Grecia: Especular la semana que viene

[alesss]

Buenas Tardes

La semana que viene se espera que haya gran volatilidad ya que el parlamento griego debe aprobar las reformas exigidas por la Unión Europea (subida de impuestos, despedir 150.000 funcionarios, privatizaciones…). Al aprobar estas reformas, la Unión Europea dará 12.000 millones a gracia y con este dinero podrá hacer frente a los pagos del mes de julio. Si no se aprueba las reformas, Grecia no recibirá ayuda de la UE por lo que no podrá pagar los sueldos a los funcionarios y acreedores en el mes de julio y el país se declararía en bancarrota.

No se si hay razones para preocuparse, ya que los socialistas griegos tiene mayoría absoluta y van a apoyar las reformas de gobierno griego. Además no creo que haya tránsfugas de última hora. Así pues, la semana que viene se avecina movidita.

Mi plan es: ponerse cortos hasta que se sepa la decisión del parlamento griego.
1-Se aprueba la reforma: cerrar posiciones y ponerse largos
2-No se aprueba la reforma: seguir cortos

¿Que opináis?

Un saludo

[guevon]

Y?, en que te parece que nos podemos poner cortos?...

En el euro?, en el dolar?, en el bund?, en el dax?, en el ibex, en el petroleo?... o? en la volatilidad que anda el bill?...

Ponerse cortos, es facil decirlo, pero... hacerloooo... eso es mas complicado...

Ademas, pase lo que pase, ya esta descontado, casi seguro, o, tu crees, que si ecuador (que tiene el dolar como moneda) entrara en bancarrota, iba a afectar algo al dolar?... a los ecuatoriamos seguro que si, pero al dolar, seguro que ni se enteraria en su cotizacion...

Pues con grecia igual, los griegos las van a pasar putas, pero eso sucedera pase lo que pase, paguen o no paguen, y algun banco frances y algun que otro germano tambien...

Pero, ahi tenemos a la merkel, firme como buena alemana, aguantando lo que venga, sin pestañear...

S2.

[fbr]

.......si ecuador (que tiene el dolar como moneda) entrara en bancarrota, iba a afectar algo al dolar?... a los ecuatoriamos seguro que si, pero al dolar, seguro que ni se enteraria en su cotizacion...

Pues con grecia igual, los griegos las van a pasar putas, pero eso sucedera pase lo que pase, paguen o no paguen, y algun banco frances y algun que otro germano tambien...

Pero, ahi tenemos a la merkel, firme como buena alemana, aguantando lo que venga, sin pestañear...

S2.

No se puede comparar Grecia con Ecuador, puesto que el primero integra una comunidad y como tal es responsable de la ejecución del presupuesto comunitario y de la gestión de todos sus programas, por lo que si uno de sus miembros cae, haría caer el euro y el segundo, el dólar ni se palidecería, porque Ecuador es un país independiente que no integra ningún órgano supranacional, por lo que no está sujeta a su control y política, por más que tenga como moneda al dólar.

Buenas Tardes

La semana que viene se espera que haya gran volatilidad ya que el parlamento griego debe aprobar las reformas exigidas por la Unión Europea (subida de impuestos, despedir 150.000 funcionarios, privatizaciones…). Al aprobar estas reformas, la Unión Europea dará 12.000 millones a gracia y con este dinero podrá hacer frente a los pagos del mes de julio. Si no se aprueba las reformas, Grecia no recibirá ayuda de la UE por lo que no podrá pagar los sueldos a los funcionarios y acreedores en el mes de julio y el país se declararía en bancarrota.

No se si hay razones para preocuparse, ya que los socialistas griegos tiene mayoría absoluta y van a apoyar las reformas de gobierno griego. Además no creo que haya tránsfugas de última hora. Así pues, la semana que viene se avecina movidita.

Mi plan es: ponerse cortos hasta que se sepa la decisión del parlamento griego.
1-Se aprueba la reforma: cerrar posiciones y ponerse largos
2-No se aprueba la reforma: seguir cortos

¿Que opináis?

Un saludo

El problema de Grecia no es la deuda pública sino la privada y en esa Europa está hundida hasta el cuello. Pero lo peor tampoco es esa deuda privada, lo peor es el efecto domino que causaría en otras economías, porque de seguro que si cae Grecia le siguen, Irlanda y Portugal, y detrás le seguirían España, Bélgica e Italia.

Por cierto si se aprueba las medidas, lo que zanjaría es solo que se liberara el dinero para evitar el default, esto tampoco avala nada, solo le daría un poco más de aire. En el mediano y largo plazo, el euro sigue siendo bajista. La única coyuntura que podría salvarlo, sería que en el horizonte aparezca un Q3 en Estados Unidos.

En este hilo lo explico mejor viewtopic.php?f=5&t=14454&p=161462#p161462

Saludos.

[eu]

.......si ecuador (que tiene el dolar como moneda) entrara en bancarrota, iba a afectar algo al dolar?... a los ecuatoriamos seguro que si, pero al dolar, seguro que ni se enteraria en su cotizacion...

Pues con grecia igual, los griegos las van a pasar putas, pero eso sucedera pase lo que pase, paguen o no paguen, y algun banco frances y algun que otro germano tambien...

Pero, ahi tenemos a la merkel, firme como buena alemana, aguantando lo que venga, sin pestañear...

S2.

No se puede comparar Grecia con Ecuador, puesto que el primero integra una comunidad y como tal es responsable de la ejecución del presupuesto comunitario y de la gestión de todos sus programas, por lo que si uno de sus miembros cae, haría caer el euro y el segundo, el dólar ni se palidecería, porque Ecuador es un país independiente que no integra ningún órgano supranacional, por lo que no está sujeta a su control y política, por más que tenga como moneda al dólar.

Buenas Tardes

La semana que viene se espera que haya gran volatilidad ya que el parlamento griego debe aprobar las reformas exigidas por la Unión Europea (subida de impuestos, despedir 150.000 funcionarios, privatizaciones…). Al aprobar estas reformas, la Unión Europea dará 12.000 millones a gracia y con este dinero podrá hacer frente a los pagos del mes de julio. Si no se aprueba las reformas, Grecia no recibirá ayuda de la UE por lo que no podrá pagar los sueldos a los funcionarios y acreedores en el mes de julio y el país se declararía en bancarrota.

No se si hay razones para preocuparse, ya que los socialistas griegos tiene mayoría absoluta y van a apoyar las reformas de gobierno griego. Además no creo que haya tránsfugas de última hora. Así pues, la semana que viene se avecina movidita.

Mi plan es: ponerse cortos hasta que se sepa la decisión del parlamento griego.
1-Se aprueba la reforma: cerrar posiciones y ponerse largos
2-No se aprueba la reforma: seguir cortos

¿Que opináis?

Un saludo

El problema de Grecia no es la deuda pública sino la privada y en esa Europa está hundida hasta el cuello. Pero lo peor tampoco es esa deuda privada, lo peor es el efecto domino que causaría en otras economías, porque de seguro que si cae Grecia le siguen, Irlanda y Portugal, y detrás le seguirían España, Bélgica e Italia.

Por cierto si se aprueba las medidas, lo que zanjaría es solo que se liberara el dinero para evitar el default, esto tampoco avala nada, solo le daría un poco más de aire. En el mediano y largo plazo, el euro sigue siendo bajista. La única coyuntura que podría salvarlo, sería que en el horizonte aparezca un Q3 en Estados Unidos.

En este hilo lo explico mejor viewtopic.php?f=5&t=14454&p=161462#p161462

Saludos.

Para mi el problema de Grecia, son los griegos

Saludos

[X-Trader]

Tal como yo lo veo, los escenarios son los siguientes:

1. Se aprueba el plan -> Euro sube pero oh sorpresa!, los índices podrían bajar ya que los bancos van a tener que pagar los platos rotos.

2. No se aprueba el plan (o se aprueba a medias) -> Euro se hunde hasta la zona de 1.3960 - 1.4000 y los índices también caen porque aumenta la incertidumbre.

Veremos qué pasa...

Saludos,
X-Trader

[fbr]

Para mi el problema de Grecia, son los griegos

Saludos

Algo apesta a pútrido con la deuda de Grecia. Si tuviera que decidirme para mi Grecia es más víctima que culpable. Hace un año la rescataron, acto seguido la extorsionaron a lo bestia, para que aprobara medidas austeras, con suba de impuestos descomunales, reducción de salarios a niveles inimaginables, despidos masivos y recortes de todo tipo, léase, en pensiones, en educación, en salud, etc. Un año después no sólo está mejor, sino mucho peor, pagando por colocar bonos a 3 años casi un 30% y los vuelven a extorsionar con la aplicación de más medidas austeras, es decir, los amenazan a que apliquen la misma receta que ha fracasado, una y otra vez ????. Está más que comprobado, como han ocurrido en otras latitudes, estas medidas solo crean más indigencia, puesto que no sirve para recuperar la economía, ni para dar el pecho a los embistas de los mercados. La UE lo único que ha hecho es aumentar la deuda, ya que cada préstamo que da es para pagarse a sí misma los intereses.

Saludos.

[eu]

Para mi el problema de Grecia, son los griegos

Saludos

Algo apesta a pútrido con la deuda de Grecia. Si tuviera que decidirme para mi Grecia es más víctima que culpable. Hace un año la rescataron, acto seguido la extorsionaron a lo bestia, para que aprobara medidas austeras, con suba de impuestos descomunales, reducción de salarios a niveles inimaginables, despidos masivos y recortes de todo tipo, léase, en pensiones, en educación, en salud, etc. Un año después no sólo está mejor, sino mucho peor, pagando por colocar bonos a 3 años casi un 30% y los vuelven a extorsionar con la aplicación de más medidas austeras, es decir, los amenazan a que apliquen la misma receta que ha fracasado, una y otra vez ????. Está más que comprobado, como han ocurrido en otras latitudes, estas medidas solo crean más indigencia, puesto que no sirve para recuperar la economía, ni para dar el pecho a los embistas de los mercados. La UE lo único que ha hecho es aumentar la deuda, ya que cada préstamo que da es para pagarse a sí misma los intereses.

Saludos.

Si yo no dudo que sean mas victimas que culpables, cuando digo que el problema son los griegos es que no han sabido reaccionar a tiempo, me explico:

Europa la esta construyendo las multinacionales, no los pueblos, ni incluso los estados

Loa paises pobres jugamos a ser ricos, sentándonos en su mesa nos dieron chuleta, buen trago de vino y nos creímos todo lo que nos contaron, que todos semos europos, todos iguales etc. En un cajón que metes cuatro y sacas cinco (para aparentar que se es rico) al final todo se va al traste.

Yo he mantenido que Grecia la salvarán, como tambien mantengo que si Grecia cae, la UE se va al garete, el euro no podrá resistir los ataques y lo tumbaran, las consecuencias creo que no hace falta explicarlas.

Lo que si está claro es que desde que entramos en el euro, la gente de los paises pobres hemos perdido tanto poder adquisitivo que tardaremos décadas en volver a recuperarlo (si lo recuperamos alguna vez), que lo dudo. Solo hay que ver hace una década la farra que hacías con mil duros y la que haces ahora con 50 euros (por ejemplo)

Se está librando la madre de todas las guerras (la económica) donde el control no lo tienen ni los pueblos ni los estados, con lo cual cualquiera sabe como terminará todo esto.

Por otra parte Soros sigue manteniendo que algún estado ha de salir de la UE

Asi que tanto los griegos como nos, si queremos seguir "vivos", hemos de atarnos los machos y esperar mejores tiempos o que los dioses nos sean propicios.

Saludos

[erredosdedos]

Lo que si está claro es que desde que entramos en el euro, la gente de los paises pobres hemos perdido tanto poder adquisitivo que tardaremos décadas en volver a recuperarlo (si lo recuperamos alguna vez), que lo dudo. Solo hay que ver hace una década la farra que hacías con mil duros y la que haces ahora con 50 euros (por ejemplo)

Eso me paice a mí, que cuando decía el tío Ansar "España va bien", yo lo que veía es que cada vez me cundía menos la misma pasta...¿Pa quién iba bien España? Empecé a trabajar en el 93 y he de reconocer que la cosa ahora está mucho peor. Ya estaba peor en 2006, cuando ZP estaba eufórico: las cosas solo funcionaban a base de crédito, pero la peña no tenía pasta. La vergüenza es que el gobierno en lugar de bajar euforia como debería haber hecho en época de ilusión desmesurada, la avivaba. Cruyff decía siempre que el buen entrenador tenía que ser optimista cuando todos los de su alrededor estaban depres y pesimista cuando el optimismo desparramaba para buscar el equilibrio. ZP con eso de "tamos en la champions lí de los sueldos" hundió un poquito más la cosa. Pero ya se sabe que los políticos siempre te venden optimismo.

Lo que no puede ser es que vayamos patrás. Algo falla y el debate ni está ni se le espera.

Mientras tanto, los niños cada día son más vagos (por culpa de los padres, claro). Menudo panorama.

[Spirit]

... Pero ya se sabe que los políticos siempre te venden optimismo.

Seguro que siempre?????

"Que viene la derecha!!!!!" (Alfonso Guerra en los 80, Felipe González en los 90 y ahora ZP)

"Vayasé Sr. González" (Aznar en el 95-96)

"El principal problema de credibilidad que tiene este país es usted" (Rajoy a ZP: Oct.2010)

"Admito que mis hijos no vivirán como yo. Soy de una generación privilegiada que ha vivido mucho mejor que mis padres." (Duran i Lleida - Jun 2011)


Ahora por ejemplo se vende generalizadamente que la única solución son los recortes a ciudadanos. Creo que eso no es vender optimismo. En su día se vendió el peligro de la inmigración de forma "poco objetiva" buscando alarma social, o también recuerdo cuando a los jubilados se les "avisaba" del peligro de que sus pensiones fuesen recortadas drásticamente en los 90, etc. Ejemplos de mensajes políticos pesimistas y alarmistas hay de todos los colores y en todos los países.


Lo que venden los políticos es demagogia, exageraciones, falacias y en algunos casos mentiras puras y duras sin disfraces retóricos. Lo de que sean optimistas o pesimistas depende de lo que quieran conseguir con el mensaje. Si quieren pánico generalizado y miedo, venden pesimismo a raudales.

[geoffbond007]

El problema de Grecia es estructural mas que economico Y mientras no reformen todo ese desastre estructural entonces no habra dinero que sirva para resolver sus problemas. En ese pais casi todo el mundo depende del estado.

[Mikelon]

A mi lo que me fastidia que por que grecia no pueda devolver el dinero a lo sumo se vaya el Euro al garete, es una falacia, el dinero se fabrica con deuda, y por tanto Grecia solo se tiene que endeudar para devolver, por lo tanto no es la cantidad sino la credibilidad, al final a los alemanes y los franceses no les interesa que se salga nadie del euro, por que gracias a el, pueden vender sus productos a los paises emergentes con unos grandes beneficios, mientras los paises emergentes sigan emergiendo al nucleo fuerte de europa le interesa que ningun pais salga del Euro, ya si a los alemanes y a los franceses ven que su PIB va para abajo, pues no prestarían tanta importancia a Grecia u otros paises.