500€ com un alvo en el 0.98 que corresponde a un PER de 10 lo que es un riesgo beneficio 1/1 en caso de quiebra de resolucion o un riesgo de 1/4 en el caso de no haber la resolucion

bien...Este tipo de tecnicas suicidas se tiene tener em quenta la possibilidad de perder todo por esso se tiene que calcular como si comprasses la prima de opciones...pero si ubiera opciones seria una operacion com un riesgo beneficio espectacular....

En la pratica es usar la tecnica de business angels

[X-Trader]

Muevo aquí el mensaje, justamente estaba pensando en abrir un hilo sobre ello, gracias Tartarugap.

Saludos,
X-Trader

[X-Trader]

Ah, por curiosidad, los datos del gráfico de posiciones cortas, ¿los has descargado de algún sitio o lo has hecho a mano?

Saludos,
X-Trader

[tartarugap]

si X los tiro diectamente de la CMVM

pongo aqui el hilo

https://www.cnmv.es/portal/Consultas/Bu ... aspx?id=29

Ya estan tratadas en un fichero excel (mirar abaxo un poco escondido) pero so estan actualizadas asta 26 de maio

para ver las ultimas se tiene que colocar en el buscador

[Wikmar]

Si se quiere tener la foto completa, habría que desmenuzar lo que se ha hecho hace nada con Monte dei Paschi di Siena, y con Deutsche Bank, que basicamente ha sido lo contrario que con el Popular.

[Derby]

Las cosas que se ven en este foro no se ven en ningún otro sitio. Afortunadamente.

¿Desde cuándo se puede intentar crear una estrategia compradora sobre un valor que cae a plomo cada día que pasa?

Este tipo de estrategia no se puede establecer ni en valores que suelen permanecer en rangos estrechos durante largos periodos de tiempo.

La regla de oro es comprar lo que sube para venderlo más caro a otro más tonto que uno mismo. O vender lo que baja por los mismos motivos. Ir contra la tendencia a la larga tiene muy malos resultados. Si un valor como Popular caía todos los días es por que las manos fuertes, las cuales son las que disponen de la información real, mal llamada privilegiada, decidieron abandonarlo a su suerte sabiendo que ya no valía nada.

Payasos preconizando rebotes inusuales por interpretaciones de los posos de café tienen credibilidad cero. Aunque tengan varios títulos universitarios, los cuales no sirven si no para engañar a los pardillos. Abajo pego el artículo de uno de ellos que no tiene desperdicio.

https://es.investing.com/analysis/posib ... -200167355

*

[tartarugap]

Las cosas que se ven en este foro no se ven en ningún otro sitio. Afortunadamente.

¿Desde cuándo se puede intentar crear una estrategia compradora sobre un valor que cae a plomo cada día que pasa?

Este tipo de estrategia no se puede establecer ni en valores que suelen permanecer en rangos estrechos durante largos periodos de tiempo.

La regla de oro es comprar lo que sube para venderlo más caro a otro más tonto que uno mismo. O vender lo que baja por los mismos motivos. I

Derby estas confundiendo conceptos muy importantes:

Estas confundiendo precio y tendencia de precio com valor del activo, arbitrage, estrategia y gestion de riesgo.

Vamos por partes (a ver si tiengo paciencia para escrivir un testamento) (tienes que abrir la mente para nuevas tecnicas para alla del analisis tecnico):

1º regla - ni todo sube para siempre...ni todo cae para siempre (la economia e los fundamentos son ciclicos)
2º regla - El poder de las subidas es mas fuerte que el poder de las caidas (el precio sube exponencialmente y cae logariticamente)
3º regla - se ambicioso quando las personas tiengam miedo, tiene miedo quando las personas sean ambiciosas
4 regla - no acredites todo lo que leas, hace tus proprias pesquizas
5º regla - la diversificacion es echa por multitud de tacticas no por multitud de activos (teoria de parrondo)
6º regla - calcula el riesgo como si fuesses perder todo porque assi pierdes menos
7 regla - quanto menos pierdes mas ganas
8 regla - el macro manda, el resto sigue..si la tendencia de precio no sigue la macro es porque algo se passa
regla 8.1 - si algo se passa por panico, aproveja la oportunidad
9 regla - quien manda en los mercados no siguen precio...siguem valor
10 regla - si el beneficio supera en creces el riesgo...no pierdes nada en arriesgar
11 regla la mas importante - tenta descubrir como te van a joder...
12 regla - elimina los risgos desnecessarios (intraday, apalancamiento, ativos toxicos, brokers toxicos,paises toxicos)
13 regla - ya todo ha sido inventado...las personas unicamente modifican las cosas...pero ellas continuam las mismas

-------------------------------------------------------------------------

Donde quiero llegar...En el mundo de la epeculacion hay una multitud de tacticas, teorias y teoremas, quanto mas diversificado seas en tus tacticas mejor seran tus resultados en el largo plazo

Si eres linear en tu piensamiento y tacticas...el mercado te ira "pegar"...no seas linear en las tacticas, en el piensamiento etc...

------------------------------------------------------------

Wikmar disculpa por no responder..pero el mundo no es perfecto...

[X-Trader]

Acabo de banear a Derby por los insultos contra Tartarugap, por favor sigamos con el tema del hilo.

Saludos,
X-Trader

[Wikmar]

Wikmar disculpa por no responder..pero el mundo no es perfecto...

Tranquilo.

Ya he puesto yo algo sobre esos casos que comentaba, en el hilo del Popular, procedente de alguien con bastante más credibilidad que yo.

Voy a mirar un documento que quizá sea interesante. Si me lo parece, reportaré...


Buen aporte las reglas esas. Algunas me son nuevas así enunciadas y son curiosas.

[tartarugap]

Voy a mirar un documento que quizá sea interesante. Si me lo parece, reportaré...

Ok Wikmar gracias Si piensas que el documento es interessante ni que sea una linea coloca en el foro porque el saber no ocupa espacio

Bien...Buen fim de semana a todos

[sk_c7]

Haces bien Alberto parece que derby nació o vive "tildeado" solo busca gente que le siga el juego de su "tildeo" XD

Tiene la energía para ganar en la bolsa pero no la actitud.

Muy interesante el tema seguid así

[h4x0r]

La verdad que el comentario de Derby no ha sido nada acertado. Espero que esté arrepentido, se registre con otro nick y se disculpe. Y pueda seguir con nosotros.

tartarugap aporta muchas cosas buenas al foro. Sus aportes están llenos de contenido y eso es de agradecer. Gracias amigo.

Saludos

[X-Trader]

Ya estaban tardando...

La CNMV prohíbe especular a la baja con Liberbank
http://economia.elpais.com/economia/201 ... 65772.html

[WallStreet]

Ya estaban tardando...

La CNMV prohíbe especular a la baja con Liberbank
http://economia.elpais.com/economia/201 ... 65772.html

Liberbank sube en torno al 30 % hoy después de la prohibición...

¿Por qué se prohíben los cortos en Liberbank y no en el Popular?

https://www2.ecobolsa.com/noticia/empre ... pular.html

La Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) ha adoptado una polémica decisión este lunes que ya está "levantando ampollas". El organismo ha prohibido la venta en corto sobre Liberbank con efectos inmediatos y por el periodo de un mes. La CNMV basa esta decisión en el hecho de que Liberbank ha caído con fuerza en las últimas sesiones sin que haya una razón que lo justifique más allá del contagio por lo ocurrido con Banco Popular, y subraya que Bruselas, y en concreto la ESMA (Autoridad Europea de Mercados de Valores), apoyan esta medida.

En las redes sociales ya se está criticando la medida de la CNMV. Se habla de "doble vara de medir" y se sugiere que la caída de Popular se permitió para favorecer la operación de compra-rescate
Liberbank lleva tiempo "en el ojo del huracán" y se considera una de las entidades financieras españolas más débiles y más "opables". Tras la compra-rescate de Popular por parte de Santander la semana pasada, las caídas en Liberbank han sido enormes, hasta el punto de que la entidad ha perdido la tercera parte de su valor en bolsa en tres días con un volumen abrumador. En declaraciones a "Bolsamanía", fuentes del banco calificaban la semana pasada de "sinsentido" estos recortes y recordaban que el banco dispone de unos óptimos niveles y ratios de liquidez.

Más allá de los efectos beneficiosos que esta medida adoptada por la CNMV pueda tener sobre Liberbank -y que implican, a corto plazo, evitar su derrumbe bursátil-, la cuestión está en la diferencia de criterio entre lo que ha hecho el organismo con Liberbank y lo que ha hecho -o, para ser precisos, no ha hecho- con Popular. ¿Por qué no prohibió la CNMV las posiciones cortas en Banco Popular?

Desde que Emilio Saracho habló en junta de accionistas, a principios de abril, la evolución de Popular en bolsa fue cada vez más errática, con abundantes jornadas de desplomes muy importantes -y muy superiores a los registrados por Liberbank- que le llevaron a su semana de crash bursátil, en la que se dejó un 40%. En ninguno de esos momentos de crisis bursátil de Popular, y a pesar de que la propia entidad emitió varios comunicados "defendiéndose" de noticias que consideraba falsas y recalcando que era solvente, la CNMV optó por prohibir las posiciones cortas en Popular, y eso a pesar de que la actividad de los cortos en el banco ha sido frenética.

A finales de mayo, los cortos aumentaban su presencia en el capital de Popular hasta el 12,06% desde el 11,73%. Marshall Wace, con el 1,9%, aparecía como el mayor bajista de la entidad, seguido de Samlyn Capital (1,8%), Oceanwood Capital Management (1,12%) y AQR Capital Management (0,74%).

En las redes sociales ya se está criticando la medida de la CNMV. Se habla de "doble vara de medir" y se sugiere que la caída de Popular se permitió para favorecer la operación de compra-rescate. Todo esto, en medio del malestar de los accionistas minoritarios de Popular, que preparan una avalancha de demandas después de haber perdido todo. Mientras tanto, la CNMV no tiene respuesta cuando se le pregunta por qué se ha tomado esta decisión con Liberbank y no se hizo con Popular, aunque va a tratar de explicarlo en la conference call que comienza en breves minutos.

[tartarugap]

¿Por qué se prohíben los cortos en Liberbank y no en el Popular?

Wallstreet, Por acaso Yo piensava que en la bolsa de Madrid haveria un mecanismo que proibiesse cortos en titulos cujo cierre fuesse abajo de 20% del dia anterior.

Hay bolsas que proiben nuevas posicions quando un titulo cierra abajo del dia anterior mas del 10%

Aqui un esclarecimiento de la CNVM sobre Liberbank

http://s03.s3c.es/imag/doc/2017-06-12/P ... erbank.pdf

Pero no hay que tener miedo a las posiciones cortas porque solo hacen dano una vez : Quando abren la posicion e venden las aciones; despues las tienes que considerar las posiciones cortas ya abiertas "tus amigas" caso seas comprador...

Piensa lo siguiente:

si entraron una vez tienem que salir; por esso se tiene que tener en cuenta el "Days to Cover" para saber si la probabilidad de short squeeze es elevada....y quanto mas iliquido el titulo mayor será el squeeze.

Yo ya he colocado aqui en el foro un estudio de una Universidad Americana sobre un calculo alternativo al "days to cover"

Ahora...Si la CNVM no tiene el mecanismo de protecion de caidas como las restantes bolsas y decidio hacer la protecion por Liberbank...entonces se tiene que leer los reglamentos para saber si hay essa possibilidad de arbitrariedad...