Diario de un Estudiante

[Caldera]

Para nada es irrisorio 50 €. Estoy de acuerdo Erika, y de hecho, como decía, considero que ganar eso por sistema tiene un valor incalculable. Pero parece irrisorio respecto a todo el dinero que se nos muestra delante de nuestras pantallas...y creo que este es un punto importante, pues es esta avaricia la que puede suponer la perdición de muchos. Y es quizá aquí donde tiene sentido el tener un límite de beneficios.
Es interesante lo que comentas Vil-trader acerca de que hay que concentrarse en hacer bien el trabajo, en seguir bien el sistema olvidándose del dinero.
Realmente si tu sistema funciona, no sé para qué lo vas a encerrar en un objetivo diario. Simplemente dedicarse a seguir el sistema es lo que deberíamos hacer. Sin embargo el tener un objetivo diario límite permite no dejarse arrastrar por la avaricia, de tal manera que selecciones mucho mejor aquellas operaciones en las que entras. También te limita el tiempo que pasas delante del ordenador, pudiendo el resto del día dedicarte a otras cosas. Y es el tema al que le estoy dando vueltas últimamente, el encontrar una manera clara de ganar una cantidad muy pequeña (y después aumentar las posiciones).
Respecto a la psicología, los dos días que operé es cierto que sentí una fuerte tensión, y fuertes impulsos respecto a mandar ordenes. De hecho, en un momento dado, todo lo que hacía era por impulso. Sobre todo una cosa me hizo perder el control: Perder.

He analizado el “triple cruce de la muerte”, que llama Carpatos, y que consiste en entrar cuando hay un triple cruce de medias 4-18-40, y se rompe un soporte o resistencia.
¿Qué os parece esta técnica?
De primeras parece muy interesante y lógico, pues cuando se produce un cruce de las tres medias a la vez, por lógica indica un momento de gran intensidad en la dirección de las medias, debido, por ejemplo, a una noticia.
Haciendo pruebas con el FESX, siguiendo el triple cruce cogí una muy buena tendencia.
Bien, lo he analizado (en un análisis a ojo, sin ninguna validez científica) sobre varios charts de acciones del Dow Jones en diario, y si bien en una de las acciones cojo una tendencia amplia, en la gran mayoría acabo cerrando con pérdidas si sigo las indicaciones de Carpatos, que es cerrar cuando el precio cruza la media de 40. La mayor parte de las veces acabo cerrando con pérdidas, como si fuesen señales falsas.
Sí, y esto es lo que me hace gracia, a veces funciona la técnica, pero ¿qué técnica no hubiera funcionado con semejante rally?. Cuando cogí esa gran tendencia con el FESX, la habría cogido sólo entrando al ver lo que subía, sin seguir ningún indicador, esperando una corrección.
Salen muchas veces en los libros lo bien que funciona tal o cual método, pero si lo analizas bien, lo que ocurre simplemente es que el mercado estaba en tendencia, y cualquier método que hubieras seguido te va a dar beneficios. Lo difícil es una técnica que funcione bien siempre.
Creo que las medias pueden ser útiles en muchos casos, pero que muchas veces se utilizan sólo para no pensar, sólo para entrar y salir a la señal, sin tener que cuestionar. Creo que hay que volver a las lineas de tendencia.

En definitiva, que voy a relegar las medias a un segundo plano, y a investigar otro tipo de elementos.

Saludos

[djmax]

Sobre lo del 95% eso es aqui y en todo los lados, y con peores ratios depende en que oficios. Por no decir en los deportes, cuantos niños empiezan jugando a futbol y cuantos se convierten en futbolistas?¿? el ratio 95% se queda corto.

Aqui se mantiene vivo quien vale para esto y quien se lo toma con seriedad y se aplica en ello. (con esto quiero decir que no todo el mundo que se lo toma en serio, vive de esto...) ahi esta el tema.

Saludos.

[Bill-T]

yo no pondría limites diarios a lo que puedes ganar....no creo que la avaricia rompa el saco. la avaricia nos ha traido aquí. para decir que la avaricia ha roto el saco, debería significar que hemos aguantado una posición ganadora demasiado y hemos acabado perdiendo porque se ha dado la vuelta. y que yo sepa, el problema es justo el contrario, que no aguantamos las ganancias cortándolas pronto y alargamos las pérdidas...entonces el problema es justo el contrario, el no reconomiento del error y eso no es avaricia, sino estupidez, de las que todos adolecemos.

otra cosa sería el tiempo que quieras dedicarle. mi experiencia, y es algo que realmente he interiorizado por estas fecha y que me ha llevado un año y medio a comprenderlo de verdad, es que oportunidades siempre las hubo, las hay y las habrá por cientos en un año. Entonces ¿para que ir con el martillo y el pico todos los dias a trabajar cuando puedes ir con la pala mecánica cuando te lo puedas permitir? Además la gaolina de la pala mecanica (comisiones) es más barata que la que consume el coche todos los dias ida y vuelta al curro. La clave, creo yo, no es estar en el mercado el 90% del tiempo e investigar el 10% restante, sino investigar el 90% y operar solo el 10%. (el putero este esta de acuerdo conmigo:http://www.rankia.com/blog/trader007/)

Sobre cárpatos, es muy entretenido y será un máquina de esto, pero seguir su sistema, sobre todo a rajatabla tiene dos contraindicaciones...primero, que lo conoce mucha gente y lo conocido deja de ser rentable y además estarias siguiendo un guru...y si pierdes tendrías que hacer responsable a el de tus pérdidas. Y el unico responsable real de las pérdidas eres tu mismo. Por no decir, que en mi opinión y sin querer entrar en polémica con los seguidores de cárpatos, este señor, al cual leo todos los días, ya que tan buena actividad divulgativa realiza, se queda en eso. No olvides que es un divulgador y vive de vender palas, picos y mapas, que sepamos con seguridad, porque no sabemos si vive el trading, cosa que tengo que dudar ,no por nada, sino porque no tengo certeza de lo contrario.

mi opinión solamente.

s2

[erredosdedos]

Sin embargo el tener un objetivo diario límite permite no dejarse arrastrar por la avaricia, de tal manera que selecciones mucho mejor aquellas operaciones en las que entras. También te limita el tiempo que pasas delante del ordenador, pudiendo el resto del día dedicarte a otras cosas. Y es el tema al que le estoy dando vueltas últimamente, el encontrar una manera clara de ganar una cantidad muy pequeña (y después aumentar las posiciones).


He analizado el “triple cruce de la muerte”, que llama Carpatos, y que consiste en entrar cuando hay un triple cruce de medias 4-18-40, y se rompe un soporte o resistencia.
¿Qué os parece esta técnica?

Saludos

Seleccionar mejor, dices, hummm suena a si lo estudias a fondo, no fallas. Pues fallo. El primer paso es asimilar que por mucho que "selecciones" te vas a colar. Sigue con el libro de Williams y encontrarás con que dice que la mayoría de sus operaciones no tienen un importante impacto, son relleno...y que nunca busca acertar siempre. Y cuando un tipo que coge 10000$ y los convierte en un millón y pico en un año te dice que solo busca una ventaja algo así como un porcentaje de aciertos del 60 % o lo que sea con tal de ganar estadísticamente...¿donde vamos intentando ganar siempre nosostros? Porque los días que falles ¿vas a seguir operando hasta que consigas el objetivo? No selecciones las opes, selecciona tus sistemas y síguelos teniendo en cuenta que fallar, van a fallar a veces seguro. Pero ellos son los que tienen que seleccionar las operaciones.
Y olvídate absolutamente de Cárpatos....por tu bien lo digo.[/b]

[arruinao]

Vamos a ver erredosdedos. Si hacemos caso a tu razonamiento implicaría que tú serías capaz de igualar los resultados que se le presuponen a esos afamados personajes del trading simplemente con que te pasasen su método.

Permíteme que lo dude. ¿Diferencia?, el operador, por supuesto.

S2

[erredosdedos]

Vamos a ver erredosdedos. Si hacemos caso a tu razonamiento implicaría que tú serías capaz de igualar los resultados que se le presuponen a esos afamados personajes del trading simplemente con que te pasasen su método.

Permíteme que lo dude. ¿Diferencia?, el operador, por supuesto.

S2

Pues te permito dudarlo...pero ten en cuenta que si dudas, no dudas de mí, dudas de ti, eso está claro. El propio Williams reconoce que no opera con éxito gracias a una intuición o alguna cualidad visionaria, aunque reconoce haber visto a gente que sí la tiene. Él dice que cualquiera puede operar como él hace siguiendo sus reglas. Y no trato de entrar en si tú tal o tú cual. Solo quiero exponer cómo veo la cosa y si alguien me hace cambiar de opinión, estupendo porque eso significa que he aprendido algo ( o por lo menos creo que he aprendido )
Amos a ver: al Williams le pusieron las cuentas en cuarentena, e insinuaron que había hecho trampas, y el muy cachondo ¿qué hizo? pos mandó a su hija al concurso cuando esta tenía 16 años ( supongo que no la mando antes porque no sería legal ) y su hija lo ganó dejando tiraos a traders con muuuucha experiencia, a bastantes de los que en ese momento serían de los mejores del mundo...con 16 años. Si su hija lo puede hacer, yo también. O eso creo, porque si no lo creo, pues no sigo operando, porque si creo que después de encontrar un sistema brillante voy a ser capaz de hacerlo perdedor por ponerme nervioso, pues me retiro pero ya.

Vamos a crear una especie de fábula que sirva como moraleja :

Imaginad que tenéis un amiguete que ha sido agraciado con 30 millones de leuros en la bono loto. Él como es enrollao y le molesta que sus amigos pasen dificultades os propone dos opciones:
A) Os regala 100 mil leuros
B) Jugáis al siguiente juego todos los días a la hora del café:
cara o cruz. Tú te retiras cuando quieras. Vuestro amigo se retira cuando haya perdido medio millón de leuros, antes no. Cuando aciertas, ganas 500 euros, cuando pierdes, pierdes 5.

Dejemos cuestiones morales aparte. ¿qué elegiríais? Aquellos que elijan la opción A no tienen cabida en el trading.
Una vez que comenzamos el juego, llega una racha negativa de 20 caras seguidas y vais a cruz por ej. Aquel que se ponga nervioso y se plante tampoco tiene cabida en el trading.
Estoy seguro que el 95% ó más seguiría jugando y ganaría el medio millón, por supuesto. Entonces ¿por qué el 95% pierde en el trading? ¿por las emociones? No, porque en este caso las emociones no han podido con ellos ¿por qué no han podido con ellos? Porque tenían una ventaja y ellos estaban CONVENCIDOS de que la tenían. Tenían un buen sistema y creían en él porque su conocimiento les dice que a la larga es imposible perder.
Ahí está la diferencia, en el CONOCIMIENTO SOLIDO no en mepaicequeconestochutaelinvento.

[Caldera]

Muy interesante esta reflexión Erredosdedos,
Creo que yo también veo a lo que te refieres. Quizá lo de la psicología podría ser un prejuicio, un convencionalismo que de tanto repetirse parece cierto, como parecen ciertas muchas cosas sólo porque la tele lo diga.

Pero entiendo que lo de la psicología puede no tener nada que ver cuando tienes un sistema que te evita toda presión, toda toma de decisiones en la vorágine del 1-minuto charting.

¿Es decir qué crees que el problema del 95% es el de que parten de un enfoque equivocado, y no de que se pongan nerviosos?

¿Y cuál es ese enfoque equivocado? ¿Cuál es entonces la verdadera razón de que todo el mundo pierda? ¿ El Desconocimiento como dices?
Entonces la gente pierde simplemente por la impaciencia necesaria para entender y leer lo suficiente hasta alcanzar ese grado de Conocimiento Solido. ( ¿Pero la impaciencia no sería un aspecto psicológico?)

¿O es quizá ese enfoque equivocado el que, como dice Larry Williams, operar en corto es por definición cortar/limitar tus beneficios, y entonces es que el cortísimo tiempo está hecho para perder? Me sorprende que algunos de los grandes ni mencionen al hablar de sus operaciones la franja de un minuto, que es, supongo, en la que muchos empezamos. Así DiNapoli dice que él no opera en 1 minuto, para no tenérsela que ver con los pit-floor.

[erredosdedos]

¿Pero la impaciencia no sería un aspecto psicológico?)


Hombre, no somos piezas, al final todo es una unidad. Si divido es porque intento buscar el punto más influyente para el éxito. De todas formas no lo veo cuestión de impaciencia. El alumno que te pregunta: "si sale eso en el examen ¿qué tengo que poner?" y le da igual el por qué, pues difícilmente será de una inteligencia llamativa . Hay personas que aquí solo buscan ganar dinero y otras que además de eso quieren entenderlo. Los del primer grupo están destinados a fracasar. Los del segundo, pos ya veremos, pero no creo que la causa en este segundo grupo sea una, sino que habrá muchas. Lo que también creo es que en ocasiones la causa sí será la falta de coraje. Pero eso pa mí que tiene mal arreglo: alguien que no soporta bien el riesgo aquí está vendío. Por eso no hay que darle más importancia de la que tiene: si no tienes coraje, te retiras y si lo tienes, pos no le eches la culpa y busca otra razón para tu sinrazón.

[Mikelon]

Vamos a ver erredosdedos. Si hacemos caso a tu razonamiento implicaría que tú serías capaz de igualar los resultados que se le presuponen a esos afamados personajes del trading simplemente con que te pasasen su método.

Permíteme que lo dude. ¿Diferencia?, el operador, por supuesto.

S2

Pues te permito dudarlo...pero ten en cuenta que si dudas, no dudas de mí, dudas de ti, eso está claro. El propio Williams reconoce que no opera con éxito gracias a una intuición o alguna cualidad visionaria, aunque reconoce haber visto a gente que sí la tiene. Él dice que cualquiera puede operar como él hace siguiendo sus reglas. Y no trato de entrar en si tú tal o tú cual. Solo quiero exponer cómo veo la cosa y si alguien me hace cambiar de opinión, estupendo porque eso significa que he aprendido algo ( o por lo menos creo que he aprendido )
Amos a ver: al Williams le pusieron las cuentas en cuarentena, e insinuaron que había hecho trampas, y el muy cachondo ¿qué hizo? pos mandó a su hija al concurso cuando esta tenía 16 años ( supongo que no la mando antes porque no sería legal ) y su hija lo ganó dejando tiraos a traders con muuuucha experiencia, a bastantes de los que en ese momento serían de los mejores del mundo...con 16 años. Si su hija lo puede hacer, yo también. O eso creo, porque si no lo creo, pues no sigo operando, porque si creo que después de encontrar un sistema brillante voy a ser capaz de hacerlo perdedor por ponerme nervioso, pues me retiro pero ya.

Vamos a crear una especie de fábula que sirva como moraleja :

Imaginad que tenéis un amiguete que ha sido agraciado con 30 millones de leuros en la bono loto. Él como es enrollao y le molesta que sus amigos pasen dificultades os propone dos opciones:
A) Os regala 100 mil leuros
B) Jugáis al siguiente juego todos los días a la hora del café:
cara o cruz. Tú te retiras cuando quieras. Vuestro amigo se retira cuando haya perdido medio millón de leuros, antes no. Cuando aciertas, ganas 500 euros, cuando pierdes, pierdes 5.

Dejemos cuestiones morales aparte. ¿qué elegiríais? Aquellos que elijan la opción A no tienen cabida en el trading.
Una vez que comenzamos el juego, llega una racha negativa de 20 caras seguidas y vais a cruz por ej. Aquel que se ponga nervioso y se plante tampoco tiene cabida en el trading.
Estoy seguro que el 95% ó más seguiría jugando y ganaría el medio millón, por supuesto. Entonces ¿por qué el 95% pierde en el trading? ¿por las emociones? No, porque en este caso las emociones no han podido con ellos ¿por qué no han podido con ellos? Porque tenían una ventaja y ellos estaban CONVENCIDOS de que la tenían. Tenían un buen sistema y creían en él porque su conocimiento les dice que a la larga es imposible perder.
Ahí está la diferencia, en el CONOCIMIENTO SOLIDO no en mepaicequeconestochutaelinvento.

Con todos los respetos,
Si, lo que nos hace dudar , es que no tenemos un 99%(como en la opción b) de posibilidades de ganar lo apostado a la larga ,sino de un 55% o menos; eso es lo que nos hace dudar ... ; nadie tiene un 99% de posibilidades de acertar en la bolsa como en ese juego que propones; y no creo que nadie tenga mas de un 70 % en la realidad.

[erredosdedos]

Pero es que pa estar tranquilo no hace falta tener más del 70. Está claro que lo he llevao al extremo, pero solo para demostrar que la confianza mata la ansiedad. El casino en muchos de sus juegos no tiene muchas más del 50% de las posibilidades a su favor, pero nervios ninguno.

[arruinao]

Subo un gráfico para no caer en la tentación de la megaexposición literaria que aunque interesante no deja de ser reiterativa.

Operativa intradía y máximo DD en dos años de unos 5000 euros. A partir del 05-04-2006, tres DD's, uno de más de 15000 euros y dos en torno a los 10000. Por mucha confianza que tengas en el Williams, con un DD como el que muestra la figura, que prácticamente es lineal y abarca desde el 05-04-06 al 11-08-06, más que confianza hay que tener verdadera fe para aguantar eso.

Eso es precisamente lo que genera las dudas en los sistemas, los DD's. Porque sabes que vendrán y nunca cuándo ni cuánto durarán. Y eso, si eres humano (de lo que no me cabe duda), siempre generará desconfianza.

S2

[erredosdedos]

Amos a ver: pa jugar en el dax necesito por lo menos 80000euros. Si tengo una cuenta de 80mil pos 15000 de DD los aguanto sin temblar un ápice. De hecho los he aguantao y tan tranquilo. Si quieres ganar pasta DDs del 20 % de la cuenta te vas a tener que comer. Y si no estás dispuesto a aguantarlos, pos lo dicho: nunca vas a ganar demasiao tampoco.

[hipotrader]

...Salen muchas veces en los libros lo bien que funciona tal o cual método, pero si lo analizas bien, lo que ocurre simplemente es que el mercado estaba en tendencia, y cualquier método que hubieras seguido te va a dar beneficios. Lo difícil es una técnica que funcione bien siempre...

Hola,

yo también soy un novato.

Mi impresión es que cuando hay tendencia casi todo vale.
Cuando no hay tendencia casi nada vale. Digo casi nada pero yo en realidad no conozco nada.
Y, además, ¿cómo saber si hay tendencia? Para cuando la ves, nada te garantiza que vaya a continuar.

¡Es difícil!

Un saludo,
Hipotrader.





Un saludo,
Hipotrader

[PucK]

yo no pondría limites diarios a lo que puedes ganar....no creo que la avaricia rompa el saco. la avaricia nos ha traido aquí. para decir que la avaricia ha roto el saco, debería significar que hemos aguantado una posición ganadora demasiado y hemos acabado perdiendo porque se ha dado la vuelta. y que yo sepa, el problema es justo el contrario, que no aguantamos las ganancias cortándolas pronto y alargamos las pérdidas...entonces el problema es justo el contrario, el no reconomiento del error y eso no es avaricia, sino estupidez, de las que todos adolecemos.

otra cosa sería el tiempo que quieras dedicarle. mi experiencia, y es algo que realmente he interiorizado por estas fecha y que me ha llevado un año y medio a comprenderlo de verdad, es que oportunidades siempre las hubo, las hay y las habrá por cientos en un año. Entonces ¿para que ir con el martillo y el pico todos los dias a trabajar cuando puedes ir con la pala mecánica cuando te lo puedas permitir? Además la gaolina de la pala mecanica (comisiones) es más barata que la que consume el coche todos los dias ida y vuelta al curro. La clave, creo yo, no es estar en el mercado el 90% del tiempo e investigar el 10% restante, sino investigar el 90% y operar solo el 10%. (el putero este esta de acuerdo conmigo:http://www.rankia.com/blog/trader007/)

Sobre cárpatos, es muy entretenido y será un máquina de esto, pero seguir su sistema, sobre todo a rajatabla tiene dos contraindicaciones...primero, que lo conoce mucha gente y lo conocido deja de ser rentable y además estarias siguiendo un guru...y si pierdes tendrías que hacer responsable a el de tus pérdidas. Y el unico responsable real de las pérdidas eres tu mismo. Por no decir, que en mi opinión y sin querer entrar en polémica con los seguidores de cárpatos, este señor, al cual leo todos los días, ya que tan buena actividad divulgativa realiza, se queda en eso. No olvides que es un divulgador y vive de vender palas, picos y mapas, que sepamos con seguridad, porque no sabemos si vive el trading, cosa que tengo que dudar ,no por nada, sino porque no tengo certeza de lo contrario.

mi opinión solamente.

s2

"primero, que lo conoce mucha gente y lo conocido deja de ser rentable "

Yo pienso que cuanta más gente sepa la estrategia mejor, cuando de la señal de entrada habrá 40000000 personas entrando a la vez, me equivoco?

[Bill-T]

entonces la señal ya no es la señal, porque hay 4000000 tios haciendo lo mismo y por definición, lo que es (A ) no es lo mismo que lo que es (A+ B.)

Cuando se forma un doble suelo, este tendrá una forma u otra, según las gente que aparezca a comprar. Si el metodo es comprar en el segundo valle de un doble suelo, lo normal es que se convierta en asa, o valle con mínimo creciente. Entonces si tu sistema es comprar alrededor de la altura del anterior valle en determinadas circunstancias según marque tu indicador de turno, cuando más gente haya aplicando el mismo sistema, más dificil será aprovechar esta supuesta oportunidad, si es que lo fue alguna vez.