Nuevos en esto y con muchas dudas.

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DarkTemplar
Mensajes: 877
Registrado: 13 Feb 2006 10:41

Re: Nuevos en esto y con muchas dudas.

Mensaje por DarkTemplar »

musa29,
¿Que plataforma vas a usar? Como has visto de nuestras conversaciones, es un tema importante.

Supongo que tienes claro tu trading plan, registro de operaciones para su seguimiento, etc.

Tu dinero, si lo haces bien, estará a buen recaudo. IB tienes sus cosas, pero no es una estafa, te puedes fiar.

Espero haberte ayudado.

Salu2.
musa29
Mensajes: 21
Registrado: 30 Dic 2009 10:41

Re: Nuevos en esto y con muchas dudas.

Mensaje por musa29 »

Buenos días.
Supongo que no es suficiente operar directamente y únicamente con Interactivebrokers, no?
Cual es la función de la plataforma que comentas? No dispone Ib de gráficos?
Gracias
fatigas
Mensajes: 23
Registrado: 18 Sep 2009 18:23

Re: Nuevos en esto y con muchas dudas.

Mensaje por fatigas »

Hola musa29,

IB tiene su propia plataforma para operar, la TWS, te puedes bajar una demo de ella si quieres, tiene sus propios gráficos y sus indicadores, sencillos pero funcionales, aunque dependiendo el uso que le quieras dar se te pueden quedar pequeños. La TWS al principio te puede parecer un poco liosa, pero tranquilo, en la página de IB te puedes descargar unos cuantos vídeos para ver su funcionamiento, al cabo de unos días te sentirás muy a gusto con ella.

Si después de probar la TWS te parece que sus gráficos son sencillos, siempre puedes usar programas alternativos para graficar y diseñarte tus estrategias, alimentándolos con los datos de la TWS, tales como el ninja trader, el amibroker, etc. Y tranquilo, no te asustes por los comentarios sobre plataformas en este hilo, las cosas suelen ser sencillas, somos nosotros lo que las hacemos complicadas.

Donde si puedes tener un problema es si quieres operar en el mercado americano, ahí para que te consideren un trader y poder operar libremente te exigen un mínimo de 25.000$, si no dispones de esa cantidad tan solo te van a dejar abrir 4 operaciones a la semana, con lo que si tus intenciones son la de operar en intradía, lo vas a tener muy complicado.

Saludos.
musa29
Mensajes: 21
Registrado: 30 Dic 2009 10:41

Re: Nuevos en esto y con muchas dudas.

Mensaje por musa29 »

Gracias.
Sí, ya hemos estado practicando con la TWS y la verdad es que nos encanta. nos parece muy eficiente. Conozco pocas pero me parece la mejor con diferencia.
Quizá emprecemos entonces, si no necesitamos más, a operar únicamente con la plataforma. por eso os preguntaba si hacía falta algo más necesariamente.
Como os comenté la idea era entrar a operar intradía con emni sp500. No sabía que solo podría hacerlo 4 veces por semana.
Y la opción de operar con futuros de acciones de Johnson and Johnson? Qué os parece?
Es más arriesgada por no ser un índice??
Gracias, de nuevo.
musa29
Mensajes: 21
Registrado: 30 Dic 2009 10:41

Re: Nuevos en esto y con muchas dudas.

Mensaje por musa29 »

He enviado un e-mail a IB y me han dicho que la limitación de 5 oepraciones afecta a las acciones pero no a los futuros.
Agradacería me comentaráis algo acerca de los futuros de Johnson.
Gracias infinitas, de verdad.

fatigas
Mensajes: 23
Registrado: 18 Sep 2009 18:23

Re: Nuevos en esto y con muchas dudas.

Mensaje por fatigas »

Normalmente los futuros sobre acciones tienen muy poco volumen, y presentan horquillas mas amplias, aparte que las acciones presentan mas volatilidad que un indice, una volatilidad mas difícil de controlar, pq cualquier noticia sobre ella o su sector las hace poco menos que impredecible en el corto plazo.

Si quieres operar con futuros lo ideal es que lo hagas con el de algún indice, no obstante debes de tener cuidado con el apalancamiento, operar el mini sp con 12.000$ implica una palanca de casi 5 a 1,a mi me parce excesivo para empezar a operar en este mundo de los futuros.

Te recomendaría que empezases operando con sus ETF´s, puesto que su gráfico diario es el mismo, y si que podrías controlar perfectamente el riesgo, e ir aumentando poco a poco la palanca, lo que pasa es que aquí si te encontrarías con las limitaciones para operar semanalmente.

Saludos.
JAQUEMATE
Mensajes: 67
Registrado: 18 Ene 2010 15:40

Re: Nuevos en esto y con muchas dudas.

Mensaje por JAQUEMATE »

Musa29 :smt006
Salvo consejos sobre que plataforma y broker te recomiendan, no he leído aún (salvo Suarinver) a ninguno de vosotros preguntarle sobre si tan siquiera tiene un plan detallado de trading.
¿En base a qué reglas piensas operar Musa29?. ¿Te vas a dejar llevar por la tendencia y punto?, como barca que lleva la mar......... Estos son profesionales de verdad y quieren tu pasta, actuan casi como comerciales. :mrgreen:
Estas empezando por el final, no te dejes seducir por los bonitos graficos y los términos anglosajones que quedan muy chick en la reuniones de amiguetes.
Esto es un negocio serio y así hay que tomarselo si quieres estar aquí, con tu pasta íntegra, y algún durillo de más, dentro de diez años.
Sino, vas a hacer muy felices a estos leoncitos con piel de cordero :mrgreen:
Suarinver, un crack.
JAQUEMATE
Mensajes: 67
Registrado: 18 Ene 2010 15:40

Re: Nuevos en esto y con muchas dudas.

Mensaje por JAQUEMATE »

Bueno y fractal. Ok.
fatigas
Mensajes: 23
Registrado: 18 Sep 2009 18:23

Re: Nuevos en esto y con muchas dudas.

Mensaje por fatigas »

JAQUEMATE escribió:Salvo consejos sobre que plataforma y broker te recomiendan, no he leído aún (salvo Suarinver) a ninguno de vosotros preguntarle sobre si tan siquiera tiene un plan detallado de trading.
Vamos a ver, es igual el broker que elijan ( salvo que sea uno de esos piratas que circulan por el mundo del forex y de CFD´s), es indiferente la plataforma que usen, da igual el mercado que elijan, es "casi" lo mismo operar un activo que otro, es irrelevante el sistema que tengan para operar. Todo, absolutamente todo se lo van a saltar los primeros días que empiecen a operar con dinero real. No van a respetar los stops, van a hacer entradas a destiempo, van a realizar cuarenta modificaciones a su sistema.... todos lo hemos echo cuando empezábamos, así que ellos no van a ser menos. Lo verdaderamente importante cuando se empieza en este mundo y lo que les va a permitir seguir en él es el APALANCAMIENTO.

Nadie que no haya toreado nunca, y por mucho toreo de salón que haya echo, la primera vez que salta a un ruedo se enfrenta a un Miura de 600Kg, simplemente por que la envestida puede ser mortal. En la bolsa pasa lo mismo, si un novato pretende operar con un apalancamiento de 5 a 1, sea el mercado que sea, lo normal es que a las primeras de cambio lo lleven para la enfermería.

Es muy fácil con un buen apalancamiento ganar 1.000€ al día, pero también resulta extremadamente sencillo perderlos. Lo normal con 12.000$ sería empezar con lotes entorno a los 8.000$, donde poder ganar o PERDER unos 40 o 50€ al día , puede parecer poco, pero es lo que gana un mileurista, y desgraciadamente en este país hay muchos. A medida que se tenga confianza, se vaya conociendo el mercado Y SE TENGAN BENEFICIOS , ir poco a poco subiendo el tamaño del lote.

Simplemente ganando 100€ al día ganarías mas que la mayoría de los españoles, aunque esto que parece la mar de sencillo ya te darás cuenta que es mucho mas difícil de lo que en principio parece.


Saludos.
musa29
Mensajes: 21
Registrado: 30 Dic 2009 10:41

Re: Nuevos en esto y con muchas dudas.

Mensaje por musa29 »

Buenos días.
La idea que tengo es operar con un lote de emini sp500. No "pido" ganar grandes fortunas. por supuesto que los 40-50 euros me pondrían más que contenta! Lo dieal sería el doble para que, de los días buenos, ""pague" los malos y me quede algo.
Por lo menos, quiero intentarlo. La gran duda es si, poniendo stops y estando frente la pantalla, se me puede ir todo el saldo de la cuenta (incluso más al garete), por algún motivo. Eso es lo que me dá más miedo.
Veo que nombráis mucho a esos "grandes" que van a por nosotros. Pero, qué es lo que hacen??
Gracias, como siempre, por vuestro tiempo y sinceridad.
musa29
Mensajes: 21
Registrado: 30 Dic 2009 10:41

Re: Nuevos en esto y con muchas dudas.

Mensaje por musa29 »

Buenos días a todos.

Fatigas;

Me comentas que lo ideal sería un lote de 8000$. Te refieres a que ese sería el total del valor del lote o a la cantidad que yo debería invertir (margen, garantía..)??

Gracias
fatigas
Mensajes: 23
Registrado: 18 Sep 2009 18:23

Re: Nuevos en esto y con muchas dudas.

Mensaje por fatigas »

Buenos dias musa29,

tu broker para cada operación te exige unas garantías, que varían en función de los unos parámetros, en el momento que no tengas el dinero suficiente en tu cuenta para cubrir esas garantías, el propio broker te va a cerrar las posiciones que tengas abiertas, así que tranquila, hagas lo que hagas nunca vas a llegar a perder todo el dinero que tengas en esa cuenta.

No es a "los grandes" a los que les debes de tener miedo, es cierto que son ellos los que mueven el mercado, pero normalmente son unos lobos que están peleándose entre ellos y les importamos poco unos corderitos como tu o como yo (aunque claro, si te pueden incar el diente, a nadie le amarga un dulce), simplemente hay que alejarse un poco de ellos para que no te enganchen en sus ataques. Al lobo al que si debes de temer, es al que llevas dentro de tí, ese es el que mas daño te puede hacer.

Dices que tienes miedo de perder por algún motivo tu dinero aun poniendo STOPS y estando delante de la pantalla, pues haces bien en estar preocupa pues ese motivo existe, y no es precisamente por que falle el STOP, el STOP se va a ejecutar siempre (para asegurarte de ello, sobretodo hasta que cojas experiencia , coloca siempre los STOP´s sin fijar un limite, aunque eso te provoque un deslizamiento en alguna operación), el motivo es el otro, osea ESTAR SENTADO DELANTE DE LA PANTALLA DEL ORDENAR, eso va a hacer que en mas de una ocasión no se ejecute el STOP

Así es musa29, no se que tiene esto de la bolsa que te hace perder la cabeza, sabes perfectamente que lo peor que se puede hacer es saltarse un STOP, pero al final vas y lo haces, es como el alcohólico que sabe que la bebida le mata pero no puede dejar de beber, incluso teniendo experiencia hay días que se te cruzan los cables y preparas una de Jaimito. Y no solo te vas a saltar los STOP¨s sino que vas a abrir mas posiciones para promediar tu entrada, con lo cual vas a aumentar muchísimo mas tu riesgo, con el peligro de que en una racha mala te puedes cargar tu cuenta.

La única forma de evitar dejar tu cuenta a cero cuando se esta empezando, es operar con lotes pequeños, es sencillo cerrar una posición con unas perdidas de 40 o 50€, pero te resultara extremadamente difícil hacerlo con 400 o 500€ y la tentación de abrir otra posición mas para promediar tu entrada anterior es simplemente irresistible. Luego eres tú y no el mercado el que te provoca grandes perdidas.

El mini SP es un contrato que tiene un nominal 50 veces el indice, osea, que estas realizando una inversión de unos 55.000$, que tu broker te pida unas garantías u otras, es indiferente, tu lote es de 55.000$, (no debes confundir nunca inversión con garantías), con este contrato es fácil ganar o perder 400 o 500$ en un día, tratar de que tus emociones no te afecten manejando esas cantidades con un capital de 12.000$, cuando eres principiante es imposible.

Si por el contrario operas con lotes de 8.000$ (de inversión real , las garantías serán mucho menores) ganarás o perderás 40 o 50$, y como te digo es fácil cerrar una operación perdiendo esa cantidad. Aun así habrá días que te saltarás el STOP, que promedirás una entrada, que hagas alguna burrada mas, pero al final podrás perder 100$ o 200$, nada que no pueda soportar tu cuenta.

Es una pena lo de la limitación de operaciones en el mercado americano, por que sino lo ideal para ti sería que empezases a operar el SPY (un ETF del SP500), comprando 60 o 70 acciones, aprenderías poco a poco y sin riesgo a conocer el mercado, y sobretodo a conocerte a ti, luego tu cuerpo te iría pidiendo aumentar el lote poco a poco. De esta manera al cabo de unos meses y en el peor de los casos habiendo perdido una parte pequeña de tu capital sabrías si sirves para esto o no. Si por el contrario empiezas operando en miniSP, te puedo decir, con una probabilidad muy alta de acertar, que pasados unos cuantos meses tendrás tu cuenta casi sin saldo y encima con la sensación de no saber si vales para esto o no, puesto que de todas las operaciones que hicistes tan solo un par de ellas fueron realmente malas pero fueron suficientes para mermar tu cuenta.

Saludos.

P.D. Lo siento por el tocho, pero es el riesgo que corres cuando preguntas algo en un foro, que siempre aparece el pesado de turno.
josmad23
Mensajes: 116
Registrado: 01 Ago 2009 18:56

Re: Nuevos en esto y con muchas dudas.

Mensaje por josmad23 »

Buena currada fatigas, muchas gracias por el esfuerzo y por los avisos, chapó.
musa29
Mensajes: 21
Registrado: 30 Dic 2009 10:41

Re: Nuevos en esto y con muchas dudas.

Mensaje por musa29 »

Buenos días!
Ayer nos estrenamos en el trading real. Hicimos 7 operaciones (4 negativas y 3 positivas) con un contrato de sp500. Al final de la jornada habíamos perdido 8 dólares.
Cómo lo veis?
Lo cierto es que, la primera operación, queríamos cerrarla en positivo así que cortamos beneficios enseguida, con apenas veintipico euros. Las operaciones malas, fueron por salto de stop que habíamos puesto apenas a 1 punto.

Gracias por todo.
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