Un programador lucense que triunfa en Wall Street

[agmageton]

jejejej me gusta la filosofía mercantil de Bill, además tiene razón¡¡¡¡

Una cosa esta clara la visión de cada uno en el trading y su futuro estan unidos, si uno se acerca al mercado con 10.000 pavos intentando ganarse la vida con esto lo lleva crudo, yo empiezo en breve con una cartera de 300.000 euros y me las pasaré canutas para vivir de esto anualmente...

Pero lo que aquí discutimos es que dada la irrupción de una nueva forma de trading como los htf y toda su extensión, como afectará en el futuro a los más débiles de la cadena que son los intradías retails, ese es la realidad y mi opinión es que se saldará con la práctica desapareciendo del 3% de ganadores que hay ahora, haber seguirán habiendo como en el casino de barcelona perdedores en pontencia y caras nuevas, ya que los broker´s y vendedores de crecepelos se encargarán de vender sueños como muy bien dicen el bill, pero no se joder, yo veo esto un negocio para ganar dinero no para entretenerme ni para sentir adrenalina o autoestima. Eso es la mejor manera de desaprender sólo mirar donde esta la rentabilidad al riesgo lo demás es distorionar la realidad.

[X-Trader]

Alberto, no comentó nada de cointegración o algún tema similar ?


S2

Me temo que no, CLS. Esto es análisis del libro de órdenes puro y duro (tenías que haber venido, te habría encantado )

Saludos,
X-Trader

[X-Trader]

Sobre lo que comentan Gordon y Spirit: siento deciros que esto es un fenómeno en expansión. En concreto Marcos nos mostró un gráfico de la evolución en la cual mostraba que cerca del 60% del volumen total de acciones negociadas en EEUU pertenece a traders de alta frecuencia y en Europa la cosa empieza a acercarse al 40%. Y las Bolsas saben que aquí hay negocio porque hasta Eurex y MEFF tienen ya servicios de collocation. Así que, sinceramente, aunque las maquinitas han ayudado a incrementar el volumen si realmente fuera algo pasajero no creo que se mantuvieran en esos niveles de participación. Otra cosa es decir que desplazarán al resto de traders, eso ya es otra historia muy distinta, aunque debemos pensar que si sólo quedaran máquinas en el mercado la cosa tendería a la eficiencia rápidamente ya que cada vez habría menos ineficiencias que explotar.

Lógicamente ese crecimiento de la participación también se debe en parte a que los propios HFTs generan volumen de manera artificial, como muy bien me decía Spirit esta mañana por teléfono. Pero no creo que sea la única explicación para este fenómeno. Lo que está claro es que esta operativa da dinero: Goldman Sachs y Bank of America obtienen ganancias casi todos los días mediante HFT, Santander y BBVA tienen bastante interés en el asunto y muchos hedge funds actualmente operan usando este tipo de estrategias.

No quiero presumir de visionario, pero es cierto que hace años en algún artículo dije que la línea que separa al trader del programador informático se iba a hacer cada vez más delgada hasta hacerse casi invisible (aparte de por supuesto tener que saber inglés avanzado y conocer a fondo la legislación de los mercados). Aquí tenemos en estos momentos la prueba palpable. Y salvo que se destruyan las máquinas esto es imparable.

Marcos en la conferencia habló de algoritmos que buscan provocar fallos de mercado, generar ineficiencias intencionadas para que el resto de agentes "piquen" en el anzuelo. Y no es necesario un gran volumen para ello, tan sólo hay que conocer el libro de órdenes a fondo para saber dónde encender la mecha para que la polvora corra después. Esto es una realidad y probablemente en el flash crash se les fue la mano.

Creo firmemente que el day-trading al estilo de toda la vida, con su trader discrecional que usa 3 pantallas con MACDs y medias, que mira los fundamentales de las empresas, que analiza como enseñan en el 90% de los cursos de Bolsa... está muerto. Al menos el que pretenda ganarse el jornal así, va listo, durará dos telediarios al no tener la capacidad de reacción suficiente para ejecutar las órdenes.

Ahora bien, ¿por qué miro con interés el HFT? Porque estoy seguro que buena parte de los conceptos que subyacen en este tipo de operativa se pueden adaptar al trader retail si se modifican adecuadamente, o al menos dar una visión diferente a la que solemos tener del mercado.

Por supuesto, el que no quiera jugar a este juego que se pase al de los fondos de inversión y las tendencias de largo plazo... claro que ahí no hay adrenalina!

Saludos,
X-Trader

PD: Creo que tenemos aquí un hermoso debate, intentemos no estropearlo con rencillas off-topic.

[X-Trader]

Al hilo del debate, un interesante informe de Schroders sobre el tema, en la página 2 viene el cuadro de participación de los traders de alta frecuencia en el volumen negociado por países.

Saludos,
X-Trader

[cls]

Alberto, no comentó nada de cointegración o algún tema similar ?


S2

Me temo que no, CLS. Esto es análisis del libro de órdenes puro y duro (tenías que haber venido, te habría encantado )

Saludos,
X-Trader

Seguro que sí. Invítale a una kdd a ver si viene

Tengo en la lista de tareas pendientes retomar el desarrollo para el análisis del Level2 con la esperanza de, junto con el análisis del Level1, resolver el enigma. Sin embargo sólo me centro en el primer ladder. No veo la utilidad de seguir todos los ladders (en todo caso los más próximos a la horquilla). Parece que él sí lo hace e intenta identificar la información falsa o tóxica con su indicador. Yo me conformaría sólo con el primer ladder.

Muy buen artículo, Alberto.

Un abrazo.

PD: sobre la discusión suscitada, pues bueno el hft simplemente viene a rellenar un nicho de mercado que ha surgido a raíz de disponer de nuevos elementos de decisión: un datafeed más complejo y de calidad con información del level2. Para aprovecharlo es necesario poder acceder a ese flujo de datos (poquísimos agentes lo ofrecen al público retail, y la mejor solución sería conectar sin intermediarios directamente con el exchange, pero eso cuesta mucho dinero para un retail). Aparte hay que operarlo automáticamente con algoritmos que están a años luz de por ejemplo un rsi. Más coste. Por unas cosas y otras este tipo de trading es inaccesible para la mayoría de traders retail, y se lo reparten los que tienen recursos para operarlo.

El siguiente paso "evolutivo" será cuando el exchange envía en el tick el sender (no sólo en la cinta sino también para cualquier movimiento en el book). Eso dará lugar a una nueva forma de trading. (Me suena que nasdaq tiene algo parecido y se llama level3 pero sólo filtra por manos muy fuertes).

S2

[Josephine]

.

[gofiodetrigo]

Las máquinas serán más rapidas, soportarán más datos, más análisis, más cálculos,
pero nada saben de las emociones que producen un aromático café, de lo pegajoso del petróleo,
del brillo áureo, o de la fascinación que provoca la flor del bulbo de un tulipán.

y del euro ? q me puedes decir del euro q me interesa, a q huele o sabe ¿?

gracias!

[fbr]

Pero eso ya lo sabe todo el mundo: huele a carne rostizada con gusto a pierna de puerco con manzanas.

[patoruzu]

y del euro ? q me puedes decir del euro q me interesa, a q huele o sabe ¿?

Huele a espinaca. A ver si aciertas la adivinanza.

Saludos.

[erredosdedos]

Creo que lo que dice Spirit es lo que es: una ventaja tecnológica. Como en cierta medida es tramposo...igual a esto un día se le ponen limitaciones, digo yo. Por otro lado, lo único que veo lógico es que encarezcan las órdenes a mercado porque compran antes de que compres y te venden un poquito más caro o algo asín...
Peeero ¿cambiar el mercado? Lo que hace difícil el tema de ganar es que el mercado alterna: a ratos está atrapado y a ratos crea movimientos tendenciales...oscila-se mueve-oscila-se mueve...hasta el infinito. Si el trading de alta frecuencia modifica esto, sería un chollo Si crea movimientos direccionales a lo burro, pues basta con comprar máximos y vender mínimos. Y si crea una oscilación permanente, basta con no poner stops y sí profits cortos. Pero no caerá esa breva simplemente porque no puede caer. Si el mercado deja de alternar, está chupao que todo quisqui gane, pero como eso no puede ser...Por la misma lógica, cuando el mercado se llene de maquinitas (¿no lo está ya?) pues un montón tendrán que perder, digo yo.

Mucha pedantería hay en el tema. De hecho, ya existe de toda la vida. Si le das a la vez a comprar y vender, vas perdiendo. O sea, que las comisiones y el spread ya son un tipo de HFT.

También creo que tiene razón Spirit cuando dice que los agoreros del trading que morirá por las maquinitas son una especie de Mourinhos del trading: es que...es que...es que...Excusas para todo.

[agmageton]

Creo sinceramente que se tendría que diferenciar los hechos, por un lado la conducta humana hará que siga vieniendo gente a los mercados atraída por los cantos de sirena de los vende picos y toda la formidable estrategia de marketing de los broker´s, vender sueños sigue siendo el activo más rentable en este comercio. Esto creo que todos lo tenemos claro, lo que tratamos de discutir aquí es que si continuará siendo rentable el intradía para unos cuantos que realmente ahora estén dedicandose a esto. (creo que es una gran diferencia conceptual).

Nosotros los que estamos aquí día a día detrás de la pantalla deberíamos analizar si estos cambios podrán cambiar nuestra forma de vida en el mercado y para eso hay que poner las realidades encima de la mesa, intentemos analizar hechos.

En que esta cambiando los HTF al mercado, según lo que estoy viendo,

1º aumento del volumen.
2º cambiando la microestructura del mercado.
3º eficiencia del precio.
4º esta en expansión el fenómeno.
5º el reparto de las puntas de volatilidad es diferente.
6º posibles mini crash, aunque parece ser que cada vez más los algoritmos se estan programando para que no produzcan este fenómeno.

De todos estos fenómenos que estan cambiando al mercado, el más preocupante es que este fenómeno vaya en expansión, ya que si algunos ya hemos notado que esto se esta complicando, el proceso parece ser irreversible(creo que los bancos cada día se estan apoyando más en esto, ojala les pusieran la tasa tobin o algo así a los que hagan este juego porque realmente sería una buena solución para todos los intervinientes del mercado, si esto pasará volvería a cambiar el escenario, pero no parece que vaya a suceder en el corto plazo y hemos de trabajar bajo el supuesto actual) y esto es lo que me esta molestando más en mi cabeza, que igual todo lo que hemos hecho sobretodo y repito en intradía, (timings, posicionamientos multiples, scalping, intradía) va a tener una parte mayor de caos que el de por si ya teníamos, poque aunque algunos no nos dediquemos al intradía, nuestro factor de oportunidad esta totalmente relacionado con el intradía por medio del timing.

Y eso es lo que me llega a mí a tomar la creencia que el futuro de los intradías esta más que saldado, y los que no somos intradía las vamos a pasar putas buscando timings para montarnos a tendencias que cada día más serán escarpadas y costará mantenerte en ellas, con lo que se estrecharán los margenes que estas maquinas nos estarán ganando a todos los intervenientes que no dispongamos de tecnología similar.

[Spirit]

Lo que comentas agmageton tiene sentido, es evidente que a una gran mayoría les está perjudicando cada vez más. PEro no todas las estrategias se fundamentan en los timing de entrada. Que la mayoría de las históricamente ganadoras así lo hagan no significa que no existan otras posibilidades y estáte seguro que al final los intervinientes en el mercado se acabarán adaptando de una u otra forma, sin tener que competir en tecnología ni recursos, vamos como ha ocurrido siempre.

Es posible que ese pequeño porcentaje de ganadores varíe sus miembros, pero al final no creo que cambie la cifra, los que salgan de ese grupito por los que entren. Es una opinión por supuesto.

Pero si que es cierto, y eso lo reconozco porque lo se de buena tinta, hablo con muchos a diario y los que tenían ciertos tipos de estrategias, muy basadas en los timing de entrada, y muy dependientes del éxito-fracaso de sus ajustes de stop, las están pasando canutas últimamente o cuando menos están sufriendo volatilidades en su équity desconocidas para ellos de siempre. Pero también he sido testigo de como algunos han readaptado sus estrategias durante este año o alguno incluso antes, manteniendo la esencia de su filosofía de trading y estoy viendo día a día como van estabilizando la volatilidad de su équity. Se trata de adaptarse o morir y en eso el mercado sigue siendo como siempre.

[agmageton]

Spirit si te soy sincero estoy cambiando mi visión completamente del trading en parte por el hft y la volatilidad retail de las equitys, antes todas mis estrategias eran direccionales, como la inmensa mayoría de trader´s retails, ahora estoy enfocando la base de la cartera al arbitraje de spreads dentro de un edge direccional(entre otros), para eso estoy montando todo el tinclado, necesito muchos valores y mucha pasta y una busqueda constante de correlaciones...básicamente lo que estoy haciendo y voy a tener que ir haciendo hasta llegar a la meta de mi capital. Es tener una cartera inmensa de valores que me permitan buscar equilibrios como por ejemplo encontrar dos activos con mucha correlación al sp500, y que uno suba más cuando suba el sp500 y el otro baje más cuando baje el sp500, entonces mediante mi edge direccional, comprar el que sube más correlacion sp500 y vender el que baje más correlacion sp500. En el diferencial esta en el beneficio....va a ser muy complicado lo sé, pero por lo menos veo una esperanza para mí, que siguiendo como trader direccional únicamente no la veía tan clara,con el vandoleo de las equitys y más siendo swing como soy.... pero esto ya es a nivel personal y claro esto es comprensible que muchos otros piensen que su camino sigue siendo el mismo que se adaptará a los margenes cada día más bajos que nos va a ofrecer el mercado. Pero creo que lo que dice Alberto es muy cierto, o espabilamos o nos...............

[oni]

Aquí lo único que puede morir son los traders que usan medias.

Los que usan indicadores u osciladores típicos ya lo están casi.

Es lo de siempre, se trata de tener un buen edge, que pueda con todo tipo de secuencias, patrones y mutaciones de mercado.

Si sabes lo que te llevas entre manos, el trading de alta frecuencia no te hará ningún daño.

[Spirit]

Spirit si te soy sincero estoy cambiando mi visión completamente del trading en parte por el hft y la volatilidad retail de las equitys, antes todas mis estrategias eran direccionales, como la inmensa mayoría de trader´s retails, ahora estoy enfocando la base de la cartera al arbitraje de spreads dentro de un edge direccional(entre otros), para eso estoy montando todo el tinclado, necesito muchos valores y mucha pasta y una busqueda constante de correlaciones...básicamente lo que estoy haciendo y voy a tener que ir haciendo hasta llegar a la meta de mi capital. Es tener una cartera inmensa de valores que me permitan buscar equilibrios como por ejemplo encontrar dos activos con mucha correlación al sp500, y que uno suba más cuando suba el sp500 y el otro baje más cuando baje el sp500, entonces mediante mi edge direccional, comprar el que sube más correlacion sp500 y vender el que baje más correlacion sp500. En el diferencial esta en el beneficio....va a ser muy complicado lo sé, pero por lo menos veo una esperanza para mí, que siguiendo como trader direccional únicamente no la veía tan clara,con el vandoleo de las equitys y más siendo swing como soy.... pero esto ya es a nivel personal y claro esto es comprensible que muchos otros piensen que su camino sigue siendo el mismo que se adaptará a los margenes cada día más bajos que nos va a ofrecer el mercado. Pero creo que lo que dice Alberto es muy cierto, o espabilamos o nos...............

Creo que empezamos a entendernos. Habré estado más o menos acertado en mi búsqueda y trabajo de estos años, pero te aseguro que lo que he buscado desde finales de 2007 es justo eso, huir de los sistemas direccionales-tendenciales porque los veía hacer aguas por todos los lados, así de claro. Evidéntemente, la búsqueda de soluciones está llena de problemas, no es tarea sencilla y casi todas necesitan de mucha pasta, así es. El enfoque de spreads a mi me gusta bastante también.