Para desmitificar este nuevo "paradigma de cambio de modelo energetico" aqui un estudio "Study of the effects on
employment of public aid to renewable energy sources", sobre la experiencia española elaborado por la Universidad Rey Juan Carlos.
http://documents.scribd.com/docs/2a4wkd ... 8g3ryh.pdf
El gran fiasco verde
Re: El gran fiasco verde
He leído un tercio del documento, y bueno, es parte de la campaña del lobby eléctrico y gasista contra las energías renovables en general y fotovoltaica en particular. Cuanta datos que no refrenda por ningún lado y totalmente parciales. Vamos que tiene toda la pinta de ser estudio encargado por Endesa o Gas Natural a la universidad de referencia.
Por ejemplo acusa a las renovables del déficit eléctrico. Esto es algo que las eléctricas se han inventado. Las compañías cuando pasaron a la libre competencia solicitaron al gobierno la compensación para amortizar las centrales nucleares y las grandes hidráulicas. Estos costes se cifraron en 8000 millones de euros. Por cierto que estas centrales fueron construidas gracias al apoyo del gobierno español, osea de todos los españoles. Se estableció una remuneración, y hasta que se derogo el decreto regulatorio recibieron 12000 millones de euros. Las compañías eléctricas han amortizado sus grandes instalaciones y sin embargo siguen siendo remuneradas al precio del pool. Ese beneficio va a su cuenta de resultados y no al descuento del recibo eléctrico de todos los españoles. Este beneficio extraordinario es de 5000 millones de Euros al año.
Lo de que destruyen mas empleo que el que crean eso ya no tiene ni pies ni cabeza. Primero hay que ver si es cierto o no y segundo si es cierto pues es hacia donde se dirige la humanidad, que es a reducir trabajo manual.
Decir que las energias renovables no son rentables, bueno es una verdad a medias. Primero en las convencionales no están incluidos todos los costos (Cementerio nuclear que pagamos todos los españoles, emisiones de CO2 en las térmicas, dependencia energética, prima de seguro de las nucleares que como nadie lo asegura, es el Estado quien se hace cargo de los gastos de un posible desastre, etc). Segundo todas las tecnologias tienen un periodo de maduración, la eólicas su tecnologia ya es muy competitiva. La solar ha reducido sus costos en un 50% en un par de años, y su curva de "aprendizaje" es la que mas pendiente tiene. Tercero, ser rentable depende del precio del barril de petroleo, gas o uranio. Con el barril a 200 $ las renovables son altamente rentables y no me parece tan descabellado que eso ocurra.
Por ejemplo acusa a las renovables del déficit eléctrico. Esto es algo que las eléctricas se han inventado. Las compañías cuando pasaron a la libre competencia solicitaron al gobierno la compensación para amortizar las centrales nucleares y las grandes hidráulicas. Estos costes se cifraron en 8000 millones de euros. Por cierto que estas centrales fueron construidas gracias al apoyo del gobierno español, osea de todos los españoles. Se estableció una remuneración, y hasta que se derogo el decreto regulatorio recibieron 12000 millones de euros. Las compañías eléctricas han amortizado sus grandes instalaciones y sin embargo siguen siendo remuneradas al precio del pool. Ese beneficio va a su cuenta de resultados y no al descuento del recibo eléctrico de todos los españoles. Este beneficio extraordinario es de 5000 millones de Euros al año.
Lo de que destruyen mas empleo que el que crean eso ya no tiene ni pies ni cabeza. Primero hay que ver si es cierto o no y segundo si es cierto pues es hacia donde se dirige la humanidad, que es a reducir trabajo manual.
Decir que las energias renovables no son rentables, bueno es una verdad a medias. Primero en las convencionales no están incluidos todos los costos (Cementerio nuclear que pagamos todos los españoles, emisiones de CO2 en las térmicas, dependencia energética, prima de seguro de las nucleares que como nadie lo asegura, es el Estado quien se hace cargo de los gastos de un posible desastre, etc). Segundo todas las tecnologias tienen un periodo de maduración, la eólicas su tecnologia ya es muy competitiva. La solar ha reducido sus costos en un 50% en un par de años, y su curva de "aprendizaje" es la que mas pendiente tiene. Tercero, ser rentable depende del precio del barril de petroleo, gas o uranio. Con el barril a 200 $ las renovables son altamente rentables y no me parece tan descabellado que eso ocurra.
Re: El gran fiasco verde
El estudio tiene ya mas de un año, bastante conocido (hasta discutido en el Congreso USA) aunque silenciado en España.
Yo había escuchado que Greenpeace los acusaba de estar financiados por petroleras (que originalidad).
http://www.juandemariana.org/articulo/4 ... n/mariana/
Pero lo de las electricas que dice jacheca es mas gracioso, son precisamente las electricas las que se llevan gran parte de las subvenciones 'verdes' con parques eolicos,etc., las que en su publicidad son empalagosamente ecologistas. ¿Y Gas Natural? Pero si fueron ellos por ejemplo quienes crearon el canal tematico 'Natura' donde incluían todo tipo propaganda ecologistas. Gran parte del negocio "ecologico" son eléctricas, Gas Natural, etc.
Cuando se dice que por cada empleo 'verde' creado se destruyen mas de dos no tiene nada que ver con que la mecanización ahorra mano de obra (de hecho es al reves, gastán mucha mano de obra ineficientemente), se refiere a que cada uno de esos empleos cuesta medio millon de euros en subvenciones (una barbaridad, como para pagar un sueldo toda la vida laboral), un dinero que se retrae de la economía, confiscandoselo a los contribuyentes para darselo a unos aprovechados.
http://www.juandemariana.org/articulo/3 ... os/verdes/
Yo había escuchado que Greenpeace los acusaba de estar financiados por petroleras (que originalidad).
http://www.juandemariana.org/articulo/4 ... n/mariana/
Pero lo de las electricas que dice jacheca es mas gracioso, son precisamente las electricas las que se llevan gran parte de las subvenciones 'verdes' con parques eolicos,etc., las que en su publicidad son empalagosamente ecologistas. ¿Y Gas Natural? Pero si fueron ellos por ejemplo quienes crearon el canal tematico 'Natura' donde incluían todo tipo propaganda ecologistas. Gran parte del negocio "ecologico" son eléctricas, Gas Natural, etc.
Cuando se dice que por cada empleo 'verde' creado se destruyen mas de dos no tiene nada que ver con que la mecanización ahorra mano de obra (de hecho es al reves, gastán mucha mano de obra ineficientemente), se refiere a que cada uno de esos empleos cuesta medio millon de euros en subvenciones (una barbaridad, como para pagar un sueldo toda la vida laboral), un dinero que se retrae de la economía, confiscandoselo a los contribuyentes para darselo a unos aprovechados.
http://www.juandemariana.org/articulo/3 ... os/verdes/
Re: El gran fiasco verde
Es un estudio partidista. No se si lo ha pagado la industria petrolera, las electricas, gas natural o la nuclear, pero desde luego es interesado. Respecto a la postura anti-renovables de las electricas, están claramente en contra de la solar especialmente y de la eolica pues dependiendo de la cantidad de parques que tienen. Hay muchas razones para ello. La primera, que la solar es una gran amenaza para su oligopolio. Hay 50000 pequeños productores y eso es una parte del pastel que han perdido, no pueden permitir que sigan desarrollándose a este ritmo. Otra razón es que el precio del pool lo fija la central mas cara, pero primero entran las nucleares y las renovables,a precio cero, y si la producción no llega entra las de ciclo combinado (quemando gas argelino), por eso el presidente de gas natural sale dia si y dia también en los medios acusando a las renovables de ser un "capricho caro". Ciertamente hay una transferencia de dinero, desde el consumidor a las eléctricas. Sus centrales están ya amortizadas, y están teniendo unos beneficios extraordinarios de 5000 millones de euros al año. Hace poco se prorrogo la vida de Garoña. Yo estoy encantado, pero cada año que se prorroga son 180 millones de euros de beneficio para su propietario. ¿por que no se dedica ese dinero a reducir la factura del consumidor?. Seria justo, las centrales se construyeron gracias al apoyo del estado, en aquellos años gobernado por Franco y en un mercado regulado, es logico que el beneficio extraordinario de todos las grandes centrales generadoras reviertan en todos los españoles. Es como si compramos un coche entre varios amigos y cuando ya está pagado uno se lo queda y cobra a los demas amigos por usarlo. Hay toda una campaña mediática del lobby eléctrico y gasista contra las energias renovables, acusando a los productores renovables de todo tipo de cosas (producir por la noche las solares por ejemplo, luego se ha demostrado que era todo falso), de no ser rentables (hay que indicar para quien no es rentable que es para las electricas), de vivir de las subvenciones ( confundiendo subvencion con precio de produccion garantizado), etc
Re: El gran fiasco verde
Las apariencias engañan. ¿Quien es el mayor productor mundial de ineficientes placas fotovoltaicas? BP, British Petroleum.
Dices que las nucleares recibieron ayudas cuando se construyeron, bueno, la realidad es que ahora habría muchas empresas encantadas de poder construirlas sin recibir un centimo.
La industria eléctrica está absolutamente regulada e intervenida, no hay mercado. El gobierno fija las tarifas, con eso está todo dicho (dicen que en realidad serían cerca de un 30% mayores debido a los costes 'verdes', etc. que les imponen, y eso se lo compensan al oligopolio en dinero de los presupuestos del estado, subvenciones y prevendas varias)
Y esos 50000 productores no producen electricidad, mas bien la gastan, han gastado mas energía en fabricar los paneles fotovoltaicos que la que después han producido en la mayoría de los casos (fundir, purificar silicio,etc). La fotovoltaica es un camelo energetico de lo mas ineficiente y antiecológico.
Dices que las nucleares recibieron ayudas cuando se construyeron, bueno, la realidad es que ahora habría muchas empresas encantadas de poder construirlas sin recibir un centimo.
La industria eléctrica está absolutamente regulada e intervenida, no hay mercado. El gobierno fija las tarifas, con eso está todo dicho (dicen que en realidad serían cerca de un 30% mayores debido a los costes 'verdes', etc. que les imponen, y eso se lo compensan al oligopolio en dinero de los presupuestos del estado, subvenciones y prevendas varias)
Es que hay una ley que obliga a las electricas a pagar esa electricidad a un precio diez veces mayor que la que vale (que obviamente la pagamos todos)jacheca escribió:que la solar es una gran amenaza para su oligopolio. Hay 50000 pequeños productores y eso es una parte del pastel que han perdido, no pueden permitir que sigan desarrollándose a este ritmo.
Y esos 50000 productores no producen electricidad, mas bien la gastan, han gastado mas energía en fabricar los paneles fotovoltaicos que la que después han producido en la mayoría de los casos (fundir, purificar silicio,etc). La fotovoltaica es un camelo energetico de lo mas ineficiente y antiecológico.
Re: El gran fiasco verde
Desconozco quien es el mayor productor de placas solares, pero en España tenemos algunos como Eurener de gran calidad. En cualquier caso, si es cierto que se deberia potenciar mas la producción nacional de placas, aunque si hay demanda aparecerán mas productores nacionales
Que se construyan nucleares,estoy de acuerdo, tienen que tener su parte dentro del mix de producción, pero su costo tampoco es un chollo. Hay países como Finlandia que están construyendo y estan teniendo sobrecostos bastante altos con referencia a lo inicialmente previsto. Ah, y que se incluyan también todos los costes de la gestión de los residuos durante 1000 años y la prima de seguro frente a catástrofe (ninguna compañía la asume)
En el año 2009 el precio medio en el pool fue de 42,63 €/MWh, si le sumamos los 6000 millones de primas al regimen especial (que incluye,solar, eolicas, cogeneración, pequeñas hidraulicas, etc) el precio seria 65,92 €/MWh. La tarifa de ultimo recurso fue de 112,48 €/MWh. El precio en el "pool" ha descendido un 31,5% entre 2005 y 2009,fruto de la mayor presencia de las renovables.Nos han subido las tarifas un 29,7%. Algo falla ¿no?
Referente a la ineficiencia energética de las placas, que cuestan mas energía de la que producen, o que emiten mas CO2 del que ahorran, es una leyenda urbana.A lo mejor hace 30 años era asi, pero no ahora. Hace un par de años, la eficiencia estaba en 20 meses, esto es, tarbaba 20 meses en recuperar la energía que había costado producirla, transportarle e instalarla en su lugar. Teniendo en cuenta que tienen una vida de 25 o 30 años no es un chollo, pero tampoco es ineficiente. Tiene que mejorar y llegar a la total madurez, y eso no esta tan lejos, quizás 5 o 10 años. Las primas son descendentes en el tiempo, para ajustar el aprendizaje tecnológico. Las energías renovables en general ,y la solar en particular tienen sus pros y contras. Lo que pasa es que hay a grupos interesados en que solo se conozca los elementos negativos, y quieren culpar de todos los males del sistema eléctrico a una tecnología y así justificar cosas como el déficit de tarifa y las subidas del "recibo de la luz".
Que se construyan nucleares,estoy de acuerdo, tienen que tener su parte dentro del mix de producción, pero su costo tampoco es un chollo. Hay países como Finlandia que están construyendo y estan teniendo sobrecostos bastante altos con referencia a lo inicialmente previsto. Ah, y que se incluyan también todos los costes de la gestión de los residuos durante 1000 años y la prima de seguro frente a catástrofe (ninguna compañía la asume)
En el año 2009 el precio medio en el pool fue de 42,63 €/MWh, si le sumamos los 6000 millones de primas al regimen especial (que incluye,solar, eolicas, cogeneración, pequeñas hidraulicas, etc) el precio seria 65,92 €/MWh. La tarifa de ultimo recurso fue de 112,48 €/MWh. El precio en el "pool" ha descendido un 31,5% entre 2005 y 2009,fruto de la mayor presencia de las renovables.Nos han subido las tarifas un 29,7%. Algo falla ¿no?
Referente a la ineficiencia energética de las placas, que cuestan mas energía de la que producen, o que emiten mas CO2 del que ahorran, es una leyenda urbana.A lo mejor hace 30 años era asi, pero no ahora. Hace un par de años, la eficiencia estaba en 20 meses, esto es, tarbaba 20 meses en recuperar la energía que había costado producirla, transportarle e instalarla en su lugar. Teniendo en cuenta que tienen una vida de 25 o 30 años no es un chollo, pero tampoco es ineficiente. Tiene que mejorar y llegar a la total madurez, y eso no esta tan lejos, quizás 5 o 10 años. Las primas son descendentes en el tiempo, para ajustar el aprendizaje tecnológico. Las energías renovables en general ,y la solar en particular tienen sus pros y contras. Lo que pasa es que hay a grupos interesados en que solo se conozca los elementos negativos, y quieren culpar de todos los males del sistema eléctrico a una tecnología y así justificar cosas como el déficit de tarifa y las subidas del "recibo de la luz".
Re: El gran fiasco verde
Asi es fer137, este trabajo es perfecto para poner las cosas en su verdadero sitio ya que spain en los ultimos años aposto fuertemente en este sector y no ha servido de nada, lo ideal seria incrementar en gas natural y nuclear pero este ultimo es de largo plazo el primero..no.
Jacheca por mas que te traiga costos e informe no cambiara tu forma de pensar eso esta claro, porque eres un socialista y porque sera que todos son iguales?
asi que ahi lo dejamos.
Jacheca por mas que te traiga costos e informe no cambiara tu forma de pensar eso esta claro, porque eres un socialista y porque sera que todos son iguales?
asi que ahi lo dejamos.Re: El gran fiasco verde
CDS, siento contradecirte, he respondido con datos. Referente a si soy socialista o no, eso es irrelevante. Creo en los datos y la tecnica, ni soy forofo de ningún equipo de fútbol ni de ningún partido político. Si te sirve de referencia la política en energía renovables la impulsó el PP durante su legislatura, y el PSOE lo ha continuado. Durante los últimos meses existe una campaña de las empresas eléctricas y gasista para acabar con la energías alternativas en general y especialmente con la solar por la amenaza que les supone a sus intereses, contando verdades sesgadas o directamente manipuladas. Solo hay que ser un poco excéptico de todo lo que se cuenta en la prensa e informes claramente partidistas como este.
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