ORB

[Rafa7]

Ser. foristas,


Este hilo es sobre los sistemas ORB (Opening Range Breakout).

Asimismo, incorporó en su metodología un sesgo direccional para la sesión en base a la acción del precio en la sesión anterior. Dicho sesgo determinaba cómo de agresiva sería la acumulación de posiciones, de tal forma que aumentaban volumen cuando el mercado se movía en la dirección de dicho sesgo y reducían volumen si el mercado se movía en dirección opuesta al sesgo

Esto es lo dice de Monroe Trout.


¿Cómo se interpreta?

¿Solo operaba a favor del sesgo?
Dice que "aumentaban volumen cuando el mercado se movía en la dirección del sego". ¿Esto quiere decir que hacía algo así como piramidar?
Dice que "cuando el mercado se movía en la dirección de dicho sesgo y reducían volumen si el mercado se movía en dirección opuesta al sesgo". ¿Esto quiere decir que hacía algo asó como en cada entrada de la piramidación tener un stop los independiente?

¿O quiere decir que si el break era a favor del sesgo operaba con más volumen y cuando el break era en contra del sesgo operaba con menos volumen?



Gracias.

[Hermess]

hola Rafa

Tal como lo interpreto, no hablan abiertamente de piramidar, salvo cuando dejan posiciones abiertas de un dia para otro y el 2º dia el mercado mantiene el mismo sesgo que el dia anterior
por ejemplo: Si ayer fue un dia alcista y dejaron posiciones abiertas al cierre, si hoy con sus métodos les da una probabilidad alta de que la sesión siga alcista, se entiende que abren nuevas posiciones a favor del sesgo, si el sesgo de hoy va en contra del de ayer se entiende que reducen posiciones abiertas el dia anterior

Ahí no dan detalles de piramidar a cada entrada ni cuantas entradas hacen en una sesión

La cuestión es que si no entran en detalles por ejemplo explicando que entienden por sesgo o a que tipo de sesgos se refieren, sesgos hay muchos........

Miramos esta grafica y el mercado esta en tendencia alcista( sesgo)

canalizando bien(sesgo)

La tendencia del canal es un sesgo
El techo del canal es un sesgo para buscar la reversa contratendencia

La base del canal es un sesgo para buscar la entrada a favor de tendencia

Los retrocesos que marca desde el techo al suelo del canal es un sesgo de retroceso en una tendecia establecida, es la pauta ideal para planificar una entrada a favor de la tendencia

sesgos hay muchos, la cuestion es como unes las piezas para que la operacion acierte en base a probabilidades con la direccion asumiendo relaciones R/R sesgadas hacia el beneficio


Si el precio esta subiendo en el timeframe operativo tiene sesgo alcista, pero aunque este subiendo si entramos cerca de un nivel de resistencia, estariamos obviando el sesgo de resistencia y lo mas probable es que en los primeros intentos de romperla fracase y se lleven el stop como ocuerre cuando tocan el techo de ese canal

Ahora estan muy cerca de maximos historicos y ese nivel es una fuerte resistencia, pueden romperla al 1º intento pero estadisticamente los datos historicos demuestran que romper esos niveles cuesta varios intentos y pesan las noticias y datos macro y por supuesto imprimir billetes inyectando liquidez al mercado.....

Espero haberte aclarado las preguntas.

saludos

[Rafa7]

por ejemplo: Si ayer fue un dia alcista y dejaron posiciones abiertas al cierre, si hoy con sus métodos les da una probabilidad alta de que la sesión siga alcista, se entiende que abren nuevas posiciones a favor del sesgo, si el sesgo de hoy va en contra del de ayer se entiende que reducen posiciones abiertas el dia anterior

Gracias Hermess,



No me acaba de cerrar.
El artículo habla de aumentar o disminuir volumen.
En el ejemplo que das se aumenta volumen (o en el cierre o en la apertura al día siguiente -más bien lo segundo si el segundo día se vuelve a producir un ORB en la misma dirección-).
Pero, ¿en qué sentido se disminuye volumen? En tu ejemplo no lo veo.

¿No será que siempre se toma la operación si se produce el break, pero que cuando es a favor del sesgo se abre con más volumen y cuando es en contra del sesgo se abre con menos volumen?



Saludos.

[Hermess]

hola Rafa

faltan muchos datos
1 tiempo promedio que duran las operaciones
No es lo mismo tomar una posicion para cerrarla en 1-2 dias que mantenerla semanas

Hablan de aumentar o reducir volumen y sobre lo escrito se entiende que si tienen posiciones abiertas del dia anterior o anteriores y la sesion actual va en direccion contraria reducen volumen sobre lo que ya tienen abierto, no tiene logica seguir abriendo operaciones con el sesgo en contra
No hablan de cerrar todo, ni si utilizan algun tipo de cobertura....

Creo que te lias en esto:

Ayer entraron largos con 100 contratos y la sesion termino alcista

Para aumentar volumen hoy tienen que abrir nuevas posiciones largas y serian 100 de ayer + x de hoy

Para disminuir seria restar sobre la entrada de ayer de 100 cerrando contratos

Si te entiendo bien tu crees que si el sesgo de hoy va en contra aumentan en menor proporcion el volumen que si el sesgo fuera a favor, no tiene sentido porque entonces no seria disminuir volumen porque sigue creciendo aunque lo haga en menor medida

aumentar= sumar sobre lo existente
disminuir= restar sobre lo existente
Al disminuir el volumen hacen la posicion abierta mas pequeña( toma de beneficios parciales)

saludos

[X-Trader]

¿No será que siempre se toma la operación si se produce el break, pero que cuando es a favor del sesgo se abre con más volumen y cuando es en contra del sesgo se abre con menos volumen?

Según lo entendí yo cuando lo escribí, lo que quiere decir es que el volumen con el que operaba era mayor cuando el sesgo se producía el día anterior y viceversa; es decir, tal y como propones en el texto citado.


Saludos,
X-Trader

[Hermess]

[quote] Según lo entendí yo cuando lo escribí, lo que quiere decir es que el volumen con el que operaba era mayor cuando el sesgo se producía el día anterior y viceversa; es decir, tal y como propones en el texto citado.


Saludos,
X-Trader [/qu

eso tiene lógica...... pero al texto de Rafa le falta incluir esto para que se entienda bien

"¿No será que siempre se toma la operación si se produce el break, pero que cuando es a favor del sesgo del dia anterior se abre con más volumen y cuando es en contra del sesgo del dia anterior se abre con menos volumen?

saludos

[Rafa7]

"¿No será que siempre se toma la operación si se produce el break, pero que cuando es a favor del sesgo del dia anterior se abre con más volumen y cuando es en contra del sesgo del dia anterior se abre con menos volumen?

Gracias Hermess,



Lo puesto en color rojo supongo que es porque sugieres que el sesgo podría ser del día anterior.
En el artículo dice

buscando patrones repetitivos que permitieran identificar la dirección futura de los precios

Entiendo que no se trata del sesgo del día anterior sino de la predicción del sesgo del día (antes de abrirse la sesión).

Asimismo, incorporó en su metodología un sesgo direccional para la sesión en base a la acción del precio en la sesión anterior.

Esto confirma lo que he dicho antes, Monroe Trout intentaba predecir el sesgo del día en función de la acción del precio el día anterior.

Un ejemplo. Supon que se produce un martillo, el cierre en el tercio superior de la vela y además la mecha inferior toca un soporte. Aunque el sesgo del día fuera bajista (close < open), se podría esperar que el sesgo del día siguiente probablemente será alcista. Entonces si se produce ORB al alza, se abre con más volumen, y si se produce ORB a la baja, se abre con menos volumen.



Saludos.

[Rafa7]

Sres. foristas,



Acerca de Gary Smith, el artículo dice:

Al igual que Trout y Crabel, Smith también tenía sus truquillos para filtrar las operaciones, lo que provocaba que en la práctica tan solo operase un par de veces a la semana. Así, si en la sesión anterior el S&P 500 no se movía en alguna dirección al menos 4 puntos (aproximadamente un 1% de movimiento) no operaba al día siguiente.

Cuando dice que el S&P 500 no se mueve al menos 4 puntos. ¿A que se refiere? ¿A que si el rango del día no es superior a 4 puntos al día siguiente no operaba? ¿O se refiere a la diferencia, en valor absoluto, entre close y open, que si no supera 4 puntos al día siguiente no operaba?



Saludos.

[Hermess]

Monroe Trout

"Asimismo, incorporó en su metodología un sesgo direccional para la sesión en base a la acción del precio en la sesión anterior. Dicho sesgo determinaba cómo de agresiva sería la acumulación de posiciones, de tal forma que aumentaban volumen cuando el mercado se movía en la dirección de dicho sesgo y reducían volumen si el mercado se movía en dirección opuesta al sesgo. Además, en aquellos casos en los que el mercado se movía a favor de las posiciones establecidas, se mantenían posiciones abiertas de un día para otro ya que, según Trout, en el largo plazo el mercado tiende a moverse en la dirección de la tendencia del día anterior."

A ver si logramos entendernos..

No se donde ves el problema.....

explota un patrón en la apertura de la sesión regular, el patrón puede indicar entrar corto o largo

El filtro que aplica para aumentar-disminuir volumen es un sesgo direccional en base a la acción del precio de la sesión anterior

el sesgo direccional solo puede tomar tres direcciones:

alcista
bajista
lateral

En base a la dirección del sesgo de la acción del precio de la sesión anterior, entiendo que tiene una método para determinar la fuerza del movimiento, puede ser incluyendo el rango recorrido, el volumen transado, la volatilidad etc.., como no sabemos los detalles conjeturamos jejeje

Ya tenemos todas las piezas en el tablero

En base al sesgo direccional con la acción del precio de ayer, supongamos que el sesgo es alcista

En la apertura de la sesión regular de hoy, el patrón que explota le da dirección larga, con lo cual va a favor del sesgo y el volumen que opera es mas alto que si el patrón de apertura fuera en dirección contraria al sesgo que tal como dice era menor


Hay dos factores:

1 LA DIRECCION QUE MARCA EL SESGO
2 LA DIRECCION QUE MARCA EL PATRON
si las dos direcciones coinciden opera con mayor volumen porque el sesgo establece la tendencia y el patrón marca la evolución del precio en la misma dirección

si las dos direcciones divergen, el patrón marca la evolución del precio contra la tendencia del sesgo y opera con menor volumen

saludos

[agmageton]

Sres. foristas,



Acerca de Gary Smith, el artículo dice:

Al igual que Trout y Crabel, Smith también tenía sus truquillos para filtrar las operaciones, lo que provocaba que en la práctica tan solo operase un par de veces a la semana. Así, si en la sesión anterior el S&P 500 no se movía en alguna dirección al menos 4 puntos (aproximadamente un 1% de movimiento) no operaba al día siguiente.

Cuando dice que el S&P 500 no se mueve al menos 4 puntos. ¿A que se refiere? ¿A que si el rango del día no es superior a 4 puntos al día siguiente no operaba? ¿O se refiere a la diferencia, en valor absoluto, entre close y open, que si no supera 4 puntos al día siguiente no operaba?



Saludos.

Esto es muy importante, te esta diciendo que si el activo, (futuro, acción, bono , etc) no ha tenido el día precedente una volatilidad minima establecida, simplemente no se opera, porqué?

Porque si hacéis estadística, comprobaréis, que cuando hay movimientos, de x puntos (mejor medir en %) o (incluso mejor en coeficiente, de rentabilidad respecto a su volatilidad que es lo que hago yo), estaréis manejando una probabilidad superior al 50% de que el precio experimente un desvío proporcional a esa volatilidad, a patir de ahí...

[Rafa7]

Esto es muy importante, te esta diciendo que si el activo, (futuro, acción, bono , etc) no ha tenido el día precedente una volatilidad minima establecida, simplemente no se opera, porqué?

Porque si hacéis estadística, comprobaréis, que cuando hay movimientos, de x puntos (mejor medir en %) o (incluso mejor en coeficiente, de rentabilidad respecto a su volatilidad que es lo que hago yo), estaréis manejando una probabilidad superior al 50% de que el precio experimente un desvío proporcional a esa volatilidad, a patir de ahí...

Gracias, agmageton.



Me hubiera gustado que hubieras respondido mi preguta ¿rango o abs(close - open)?

En cuanto a lo que dices, a Crabel le encantaba los NR4 y los Dojilikes. Y su teoría es que la volatilidad es cíclica: Si un día es de extrema baja volatilidad es muy probable que al día siguiente suba la volatilidad, y, por lo tanto, el posible premio en un sistema ORB.

¿Estás en desacuerdo con Crabel?



Saludos.

[X-Trader]

(...) Me hubiera gustado que hubieras respondido mi preguta ¿rango o abs(close - open)?

Según lo entiendo es que al menos la distancia del open al low o al high debe ser mayor de 4 puntos. Es decir que se cumpla que High-Open o Open-Low > 4 (aprox. 1%, ahora mismo equivaldría a unos 31 puntos del S&P).

Saludos,
X-Trader

[Gordon Geko]

Sesgo esta mal traducido en los libros y viene de bias en Ingles Americano que en libros de trading se refiere a la direccion principal o tendencia principal..................

en los ORB se esta entrando continuamente en ambas direcciones del breakout en cada sesion..............

El portfolio de entradas tiene una asignacion de tamaño de posicion por entrada y lo que hace Monroe es una redistribucion de contratos a cada cierre de sesion para la siguiente sesion:

Es un D´alembert inverso.............empiezas con 5 contratos por activo por ejemplo y aumentas 1 contrato en aquellos breakouts que se produzcan en direccion de la tendnecia principal y disminuyes 1 contrato en los que rompe en contra de la tendnecia principal.................

Asi reevaluas numero de contratos en cada inicio de sesion con un final de acumulacion de posiciones a cada x sesiones para volver al contador inicial.....................0 o 5 ................

Por logica estadistica acabas cada periodo con el mayor numero de posiciones breakout y contratos abiertos en aquellos activos que estan en tendencia y los que estan en range obtienen el menor numero de asignaciones de contratos.....................

[Rafa7]

Según lo entiendo es que al menos la distancia del open al low o al high debe ser mayor de 4 puntos. Es decir que se cumpla que High-Open o Open-Low > 4 (aprox. 1%, ahora mismo equivaldría a unos 31 puntos del S&P).

Gracias, X-Trader.



O sea, que Máx(High - Open; Open - Low) > 4.

Y ¿Por qué Smith no quería operar al día siguiente de un día con muy baja volatilidad? Según Crabel, convenía entrar al día siguiente de un día con muy baja volatilidad. Por ejemplo, le encantaba los NR4.
¿Los conceptos de Smith y Crabel están en enfrentamiento?



Gracias.

[Rafa7]

Sesgo esta mal traducido en los libros y viene de bias en Ingles Americano que en libros de trading se refiere a la direccion principal o tendencia principal..................

Gracias, Gordon Geko.



Y cuando hablas de tendencia principal ¿a qué te refieres?
¿algo así como que el precio esté por encima de la media de 200 días? ¿o por encima de la media de 20 días?

Me sorprendería que en una operación intradiaria se tenga en cuenta la media de 200 días, ... a no ser que la intención es que una estrategia ORB tenga una buenas estadísticas a largo plazo.

Es un D´alembert inverso...

Interesante.



Saludos.