Dudas, muchas dudas.

Foro genérico sobre programas relacionados con el trading: gráficos, ejecución de órdenes, automatización, etc.
Robin
Mensajes: 12
Registrado: 24 Mar 2006 09:32

Dudas, muchas dudas.

Mensaje por Robin »

Buenas tardes a todos,

Voluntad de este forista:
Invertir con un sistema automático intradiario en el futuro del IBEX y DAX. Hasta la fecha sólo operaba con acciones a medio plazo.

Limitaciones de este forista:
1. Trabajador por cuenta ajena con horario continuado de 8:30 a 18:30 de lunes a viernes (con dos horas para comer sin posibilidad de ir a casa) y con acceso muy limitado a internet en el puesto de trabajo.
2. Desconocimiento de cómo operar con mi sistema con las distintas empresas y sociedades de bolsa existentes.

Pregunta de este forista:
¿Algún amable participe me podría explicar en detalle cómo solucionar mi problema? He estado leyendo cientos de post de este foro para tratar de obtener una respuesta, pero sinceramente no he sido capaz de llegar a una conclusión clara.

Entiendo que hay que encontrar solución, al menos, a las siguientes tres necesidades:

1. Proveedor de datos en tiempo real.
2. Alojamiento del sistema automático.
3. Sociedad de valores.

Dejo de lado la necesidad lógica de disponer de un sistema, con toda la ciencia que tiene asociada, por ser un tema bien tratado continuamente en otros hilos de este foro.

Algunas soluciones encontradas por este forista:
(Es posible que la información expuesta sea errónea o incompleta, total o parcialmente. Por favor los expertos corregidme)

1. Contratar Visual Chart (conexión 35 €/mes+MEFF Level I 35 €/mes+Eurex Level I 25 €/mes=Total con IVA 110,20 €/mes), abrir cuenta en alguno de las sociedades de bolsa con disponibilidad del Direct Access (Interdin: Direct Access 15 €/mes+ 3,75 €/contrato MEFF + 10 €/contrato DAX) y conexión ADSL (Telefónica: 40 €/mes).
Operativa: después de programar en Visual Chart el sistema (aconsejable tener conocimientos de Visual Basic) habría que dejar encendido por la mañana el ordenador todos los días con el sistema conectado para que pueda operar (de ahí la necesidad del ADSL).
Ventajas: acceso a históricos y datos en tiempo real y flexibilidad para modificar y añadir sistemas.
Inconvenientes: cortes de comunicación e interrupciones en el suministro de datos que podrían dejar incompleta la serie de datos y por lo tanto desvirtuar el sistema.
Enlaces: www.visualchart.com, www.interdinfuturos.com, www.telefonicaonline.com

2. Contratar con Tradingmotion el alojamiento del sistema (2 €/contrato) y abrir cuenta en Interdin (3,75 €/contrato MEFF+10 €/contrato DAX)
Operativa: se envía a Tradigmotion el sistema (preferiblemente en lenguaje Visual Chart, pero parece que también admiten Metastock, etc) y dejar trabajar el sistema.
Ventajas: diariamente no es necesario hacer nada para que el sistema este operativo, no se precisa contratar ADSL
Inconvenientes: rigidez (no se puede modificar ni adaptar el sistema fácilmente)
Enlaces: www.visualchart.com, www.tradingmotion.com

3. No soy capaz de documentar mínimamente cualquier otra alternativa que parece que existe. Me pierdo en la siglas TWS, API, IB, etc. ¿Alguien podría compartir su conocimiento y experiencia y detallar las otras alternativas?¿Alguien nos podría mostrar ventajas e inconvenientes de las otras alternativas? ¿Alguien me podría asegurar que lo expuesto en las alternativas 1 y 2 es correcto?.

Disculpad el rollo, pero creo que somos muchos los que estamos pez en este tema y nos gustaría poner en practica nuestros sistemas.
Gracias a todos,
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josele
Mensajes: 345
Registrado: 30 Oct 2005 09:24
Ubicación: Fitji

Mensaje por josele »

Robin, tu lo que buscas esque mientras estes currando en tu curro,
en casa tu ordenador te este ganando pasta automaticamente no?
Bueno pues eso lo querrian aqui todos y nadie lo tiene.
el tener un sistema automatico no significa que lo puedas dejar ahi a la torera,,podrias volver a casa y ver tu cuenta a 0.
Y si encima me dices que desconoces cosas como tws, ib , api.
Creo que si vas al grano directamente , te quedaras en blanca en unas dos tres sesiones. si operas en fibex y dax.
En definitiva, yo llevo 6 años en esto y ahora estoy comenzando a verle los tres pies al gato.
P.D.
¿has pasado el primer examen?
el primer examen es : Perder pasta por un tubo.

Sort.
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Beta
Mensajes: 83
Registrado: 23 Abr 2006 16:14

Mensaje por Beta »

Josele tienen toda la razon del mundo.

Yo hice el primer exámen hace ya tiempo, me quitaron mucha pasta.
Debe de ser que no se quedaron satisfechos con mis respuestas, que me volvieron a llamar una y otra vez para examinarme, ya imaginarás, más pasta, más pasta y más pasta.

Gracias a tener un sistema propio y a salir escaldado, he empezado a ganar regularmente, pero no para vivir solo de esto, claro, sino para tapar agujeros.

Mi objetivo es seguir aprendiendo (nunca se deja de aprewder en esto) y más adelante intentar vivir de los futuritos, sin querer ser rico, sino realista.

Saludos
arruinao
Mensajes: 735
Registrado: 26 Abr 2005 18:32

Mensaje por arruinao »

3. No soy capaz de documentar mínimamente cualquier otra alternativa que parece que existe. Me pierdo en la siglas TWS, API, IB, etc. ¿Alguien podría compartir su conocimiento y experiencia y detallar las otras alternativas?¿Alguien nos podría mostrar ventajas e inconvenientes de las otras alternativas? ¿Alguien me podría asegurar que lo expuesto en las alternativas 1 y 2 es correcto?.
TWS.- Plataforma operativa de broker IB.

IB.- Broker americano.

API.- Esto que te lo explique alguien más versado en el tema, yo lo entiendo como aplicaciones que te permiten comunicarte con la TWS para automatizar órdenes, entre otras cosas.

Se pueden obtener los datos en tiempo real con la TWS, graficarlos y procesarlos con EXCEL y automatizar el lanzamiento de órdenes vía DDE con la TWS. Por ejemplo con "Trading Machine" by X-trader. Que no te asuste lo del DDE, es simplemente activar una casilla en la TWS. En su momento se te aclarará cual si llegas hasta ahí.

¿Uso de Visual Chart y automatización casera?.Un tal cttsc tiene un hilo dedicado exclusivamente a esta operativa.

¿Uso de Visual Chart y alojamiento en servidores dedicados?. Creo que un tal alquimista lo hacía (actualmente no sé si continúa).

¿Es fiable la operativa casera?. Tanto como lo sea tu linea ADSL.

S2
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MARTING
Mensajes: 369
Registrado: 14 Jun 2005 05:21

Mensaje por MARTING »

Hola arruinao:

Yo tengo varias preguntas sobre la automatización de ordenes con la TWS y Excel a ver si alguien es tan amable de ayudarme :wink:
¿Existe algun manual en el que pueda aprender a hacer todo este proceso de conectar la tws, recibir datos, graficar , procesar etc?

¿Habría que tener los sistemas programados en Visual Basic para poder utilizarlos a través de excel o como se calcula todo esto? :D

Un saludo y muchas gracias anticipadas.
MartinG.

Robin
Mensajes: 12
Registrado: 24 Mar 2006 09:32

Dudas, muchas dudas. Para novatos- 2ª parte.

Mensaje por Robin »

Buenas tardes de nuevo a todos,
Gracias a Josele y a Beta por los sabios consejos y por compartir vuestra experiencia. Es posible que inicialmente mi post haya sonado demasiado atrevido y pretencioso pero gracias a vosotros, y a algún que otro año en el mercado, soy consciente de los riesgos del mercado y de mis limitaciones (psicológicas, cognitivas y técnicas). Es esto lo que me ha llevado a la conclusión de que la mejor opción para sobrevivir en el mercado sin estar las 24 horas pendientes de la pantalla (por imposibilidad labora) es automatizar un sistema de inversión. Evidentemente no pretendo hacerme rico (tampoco arruinarme), simplemente bandearme en el lado de los números negros.
Investigando un poco más en las pistas de Arruinao (gracias por tu aportación, siempre ayudando a los que empezamos. Lo he podido comprobar en otros hilos) he documentado alguna información adicional que creo será de utilidad para los novatos.

Nuevos conceptos adquiridos para novatos:

Advertencia: es posible que la información expuesta sea errónea o incompleta, total o parcialmente. Por favor los expertos corregidme

Trader Workstation (TWS) es el nombre de la plataforma de trading de InterActive Brokers ( www.interactivebrokers.com ) para operar en los mercados financieros a través de internet. Es un programa en java que se puede descargar al PC. Captura los datos en tiempo real, por lo que cualquier corte en las comunicaciones provoca huecos en las series de datos. No obstante, por lo que se cuenta por ahí, es la más rápida y fiable.

Metaserver, Dynastore (www.dynastoresoftware.com) e Hyperserver toman datos de alguna plataforma de trading (p.e. TWS) y permiten pasarlos a cualquier programa de gráficos que soporte este tipo de datos (p.e. Metastock y Tradestation).

Amibroker (www.amibroker.com) programa de gráficos que no precisa de software adicional para procesar los datos de TWS. Puede importar datos de muchos formatos, incluido Visual Chart. Tiene un lenguaje de programación propio (AFL).

Metastock ( www.equis.com ), programa de gráficos que hay que alimentar de datos convenientemente, bien descargando ficheros (p.e. www.megabolsa.com ) o con software especial que los toma de plataformas de trading (p.e. Metaserver o Dynastore)

Tradestation (www.tradestation.com) desde las últimas versiones es una plataforma integrada que te proporciona datos (históricos y en tiempo real) y la posibilidad de lanzar órdenes al mercado. Tiene un lenguaje de programación específico llamado EasyLanguage. En versiones anteriores era un software de gráficos como el Metastock. Lo mismo hace Visual Chart (www.visualchart.com) , que es una plataforma integrada española pero que se programa en Visual Basic, y ProRealTime (www.prorealtime.com).

Dynaloader es un software que permite completar los huecos que se producen en las series de datos cuando se produce un corte de comunicaciones con la plataforma de trading que los suministra. Para ello hay que disponer de una base de datos externa que permita rellenar esos huecos (p.e. Visual Chart). Lo mismo hace MetatickLoader de Infomercados.

Otro software. X-Trader ha programado una hoja de calculo en Excel que captura los datos de la TWS y con el sistema automático que cada uno se programe (la hoja ya incluye uno propio de prueba) lanzar la orden al broker Interactive Brokers (una “trading machin”). Se puede descargar desde esta misma página en el apartado “Descargas/Software”.

A partir de aquí parece que las combinaciones entre brokers, proveedores de datos y software son múltiples, aunque al parecer con ciertas limitaciones de compatibilidad. También parece que la tendencia es a integrar todas las necesidades en un solo proveedor.
Por ejemplo, hace meses era corriente contratar tiempo real con la TWS, capturar los datos con Metaserver para graficarlos con Metastock y a continuación dar orden a un broker compatible. Actualmente la tendencia es a simplificar en la medida de lo posible el proceso contratando el tiempo real con TWS, graficarlos con Amibroker y lanzando las ordenes al broker.

En principio, y a la espera de nuevas aportaciones de los veteranos que puedan valorar cada combinación posible investigaré sobre las posibilidades de la “trading machin” de X-Trader (sorprendentemente sólo tiene 18 descargas).

Gracias a todos por vuestra paciencia
El dinero ni se crea ni se destruye, solo cambia de manos: lo que tu pierdes yo lo gano para ellos. Si lo prefieres haz tu donativo directamente: www.entreculturas.org , www.africadirecto.org , etc..
Robin
Mensajes: 12
Registrado: 24 Mar 2006 09:32

Dudas, muchas dudas. 2ª parte.

Mensaje por Robin »

Buenas tardes de nuevo a todos,
Gracias a Josele y a Beta por los sabios consejos y por compartir vuestra experiencia. Es posible que inicialmente mi post haya sonado demasiado atrevido y pretencioso pero gracias a vosotros, y a algún que otro año en el mercado, soy consciente de los riesgos del mercado y de mis limitaciones (psicológicas, cognitivas y técnicas). Es esto lo que me ha llevado a la conclusión de que la mejor opción para sobrevivir en el mercado sin estar las 24 horas pendientes de la pantalla (por imposibilidad labora) es automatizar un sistema de inversión. Evidentemente no pretendo hacerme rico (tampoco arruinarme), simplemente bandearme en el lado de los números negros.
Investigando un poco más en las pistas de Arruinao (gracias por tu aportación, siempre ayudando a los que empezamos. Lo he podido comprobar en otros hilos) he documentado alguna información adicional que creo será de utilidad para los novatos.

Nuevos conceptos adquiridos para novatos:

Advertencia: es posible que la información expuesta sea errónea o incompleta, total o parcialmente. Por favor los expertos corregidme

Trader Workstation (TWS) es el nombre de la plataforma de trading de InterActive Brokers ( www.interactivebrokers.com ) para operar en los mercados financieros a través de internet. Es un programa en java que se puede descargar al PC. Captura los datos en tiempo real, por lo que cualquier corte en las comunicaciones provoca huecos en las series de datos. No obstante, por lo que se cuenta por ahí, es la más rápida y fiable.

Metaserver, Dynastore (www.dynastoresoftware.com) e Hyperserver toman datos de alguna plataforma de trading (p.e. TWS) y permiten pasarlos a cualquier programa de gráficos que soporte este tipo de datos (p.e. Metastock y Tradestation).

Amibroker (www.amibroker.com) programa de gráficos que no precisa de software adicional para procesar los datos de TWS. Puede importar datos de muchos formatos, incluido Visual Chart. Tiene un lenguaje de programación propio (AFL).

Metastock ( www.equis.com ), programa de gráficos que hay que alimentar de datos convenientemente, bien descargando ficheros (p.e. www.megabolsa.com ) o con software especial que los toma de plataformas de trading (p.e. Metaserver o Dynastore)

Tradestation (www.tradestation.com) desde las últimas versiones es una plataforma integrada que te proporciona datos (históricos y en tiempo real) y la posibilidad de lanzar órdenes al mercado. Tiene un lenguaje de programación específico llamado EasyLanguage. En versiones anteriores era un software de gráficos como el Metastock. Lo mismo hace Visual Chart (www.visualchart.com) , que es una plataforma integrada española pero que se programa en Visual Basic, y ProRealTime (www.prorealtime.com).

Dynaloader es un software que permite completar los huecos que se producen en las series de datos cuando se produce un corte de comunicaciones con la plataforma de trading que los suministra. Para ello hay que disponer de una base de datos externa que permita rellenar esos huecos (p.e. Visual Chart). Lo mismo hace MetatickLoader de Infomercados.

Otro software. X-Trader ha programado una hoja de calculo en Excel que captura los datos de la TWS y con el sistema automático que cada uno se programe (la hoja ya incluye uno propio de prueba) lanzar la orden al broker Interactive Brokers (una “trading machin”). Se puede descargar desde esta misma página en el apartado “Descargas/Software”.

A partir de aquí parece que las combinaciones entre brokers, proveedores de datos y software son múltiples, aunque al parecer con ciertas limitaciones de compatibilidad. También parece que la tendencia es a integrar todas las necesidades en un solo proveedor.
Por ejemplo, hace meses era corriente contratar tiempo real con la TWS, capturar los datos con Metaserver para graficarlos con Metastock y a continuación dar orden a un broker compatible. Actualmente la tendencia es a simplificar en la medida de lo posible el proceso contratando el tiempo real con TWS, graficarlos con Amibroker y lanzando las ordenes al broker.

En principio, y a la espera de nuevas aportaciones de los veteranos que puedan valorar cada combinación posible investigaré sobre las posibilidades de la “trading machin” de X-Trader (sorprendentemente sólo tiene 18 descargas).

Gracias a todos por vuestra paciencia
El dinero ni se crea ni se destruye, solo cambia de manos: lo que tu pierdes yo lo gano para ellos. Si lo prefieres haz tu donativo directamente: www.entreculturas.org , www.africadirecto.org , etc..
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gofiodetrigo
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Ubicación: Macaronesia

Mensaje por gofiodetrigo »

arruinao escribió: API.- Esto que te lo explique alguien más versado en el tema, yo lo entiendo como aplicaciones que te permiten comunicarte con la TWS para automatizar órdenes, entre otras cosas.
Application Programming Interface

http://es.wikipedia.org/wiki/Applicatio ... _Interface

s2
"No es dichoso aquél a quien la fortuna no puede dar más, sino aquel a quien no puede quitar nada." Francisco de Quevedo y Villegas 1580-1645.
arruinao
Mensajes: 735
Registrado: 26 Abr 2005 18:32

Mensaje por arruinao »

¿Existe algun manual en el que pueda aprender a hacer todo este proceso de conectar la tws, recibir datos, graficar , procesar etc?
Partiendo del artículo de X-Trader sobre la "Trading Machine" puedes empezar a caminar. Tendrás que hacer modificaciones para adaptarla a tu sistema pero con un poco de trabajo todo es posible. Si yo lo he conseguido, no dudo de que casi cualquiera puede hacerlo.
¿Habría que tener los sistemas programados en Visual Basic para poder utilizarlos a través de excel o como se calcula todo esto?
Si ya tienes los sistemas programados en Visual Basic, la integración de los mismos en la Trading Machine está chupada porque podrás interpretar el código sin problemas (creo que usan el mismo lenguaje, o parecido).

Un saludo

P.D. Robin, me alegra comprobar que al menos alguien ha sabido interpretar mis participaciones en el Foro. No te dejes impresionar por el número de descargas de la Trading Machine, ya verás como merece la pena dedicarle un poco de tiempo. Probablemente ahora se incrementarán las descargas, creo.

S2
arruinao
Mensajes: 735
Registrado: 26 Abr 2005 18:32

Mensaje por arruinao »

Gracias por el enlace, Gofio. Por cierto, me ha dejado intrigado el tema de Forex. Ahora resulta que siempre se puede aprender algo nuevo, jajaja (es broma).

Habrá que empezar a familiarizarse con las divisas.

S2
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MARTING
Mensajes: 369
Registrado: 14 Jun 2005 05:21

Mensaje por MARTING »

Mucha gracias por las respuestas arruinao.

Por ahi empezaré a ver si soy capaz de avanzar algo en el tema.
Supongo que habra mas gente que utiliza este tipo de software ( me refiero a la tws con excel ) porque he visto bastantes mensajes de referencia en el foro.

S2, seguiremos dando lata.

MartinG.
sgomez
Mensajes: 7
Registrado: 22 Sep 2006 21:51

Mensaje por sgomez »

Hola a todos,

Al igual que Robin, yo también tuve la necesidad hace un par de años de automatizar mi operativa y me parece que he pasado por las mismas etapas que otros en este foro. Al principio me inicié con visual chart y después de 6 meses lo tuve que dejar por la dificultad que tenía de hacer exactamente lo que yo quería. No digo que VC sea malo, al contrario, no está mal, pero no solucionaba mis problemas de automatización.

Entonces vi que había un broker, IB, que permitia la automatización completa del proceso de trading y así comencé, primero con excel, utilizando el ejemplo que proporciona IB, después también consulté otras propuestas, entre ellas la de X-trader y me hice mi propia hoja que enviaba las ordenes a la TWS de forma automática. El sistema era muy sencillo y funcionaba bien, pero tuve que dejarlo debido a las limitaciones de excel, lentitud, imposibilidad en su momento de bajarme datos historicos (ahora ya se puede, estoy hablando de hace 1 año más o menos)... entonces me pasé a visual basic y volví a empezar, cree otro sistema automático, con avisos, datos historicos, comprobación de errores...el programa era mejor que el excel, pero lo tuve que abandonar ya que de nuevo me limitaba, ya que visual basic es un lenguaje que para hacer cosas sencillas está muy bien pero que si intentas exprimirlo te limita rápidamente (esa es al menos mi opinión que puede ser equivocada o no).. y finalmente el sistema actual con el que opero está escrito en delphi, utilizando partes escritas en c++, utiliza acceso directo al socket con lo que la recepción de datos es más rápida y fiable que en las otras tecnologias...

En definitiva, hacer un sistema automatico es factible pero en absoluto sencillo, es cuestion de trabajo y echarle ganas. Si te interesa el tema de la automatización en el foro de IB, en la sección API hay numerosos posts que hablan del tema. El problema es que la documentación que proporciona IB del tema es escasa o nula, por lo que algunas cosas las tendrás que investigar por tu cuenta.

Saludos,
Avatar de Usuario
hammer
Mensajes: 675
Registrado: 12 Jul 2005 02:00

Mensaje por hammer »

sgomez escribió:... ya que visual basic es un lenguaje que para hacer cosas sencillas está muy bien pero que si intentas exprimirlo te limita rápidamente (esa es al menos mi opinión que puede ser equivocada o no).. y finalmente el sistema actual con el que opero está escrito en delphi, utilizando partes escritas en c++, utiliza acceso directo al socket con lo que la recepción de datos es más rápida y fiable que en las otras tecnologias...
Hola sgomez,

¿Podrías dar algún detalle respecto a lo que opinas que no se puede hacer con Visual Basic?

Es que me ha intrigado, porque, obviando la velocidad, yo creo que se puede hacer casi todo con VB.

¿Tal vez la gestión de ordenes en el mercado? Ese sí es un punto negro...

Saludos.
sgomez
Mensajes: 7
Registrado: 22 Sep 2006 21:51

Mensaje por sgomez »

Buenos dias Hammer,

Si, a lo que me refiero es, además que la tecnología de acceso que utiliza visual basic en la TWS es Activex, contra la conexión via socket que utiliza c++ o java, lo que puede provocar la perdida de eventos por ejemplo en caso de un uso elevado del procesador.

Estoy de acuerdo contigo en que con vb se puede hacer casi todo, es cierto que en programación prácticamente se puede hacer cualquier cosa y que no hay un lenguaje de desarrollo perfecto, cada lenguaje es mejor en unas cosas y peor para otras, depende del objetivo con el que se ideó. En mi caso, y es mi opinión y no me refiero a vb .net, cuando he intentado crear aplicaciones multihilo (ejemplo, una parte del codigo se encarga de bajar los datos historicos mientras otra parte se encarga de enviar las ordenes, otra de la parte lógica del sistema... sin que una parte interfiera en la otra) en vb me resulta harto complicado, tal vez por desconocimiento por mi parte; también me encuentro que la reutilización de código y aprovechar características como la herencia, en vb no está tan desarrollada como en otros lenguajes.

Repito que es mi opinión y no necesariamente tengo porque tener razón, es simplemente mi punto de vista a partir de mi experiencia.

Saludos,
arruinao
Mensajes: 735
Registrado: 26 Abr 2005 18:32

Mensaje por arruinao »

En definitiva, hacer un sistema automatico es factible pero en absoluto sencillo, es cuestion de trabajo y echarle ganas.
Coincido plenamente contigo, nunca dije que fuera fácil, sino que la recompensa merece la pena.
Entonces vi que había un broker, IB, que permitia la automatización completa del proceso de trading y así comencé, primero con excel, utilizando el ejemplo que proporciona IB, después también consulté otras propuestas, entre ellas la de X-trader y me hice mi propia hoja que enviaba las ordenes a la TWS de forma automática. El sistema era muy sencillo y funcionaba bien, pero tuve que dejarlo debido a las limitaciones de excel, lentitud, imposibilidad en su momento de bajarme datos historicos (ahora ya se puede, estoy hablando de hace 1 año más o menos)...
Quizás me faltó aclarar que mi operativa es intradía y no necesita históricos. Toma decisiones en función de la evolución del día de autos y no precisa de históricos. Por lo demás, la combinación de Excel y TWS funciona como un reloj, y no estoy hablando de un único sistema. Tengo para todos los gustos y colores, pero no están ni estarán en venta (esto lo aclaro para los más suspicaces).

Un sistema que aspire a operar todos los días tiene que ser todoterreno o bien optar por varios que cumplan la misma función. Al igual que ocurre con las rutinas, que nos permiten integrarlas en sistemas complejos sin necesidad de reescribir código una y otra vez, deberíamos ver el "sistema global" como un conjunto de subsistemas que juntos pueden ofrecer el rendimiento de un único supersistema que, además de la complejidad, será menos versátil a la hora de establecer cambios.

Es una opinión de alguien que no es experto en la materia ni pretende dar lecciones de nada. Sólo cuento mi experiencia hasta donde la cordura me aconseje.

S2
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