Portfolio y rebalanceo de sistemas de trading.

[agmageton]

Cuidado, que cuanto hablamos de portfolio y de volatilidades, lo que estamos haciendo es determinar la beta del activo para ponderar el riesgo mediante los sistemas designados en consonancia con los riesgos determinados, entre otras métricas como la correlación, no entender esto es simplemente no hacer gestión al portfolio, y te cargas las bases de la gestión, es como ponderar igual al gas natural que al bund.....casi nada...creo que en el trading hay algunas realidades incuestionables por parte de la gestión de portfolio, pero como veo donde va a acabar esto, es mejor retirarse y que cada uno piense lo que piense.

Un saludo.

[Gratphil]

Buenos días,

Agma ya me habías comentado lo del benchmark. Francamente en mi caso y con la parte de las divisas no se me ocurre ningún benchmark posible. Actualmente también opero indices y en ese subportfolio pues quizás me lo podría plantear.

Saludos

Pd.- Lo que si es cierto es que comparo la rentabilidad, riesgo y correlación del portfolio con el sp500 pereo unicamente por curiosidad, ya que parece que las claves de un buen gestor es batirlo a igualdad de riesgo.

[Gratphil]

Rango,

Me castigo? Puede ser. Lo que ocurre es que cojo solo esos tres pares por simplicidad. Opero 13 sistemas en divisas y para mí sería un follón operar un sistema con unos pares y otro con otros pares.

En fin, gracias por tu comentario.

Saludos

[Rango Starr]

.... manzanas son manzanas, y peras peras..... he estado mencionando de pasada un sistema selector de sistemas... nada mas. Hablaba de la superioridad de una logica que no emplee mas que pivotacion y, pendiente. Accion del precio pura y dura, respecto a otras cosas... decir que de esta forma, o modalidad no se puede rebalancear un portfolio.... pues creo que, lo dicho..... con todos mis respetos, alla cada uno....


Gratphil,

ahora lo entiendo. es que unicamente tradeas "tres" cruces..... vale, vale.... en ese caso es logico que puede que no tenga su mejor comportamiento... nada que decir al respecto (mis disculpas), .... Como es logico asi debe ser....

Saludos!

[Rafa7]

Lo que ocurre es que cojo solo esos tres pares por simplicidad. Opero 13 sistemas en divisas y para mí sería un follón operar un sistema con unos pares y otro con otros pares.

Hola, Gratphil.



Me imagino, que si esos 3 pares están en rango, casi todos los pares están en rango, y que si esos 3 pares están en tendencia, casi todos los pares están en tendencia. Tú que están en Forex, me podrás decir si es cierto lo que digo (yo nunca he operado en Forex). Si es así, entiendo que para muchos no les sale a cuenta complicarse en operar en tropecientos pares.

Claro que otros, como Ron Schelling, abren largos sobre los pares con más fuerza alcista (según RSI, ROC, etc ...) y que abre cortos sobre los pares con más fuerza bajista.

En cuanto a sistemas sobre activos, un enfoque es operar cada sistema sobre los activos que mejor se han comprotado el sistema en el histórico. Pero este enfoque puede llevarnos a la sobreoptimización. Más interesante es, siguiendo la senda de Ron Schelling, buscar en que fase está cada activo (en tendencia, en lateralidad, con alta volatilidad, con baja volatilidad, etc ...), y aplicar cada sistema al activo que esté en la fase más adecuada para el sistema. El problema, en este caso, es que cuando operemos el activo ya cambió de fase (porque las fases las detectamos siempre con retraso). Pero esto tiene "solución" si diversificamos, ya que es improbable que todos los activos cambien de fase justo cuando empezemos a operar en ellos.



Saludos.

[arruinao]

¿Sois capaces de llevar todo esto a la práctica?. Intuyo que gran parte del trabajo realizado no se lleva a la práctica por múltiples motivos. ¿No sería más rentable especializarse en un activo?. Creo que si se aspira a vivir de esto no queda más remedio. Ahora bien, para buscar cierta rentabilidad a unos ahorrillos, y siempre que no nos robe mucho tiempo, vale. Pero no os obesionéis demasiado con el riesgo porque entonces más nos vale buscar otro tipo de inversión más conservadora.

S2

[Rafa7]

¿Sois capaces de llevar todo esto a la práctica?. Intuyo que gran parte del trabajo realizado no se lleva a la práctica por múltiples motivos.

Hola, arruinao.



Para llevar todo esto a la practica se necesita mucho capital.
No soy capaz de llevar todo esto a la práctica, no por falta de conocimientos sino por falta de capital.

Si uno tiene poco capital no puede abrir operaciones simultáneas, y, por lo tanto, como mucho podrá operar un sistema sobre un activo a la vez.

Otro problema es que backtestear todo esto es tan complejo que es imposible backtestearlo en muchas plataformas. Por ejemplo, en ProRealTime, es imposible. Y otras plataformas podrá ser posible, pero es muy complejo. Casi no tienes más remedio que aplicar el sentido común: "tengo una estrategia que le favorece la fase tal, voy a buscar un activo que esté en esa fase". Si esto lo sabes backktestear, genial. Si no, sentido común puro y duro, y tirar de las estadísticas de tus operaciones reales.

¿No sería más rentable especializarse en un activo?

Depende. Si uno opera discrecionalmente, puede ser que sea más rentable especializarse en un activo, ya que la especialización hace que el trader comprenda mejor la "personalidad" del activo y esto le de un plus de competitividad. Si uno opera mecánicamente será más rentable si opera en diversos activos.

Creo que si se aspira a vivir de esto no queda más remedio.

La frase no me acaba de quedar claro. ¿para aspirar a vivir de esto no queda más remedio que diversificar por activos o no queda más remedio que especializarse en un activo?



Saludos.

[arruinao]

Hola Rafa7, me refiero a que es preferible especializarse en un activo.

S2

[Rafa7]

Hola Rafa7, me refiero a que es preferible especializarse en un activo.

Si eres trader discrecional, puede ser bueno que te especializes en un activo.

[Rango Starr]

¿Sois capaces de llevar todo esto a la práctica?. Intuyo que gran parte del trabajo realizado no se lleva a la práctica por múltiples motivos. ¿No sería más rentable especializarse en un activo?. Creo que si se aspira a vivir de esto no queda más remedio. Ahora bien, para buscar cierta rentabilidad a unos ahorrillos, y siempre que no nos robe mucho tiempo, vale. Pero no os obesionéis demasiado con el riesgo porque entonces más nos vale buscar otro tipo de inversión más conservadora.

S2

La verdad es que una cosa es la teoria, y otra la practica....
cuando se ponen en practica las cosas se ve la realidad de como son.....
Entonces, es cuando lo replanteas todo.

Tu, estas viendolo desde la perspectiva del trader manual, discrecional....
ahi se domina uno, o a lo sumo dos activos y poco mas.....
luego tendriamos el trading manual pero con sistemas.... ahi en teoria dependerá del timeframe que operes, podras o podrias mover mas activos....

y por ultimo, lo que estan hablando por aqui...que es trader automatico..... yo no lo utilizo,aunque lo tengo todo preparado por si me tiro pa lante!!!..... (de momento no lo tengo pensado)

Estos podran utilizar tantos activos, timeframes , y horarios como aguanten sus sistemas....el que mas cerca de utilizarlo todo esta, es Gratphil a mi forma de ver..... (realmente es lo que de siempre mas concuerda con mi forma de ver el sistematico automatico).... y poco mas....

de lo que comenta Rafa/, ....las cosas , pues no son asi... siempre se pueden montar minilotes o microlotes para operar.... con cfds, o forex (que es lo que hace Grastphil), y para nada es complejo....

hoy en dia existen herramientas para crear portfolios y gestionarlos... es cuestion de aprender su uso y finalidad....

Saludos!

[andriuking]

Cuidado, que cuanto hablamos de portfolio y de volatilidades, lo que estamos haciendo es determinar la beta del activo para ponderar el riesgo mediante los sistemas designados en consonancia con los riesgos determinados, entre otras métricas como la correlación, no entender esto es simplemente no hacer gestión al portfolio, y te cargas las bases de la gestión, es como ponderar igual al gas natural que al bund.....casi nada...creo que en el trading hay algunas realidades incuestionables por parte de la gestión de portfolio, pero como veo donde va a acabar esto, es mejor retirarse y que cada uno piense lo que piense.

Un saludo.

Agma,

muy interesantes tus consideraciones, coincido totalmente, y éste párrafo es un buen resumen de todo.

Ya aprovecho para preguntarte. ¿Conoces algo de literatura al respecto de este tema? A ser posible algo que no se quede meramente en la teoría.

Yo he buscado durante bastante tiempo literatura sobre portfolios de sistemas de trading y no he encontrado grandes cosas. Algunos papers como 'Money management principles for mechanical traders' me parecen muy interesantes, aportan una idea para aplicar una F-Optima a un portfolio, problema sin resolver hasta ese paper. Sin embargo creo que estas prácticas están muy bien a nivel teórico pero son inasumibles en la práctica.

Yo al diseñar los portfolios me baso en la correlación sobre todo, y también en observar el efecto conjunto sobre el drawdown. No optimizo parámetros a nivel de portfolio (sí individualmente por sistema) y tampoco pondero sistemas. Me interesaría investigar la parte de fijar el tamaño de la posición, creo que ahí si pueden mejorarse cosas.

Gracias.

Saludos.