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agmageton
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Re: SEGUNDO WEBINAR X-TRADER.NET

Mensaje por agmageton »

Bill según tu criterio de todo esto, como afrontarías ahora el mercado? que te dicen todos esos indicadores? parece que hay miedo......

saludos.

pd: no he podido ver tu exposición, pero si me convence tu explicación te aseguro que la veré, un abrazo
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Bill-T
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Mensaje por Bill-T »

No quiero convencerte de nada. Si quieres lo ves y sino no.

Dices que parece que hay miedo. Tu mismo hazte una pregunta...¿que ha ocurrido en general en el pasado después de las fases de miedo?
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agmageton
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Re: SEGUNDO WEBINAR X-TRADER.NET

Mensaje por agmageton »

Bueno quizás me exprese mal, en lo de convercerme, pero si me gustaría si puede ser que según todas estas herramientas que has presentado y parecen muy intersantes, que lectura prodrías hacer ahora de lo que esta ocurriendo en el mercado, como gestionas con estas herramientas en el presente con este panorama?

Gracias por anticipado

Saludos.
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Bill-T
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Re: SEGUNDO WEBINAR X-TRADER.NET

Mensaje por Bill-T »

Bien, no hay indicador alguno que augure recesión en EUA. Por tanto el momentum económico es positivo y la curva de tipos marca recuperación.

Estaríamos en la fase de escepticismo que es cuando suben los mercados. Esta fase se define por mejora de los beneficios y de las condiciones económicas pero todavía aparecen problemas cada cierto tiempo. En esta fase los periódicos cuando el mercado cae ponen el grito en el cielo, como ocurre ahora.

Por tanto desde un punto de vista macroeconómico el momentum es positivo y sugerir lo contrario significaría intentar predecir el futuro.

Desde un punto de vista técnico, el VIX en torno a 40 forma muchos suelos, por tanto cada reversal (vela envolvente) que haga ahora el VIX empezaría a lanzar señales alcistas. Aqui hay muchos matices. El primero es que los reversals del vix son menos fiables a 40 que en 25, es decir que probablemente recibamos 2 o 3 señales falsas antes de la buena, pero hay que intentarlas con todas buscando entradas de bajo riesgo y sin prisas. Yo ayer por idiota me adelante al cierre del dia y perdi 3.75 puntos del ES.

Un segundo matiz es que el VIX no es el SP500. El vix suele empezar a bajar antes de que el SP500 empiece a subir, asi que los largos hay que tomarselos con calma y buscar puntos de entrada que salgan baratos con respecto al stop.

El tercer matiz es que con un VIX cerca de 40, es posible que veamos algo de subida y luego un eco de volatilidad unos dias después.

Teniendo todo esto presente, yo iría a largos después de cada reversal. Sin prisas, porque podemos tener 2 o 3 señales falsas, asi que hay que mantener el riesgo bajo y si se escapa una oportunidad no importa porque en caso de subidas tendríamos un rally de al menos un par de meses llenos de oportunidades.

Asi que sin ambiguedades soy alcista para el ES y para las divisas Carry Trade.

Espero que te satisfaga mi respuesta.
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Re: SEGUNDO WEBINAR X-TRADER.NET

Mensaje por Bill-T »

O también puedes vender una put ATM y comprar una ITM.

Yo no suelo usar opciones, pero si 50 puntos para arriba o para abajo dieran un ratio riesgo/beneficio 1:1, entonces habría esperanza ganadora sin duda, porque pasar de VIX 40 a 80, estos casos, se cuentan con los dedos de las manos.

Bill-T
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Re: SEGUNDO WEBINAR X-TRADER.NET

Mensaje por Bill-T »

Y otra técnica, seria ponerse corto del vencimiento más cercano del VIX y a la vez dejar preparadas ordenes de cobertura en el ES por si el mercado entra en modo crash.

Si calculas que un VIX que va de 35 a 80 son 45,000 dolares (tambien hay minivixes). y te plantas que para que pase eso el mercado debe caer al menos un 10%, pues ahi tienes como cubrirte, con unos 8 mini-es puestos escalonadamente en la potencial caida-crash de la bolsa (no se trata de evitar la perdida, sino minimizarla).

El potencial beneficio son unos 15,000 dolares, que no estan mal.
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strad
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Re: SEGUNDO WEBINAR X-TRADER.NET

Mensaje por strad »

Buenas,

Me gusta tu análisis. No obstante ya sabes cuales son mis objeciones.

Buscar suelos y techos puede resultar caro si una vez encuentras uno no lo aprovechas al máximo.

Y entonces volvemos a lo mismo, la confianza. Suponiendo que sea un suelo, tendrás la confianza suficiente para aguantar tu posición 100, 200 o 500 puntos sin inmutarte, o te saldrás a las primeras de cambio???

Esa es la clave y la principal diferencia entre un buen analista y un buen trader, la confianza!

Un saludo
Quien intenta predecir el futuro es porque no sabe disfrutar del presente
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agmageton
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Mensaje por agmageton »

Estoy en linea con Strad, aqui lo complicado es gestionar la volatilidad/riesgo y por ente tus posiciones, recuerdo en el año 2008 que Buffet cometio un garrafal fallo de analisis, y vio como las acciones de su empresa de inversión bajaban un 40% perdiendo miles de millones (pero bueno sólo es un contra ejemplo).

Si ahora la inercia como tu defines es bajista pero el fonde del mercado es alcista según tus herramientas, cuanta volatilidad/riesgo estas dispuesto a soportar???

Hay estratégias que tienen una metodología buenisima, pero lo que ocurre que el gasto que se tiene que hacer es tan elevado que queda restringida a muy pocos....

Por técnico ahora mismo estarías operando contra tendencia, dependiendo el marco temporal que utilices eso se esta materializando en que las bajadas son mas largas que los rebotes (a partir de mayo que comenzo la tendencia bajista).

Esto me lleva a la consideración no es mejor ahora bajar la volatilidad y seguir la tendencia y cuando esta cambie aunque entres más tarde tener en el riesgo y la volatilidad la gestión?....

En el fondo estas herramientas no funcionan en este caso como unas medias moviles adelantadas? cuanto adelanto tendrás?
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Bill-T
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Re: SEGUNDO WEBINAR X-TRADER.NET

Mensaje por Bill-T »

strad escribió:Buenas,

Me gusta tu análisis. No obstante ya sabes cuales son mis objeciones.

Buscar suelos y techos puede resultar caro si una vez encuentras uno no lo aprovechas al máximo.

Y entonces volvemos a lo mismo, la confianza. Suponiendo que sea un suelo, tendrás la confianza suficiente para aguantar tu posición 100, 200 o 500 puntos sin inmutarte, o te saldrás a las primeras de cambio???

Esa es la clave y la principal diferencia entre un buen analista y un buen trader, la confianza!

Un saludo
Ese es un buen punto. La confianza solo existe si hay un buen método y una gestión del capital que te deje dormir. Llevo mucho tiempo observando el vix y bastante operando en base a el. Aguanto lo suficiente. Es cierto que en las salidas tengo un objetivo previo, pero puedo ejecutar una salida discrecional, pero estoy muy contento de hasta donde dejo ir mis operaciones largas (no asi las cortas que es otro cantar). En todo caso he aprendido a suprimir mi sentimiento de fustración cuando el precio se va todavía más, es decir me conformo con mi objetivo.
Bill-T
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Mensaje por Bill-T »

agmageton escribió:Estoy en linea con Strad, aqui lo complicado es gestionar la volatilidad/riesgo y por ente tus posiciones, recuerdo en el año 2008 que Buffet cometio un garrafal fallo de analisis, y vio como las acciones de su empresa de inversión bajaban un 40% perdiendo miles de millones (pero bueno sólo es un contra ejemplo).

Si ahora la inercia como tu defines es bajista pero el fonde del mercado es alcista según tus herramientas, cuanta volatilidad/riesgo estas dispuesto a soportar???

Hay estratégias que tienen una metodología buenisima, pero lo que ocurre que el gasto que se tiene que hacer es tan elevado que queda restringida a muy pocos....

Por técnico ahora mismo estarías operando contra tendencia, dependiendo el marco temporal que utilices eso se esta materializando en que las bajadas son mas largas que los rebotes (a partir de mayo que comenzo la tendencia bajista).

Esto me lleva a la consideración no es mejor ahora bajar la volatilidad y seguir la tendencia y cuando esta cambie aunque entres más tarde tener en el riesgo y la volatilidad la gestión?....

En el fondo estas herramientas no funcionan en este caso como unas medias moviles adelantadas? cuanto adelanto tendrás?


Decir que Buffet cometió un fallo por perder en cierto punto un 40%, es no conocer la filosofía de Buffet, pero ni superficialmente. Yo me puedo equivocar, no tener cobertura, que te aseguro que mañana hay un 1987 y no me arruino (bueno es que hoy no estoy ni en el mercado). No voy sobreapalancado en el conjunto de mis posiciones. Y Buffet piensa igual, el sabe que a largo plazo es ganador y que no puede hacer nada porque el mercado mañana caiga.

Sobre tu segundo párrafo te recomiendo que veas el video, porque la Inercia es alcista y no bajista como pretendes sonsacar de no se donde. El momento macroeconómico presenta inercia alcista. Y si mañana el mercado cae un 20%, al inercia sigue siendo alcista. La tendencia es un concepto que no va conmigo.

Eso de que opero contra la tendencia, está claro!! mi presentacion se llama "contrarian trading" :lol: :lol: Pero, no cojo cuchillos cayendo, cuidado y no estoy de acuerdo que desde un punto de vista técnico sea bajista. Lo será desde un putno de vista de unas medias y del chartismo, pero yo también uso análisis técnico probabilista y me dice que el potencial está arriba.

Tus dos últimos párrafos ni los entiendo. Esto no es una media movil ni es como ellas. No es adelantada a nada, es la acción de mercado en acción. Tomamos la información de quienes venden seguros en el mercado, y vemos que hay retorno a la media de esos precios y que a su vez esas primas empiezan a retornar a la media siempre, absolutamente siempre. Y que hay un patrón claro de cuando empieza ese retorno. Pero por supuesto hay falsas señales.

Y para más inri, esta forma de analizar y operar está basada en las emociones humanas, lo cual lo hace consistente.
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agmageton
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Re: SEGUNDO WEBINAR X-TRADER.NET

Mensaje por agmageton »

Bueno lo de Buffet fue que se lio a comprar agresivamente a mediados del 2008, y tuvo que posterior deshacer posicones ante el hundimiento de los precios a principios de 2009. (peRro ya te he dicho que es un contra ejemplo)

Respecto a lo que comentas, aquí solo hay una maxima que tu le ganes dinero al mercado y que tu riesgo te permita vivir de esto, si es así felicidades, luego cada cual que diga lo que quiera.....

Yo sólo opino que el planteamiento se me atraganta un poco por el nivel de riesgo que significa operar con "volatilidad" y ese riesgo como interfiere en nuestra psicología y a nuestro bolsillo, porque para hacer un posicionamiento así se debe tener un estrategia extensa de posicionamiento y un riesgo contemplado. De poco sirve poner stops con bajo riesgo si cuando sale para arriba arrasa esos stops y se te escapa la parte principal de la estrategia. Pero repito sólo es una oponion.

saludos.
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Bill-T
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Re: SEGUNDO WEBINAR X-TRADER.NET

Mensaje por Bill-T »

Nos estamos perdiendo en palabrerias y con palabrerias no se entiende lo que uno hace.

Por el lado de Buffet, la compra fue bastante elegante. Igual que él mucha gente compró. Que luego el mercado claudicara después de Lehman era totalmente fuera de lo normal, ahora bien en el video explico claramente que comprar antes de que las peticiones iniciales de desempleo empezaran a moderarse, no es la mejor opción. Pero los que compraron en verano de 2008 hicieron una buena compra, nadie puede preveer el futuro y la clave es no arruinarte porque el mercado caiga 20% más. En cualquier caso como digo, en el Video está explicado cual es la forma más acertada de comprar a largo plazo según el pasado.

Ganar un año, no es consistente. Es un principio.

El planteamiento no se te puede atragantar, porque ni lo conoces. Para entender algo hay que profundizar muchisimo. Y tu te has visto unas diapositivas sin explicación que además es solo una charla. Pero hay mil matices y la mitad de lo que hago no está ahi ni mucho menos. Me centré más en el análisis que en la operativa, porque sino no habría fin a una presentación.

Te voy a decir la verdad, tu dices cosas muy raras. Las cosas si son han de ser fáciles. Operar con volatilidad es más facil que operar con otra cosa, por la naturaleza de la volatilidad que te repito: reversión a la media y correlación. Es más recomiendo tomar las posiciones en el VIX y en todo caso hacer coberturas con el ES, porque el ES es menos "limpio" y tiene ecos que la volatilidad no tiene.

A su vez, en el video explico que la psicologia subyacente en los suelos es muy distinta a la de los techos. Ponerse largo exige un mayor stop teorico que ponerse corto. Pero si tu perdida máxima la divides en muchas entradas con stop ajustado, el resultado suele ser mejor, sobre todo si sigues la tendencia en timeframes bajos. (aqui si sigo la tendencia)

Cuando hice la presentación, la hice por gusto y me ha gustado hacerla porque veo las lineas generales como un resumen y eso es bueno.

Por un momento tuve verguenza de mostrar como veo el mercado, ya que uno nunca ha de decir que es lo que hace para ganar. Pero después pense, da igual, la gente no entenderá nada. Solo aprendemos lo que experimentamos. Para la gente solo es una charla y tal vez cojan alguna idea, pero nunca interiorizaran nada porque este metódo de analisis y operativa es mio y adaptado a mi cerebro y mis expectativas. Estoy segurisimo que todo esto tiene un valor relativo para la gente, a pesar de ser un método de gran calidad. Hacen falta cientos sino miles de horas de observación de como funcionan los mercados y la volatilidad, miles de horas de forjar tu cerebro para argumentar contra las caidas y las subidas y contra tu propia opinión.

Por ejemplo, necesite toda una bajada del mercado desde máximos para entender el pobre resultado de seguir al Vix en una tendencia fuertemente bajista. Eso fue un año completo.

Es cierto lo que dicen de que uno necesita vivir los 4 ciclos del mercado para entender algo de bolsa. Yo llegué con la euforia, he visto el pánico, estoy viendo el escepticismo y tal vez me falte la fase que une el escepticismo con la euforia.

Lo que quiero decir es que cada fase es especial. Hay que saber reconocerlas porque hay cosas que funcionan mejor en una fase que en otra.

Es como el anuncio de Telefonica, que ahora es Movistar, como alli dicen, nosotros podemos cambiar el nombre pero tu seguiras llamandolo como quieras.
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Re: SEGUNDO WEBINAR X-TRADER.NET

Mensaje por Bill-T »

Te voy a decir una cosa Agmageton, tu problema, porque tienes un problema es que los arboles no te dejan ver el bosque:

tira a la basura todos tus indicarores, todas tus medias, no vuelvas a pintar encima de un gráfico, por supuesto tira a la basura el sistema trend agmatron, olvidate de gestiones del capital complicadas y olvidate de ver el mercado como un casino o algo parecido a una ruleta.

Sientate delante de la pantalla durante 2 años, observa el precio, observa la volatilidad, se el mercado, interiorizalo, acuestate con el, levantate con el. SE ÉL.
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agmageton
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Re: SEGUNDO WEBINAR X-TRADER.NET

Mensaje por agmageton »

No entiendo que te molestes por una opinión que quizás es contraria a tus cimientos, de hecho este es un foro que a parte de las brillantez de unas exposiciones pueden dar lugar a debate y opiniones contrapuestas. Donde teóricamente siempre debe mandar el respeto y la argumentación.

De hecho en el reciente post de "REPLICA" tu entraste en comentar y eso a mi me complace para encontrar posturas o opiniones diferentes, e intente argumentar desde el respeto, para mi que me preguntes "cuando compro" no es un hecho de excitación ni mucho menos, sino que ya que digo algo intente refutarlo desde unos principios actuales, como así intente con mayor o menor éxito, pero sí el respeto por tu petición, y mi humilde visión de como yo lo haría.

De verdad no entiendo tu pataleta, pero yo seguiré con lo mío porque creo en ello y de igual modo no reflejo la menor excitación ante tus comentarios que aunque bajo mi punto de vista son fuera de lugar, no tienen porque estropear tu excelencia poniencia según todos los foreros que han podido verla.

Saludos y suerte con tu método.


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Reporte este mensajeResponder citando Re: REPLICA
por Bill-T » Vie May 14, 2010h 12:41 pm

casi siempre hay una réplica en todo movimiento intenso



Re: REPLICA
por agmageton » Vie May 14, 2010 1:02 pm

VAYA BILL, me leiste antes de poner el proceso en curso???

Lo más complicado es determinar los valores de volatilidad y la gestión de las posiciones, aquí el riesgo es mucho más alto con lo que tienes que establecer un nivel de riesgo matemático en la probabilidad .



Re: REPLICA
por Bill-T » Vie May 14, 2010 1:27 pm

bueno, pero cuando compramos?





Re: REPLICA
por agmageton » Vie May 14, 2010 2:47 pm

Yo no opero en el mini sp, y he tenido problemas para valorar la volatilidad media dinamica y los rangos volatiles de actuación que tambien son dinámicos, la tendencia es bajista intradia rangos 5 minutos, te pnogo la operativa que seguiría hoy y ayer, aunque al ir ciego con los niveles de rango no se en que momento de sobre venta me encuentro por lo que podría variar, pero como ejemplo espero que te valga.


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Bill-T
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Re: SEGUNDO WEBINAR X-TRADER.NET

Mensaje por Bill-T »

pataleta? :-D

te estoy dando un consejo porque estas muy perdido con los sitemas agmatrones, y encima te permites aconsejar a Buffet. Es que me encanta la gente que da consejos al tio mas rico del mundo.

por otro lado te pones a decir cosas que no son como que la inercia es bajista poniendo esas palabras e nmi boca.

cuando hables hazlo con conocimiento.
Última edición por Bill-T el 19 May 2010 18:24, editado 1 vez en total.
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