Es más importante saber sacarla que meterla

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ciclista
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Es más importante saber sacarla que meterla

Mensaje por ciclista »

Buenas y calurosas tardes a tod@s,

muchos estáreis de acuerdo en que nos pasamos media vida pensando en cómo meterla (sistema), cuándo (mejor horario) y a quién (en que mercado). Por supuesto estamos hablando de trading, jeje.

Y un día, cansado de meterla sin ton ni son y sin obtener el placer (monetario) que siempre esperaba, me pregunté ¿y por qué no, visto lo visto, me planteo el tema de cuando sacarla y dejo de pensar tanto en meter?.

Para ello, lo primero de que me tuve que convencer fue de que daba igual lo que hiciera para entrar, es decir, que el mercado era eficiente(al menos casi siempre) y que al fin y al cabo la probabilidad de acertar era la misma que la de fallar, y descargué el histórico en 15 min de un mercado (estoy seguro de que da igual cual sea) arrojándome una serie de velas blancas y negras (qué novedad).

Pues..........chantatachan, con la ayuda inestimable de un amigo mío que es una máquina del excel (yo pongo las ideas y él las calcula, somos un equipo) vimos que la probabilidad de que después de una vela alcista haya otra alcista es de un 51% y con las bajistas pasa lo mismo, lo que efectivamente si lo aproximamos nos viene a decir que al final podemos acertar ó fallar por igual en media.

Mi amigo quedó un poco desilusionado mientras yo tenía una sonrisa de oreja a oreja.........y es que si sabemos que una cosa sucede el 50 % de las veces, ya sabemos mucho.
Trazando un camino aleatorio de tipo binomial donde sólo caben dos alternativas (ganar ó perder) y con un total de 4 cuatro intentos, al final tenemos 16 posibles resultados:
- Nosotros vamos a ganar si se dan 4 velas alcistas seguidas ó bajistas. Eso supone el 12.5% de aciertos.
- Además, habrá 8 casos que directamente perdamos, lo que supone el 50% de los casos.
- Y del 37.5% restante, que son 6 casos, nos quedamos a medio camino, es decir con 2 aciertos, por lo que la probabilidad de que haya otros 2 aciertos es exactamente la mismo de que haya 2 fallos, lo que suponiendo eficiencia del mercado (que repito si no la hay casi) hará que 3 veces acertemos y 3 veces fallemos.

Recapitulando, tenemos 5 aciertos sobre 16......un 31.25% .....eso es mejor que cuatro reyes en el mus, tío. Con un ratio de 4 a 1 acertando un 20% de los casos estamos en break-even......echar cuentas, usar mm y ............

Para los que estáis empezando, empaparos de estas ideas y os ahorráreis mucho dinero en cursillos de fantasmas que no han ganao un duro en los mercados en su vida.

Ya sé que estamos suponiendo que los rangos son iguales cada periodo(lo que no es cierto) y que hay deslizamiento y comisiones, pero tenemos un edge de un 11.25%..........

Y es que ya lo decía al principio, lo importante es saber sacarla bien

;-)

Saludos.
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d_vin@
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Y ahora

Mensaje por d_vin@ »

Q tenemos q hacer, sacar los ocho errores?
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cls
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Re: Es más importante saber sacarla que meterla

Mensaje por cls »

ciclista escribió: - Nosotros vamos a ganar si se dan 4 velas alcistas seguidas ó bajistas. Eso supone el 12.5% de aciertos.
Hola,
no sé si te he entendido bien. Se supone que sólo ganas cuando haya cuatro velas iguales ??? Tendrás que posicionarte largo o corto. La probabilidad es 1/16 = 6.25%
ciclista escribió: Y del 37.5% restante, que son 6 casos, nos quedamos a medio camino, es decir con 2 aciertos, por lo que la probabilidad de que haya otros 2 aciertos es exactamente la mismo de que haya 2 fallos, lo que suponiendo eficiencia del mercado (que repito si no la hay casi) hará que 3 veces acertemos y 3 veces fallemos.
esos 6 casos restantes son las combinaciones posibles de 2 aciertos + 2 fallos. No se pueden convertir en 4 aciertos. Los cuatro aciertos ya están contemplados en el 6.25% de antes.

S2
ondina
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pues claro que yes

Mensaje por ondina »

si es que no me haceis casooooooooooo,
mira que me harto de repetirloooo,
Y al final aqui el amigo piesna como yo.

Que no impota donde te metes.
Importa donde te salesssssss.

A ver si se os queda la copla. jejejejej.
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cls
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Mensaje por cls »

Al hilo de esto del 50% el otro día leí un panfleto de estos que abundan por la red para enganchar a la gente al forex con sistemas mágicos.
La técnica era doblar la apuesta hasta ganar teniendo en cuenta que en teoría hay un 50% de acertar al entrar a mercado (apuesta a que sube o a que baja - sin tener en cuenta rangos y otras historias).

Supongamos que queremos ganar 50$. Apostamos 50$. Si acertamos a la primera pues ya está hecho. Si fallamos doblamos a la siguiente, apostando 100$. Si acertamos a la segunda habremos ganado 50$ (los 100$ de la apuesta menos los 50$ perdidos en el primer trade). Si fallamos doblamos para la siguiente apostando ahora 200$ y así sucesivamente hasta que acertemos. Cuando acertemos habremos ganado los 50$ buscados.

Es el típico sistema para enganchar a la gente que aparece en todas las webs online de apuestas, casinos, etc.
El inconveniente de esta técnica - entre otros - es que no disponemos de un capital ilimitado para ir doblando hasta que llegue el acierto.

Supongamos que nos fijamos un máximo de 6 apuestas. Sólo hay una posible distribución de resultados que nos perjudica y es cuando los 6 trades
son fallidos. En caso contrario, en cuanto acertemos una el objetivo se cumple: ganar 50$, y podemos volver a empezar un nuevo ciclo.
La probabilidad de que se den 6 trades fallidos seguidos es:
0,5 ^ 6 = 1.5625%, muy pequeña !!!
Esta serie de fallos supondría unas pérdidas de 50 + 100 + 200 + 400 + 800 + 1600 = 3150 $.

El profit factor de este sistema sería 50 * 0.99984375 - 3150*0.015625 = 0. La expectativa es nula. Mejor meter la pasta en renta fija.
(Da igual de cuántos trades sea la serie: seis, cinco, cuatro, veinte, ... La expectativa siempre sale nula).
Si consideramos comisiones y deslizamiento el resultado sería negativo y el resultado ... la ruina.

S2

ondina
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Dios!!!

Mensaje por ondina »

Eso se llama Martingale(martingala que dicen por aqui)

El sistema mas demencial y kamikaze que se halla inventado.
Por que ,claro,como va existir la racha............................mas larga de la historia no???
Pues existe,y basta que tu te pongas a ello para que te pille(murphy y demas maldades..........)

A la ......32 negativa.............jejeje multiplica.
Ni el Soros y la Morgan juntos.
Que se lo digan a los de Societe Generale,al parecer fue una martingala pura y dura.
ciclista
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Mensaje por ciclista »

Cls, la estrategia de la martingala efectivamente te lleva a la ruina, eso lo tengo más que comprobado.

Nosotros ganamos cuanto conseguimos el rango de 4 velas, pero puede ser directamente en 4 velas ó en 10,12 ó las que sean.

Es decir, si perdemos 100$ por operacion de media, tenemos que cerrar la operación ó bien cuando perdamos 100$ ó cuando ganemos 400 para entendernos. Cuando es en más de 4 velas es cuando tenemos 3 opciones a favor y otras 3 en contra.

Saludos y perdón por no explicarme de forma clara.
No pain, no gain.
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cls
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Mensaje por cls »

ciclista, creo que te entiendo. De hecho una vez programé algo parecido. Trataba de encontrar a partir de un patrón dado - en mi caso creo recordar que dos velas alcistas - el recorrido que hacía el precio después de darse el patrón.
Es decir, a partir de dos velas alcistas calculaba los puntos que hacía el precio hasta que se daba la vuelta y rebasaba la entrada.
Una vez procesada toda la serie sacaba percentiles. Por ejemplo, el 80% de las veces recorría 2,5 puntos tras darse el patrón. Y el 60% de las veces recorría 6 puntos, etc.
El problema es que no me sirvió para nada. Según el período que eligieras los resultados del sistema cambiaban mucho. Supongo que el patrón era demasiado sencillo y habría que incluir más factores como la volatilidad.
Tal vez sería más útil aplicarlo después de encontrar un buen patrón para tradear, para optimizar la salida.

S2
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eryo
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Mensaje por eryo »

Pues yo he notado que mi cuenta aumenta cuando acierto la dirección que va a seguir el precio y disminuye cuando me equivoco, fijate que cosa más rara. Estos pensamientos me recuerdan a los de "corta las perdidas....". Lo importante es salirse. ¿cuando me salgo? ¿cuando me parece? ¿cuando corto las perdidas? ¿en que momento me parece que me he equivocado? En fin, ciclista, ondina, que mientras no me concreteis me parece que vuestras ideas son vagas y de poca utilidad. Sin acritud y con mucho respeto hacia los dos, que conste.
Par est fortuna labori
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erredosdedos
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Mensaje por erredosdedos »

A mí las opes que me gustan son aquellas donde salir bien significa MAXIMIZAR BENEFICIOS. Hay otras donde salir significa CORTAR PÉRDIDAS y esas me gustan menos. Pos bien es importante salir bien en ambos casos, pero no me diréis que es menos importante tener un montón de opes del primer tipo...y eso depende de la entrada, que cuando entras en el euro a 20 pips del mínimo por burro que seas la operación es positiva y con operaciones positivas nadie se arruina. Si eres capaz de hacer todas las operaciones del primer tipo importa un carajo cómo salgas. La cuestión es que como te vas a equivocar a veces y vas a hacer operaciones del segundo tipo por pelotas, pues tienes que aprender a gestionar las salidas pa que no se te estropee la media de resultaos. Pero vaya, como en cualquier deporte de competición: lo importante es todo.
Viva el interés compuesto!
d_vin@
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Mensaje por d_vin@ »

respuesta rapida referente al titulo/reclamo

es mas importante SABER sacarla q meterla, hace referencia a al inmediatez de al toma de decisiones o respuesta a un estimulo, habla de la falta de temor bloqueante y viene a decirnos como lo costoso no es decidirse en la eleccion, porque asumimos que tarde o temprano nos equivocaremos, lo realmente valioso es saber rescatar al q se equivoco, seamos nosotros o el vecino, lo importatne es SABER VER en q hemos fallado o donde esta el error, lo importante es CORREGIRLO

un termino oculto en este valor es:
flexibilidad/rigidez mental
Última edición por d_vin@ el 01 Sep 2008 10:37, editado 1 vez en total.
d_vin@
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Mensaje por d_vin@ »

te acabo de leer erre despues de enviar mi escrito
ondina
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Mensaje por ondina »

eryo escribió:Pues yo he notado que mi cuenta aumenta cuando acierto la dirección que va a seguir el precio y disminuye cuando me equivoco, fijate que cosa más rara. Estos pensamientos me recuerdan a los de "corta las perdidas....". Lo importante es salirse. ¿cuando me salgo? ¿cuando me parece? ¿cuando corto las perdidas? ¿en que momento me parece que me he equivocado? En fin, ciclista, ondina, que mientras no me concreteis me parece que vuestras ideas son vagas y de poca utilidad. Sin acritud y con mucho respeto hacia los dos, que conste.

mmmmmmm.claro.parezco ambigua.
No sera que ni por un momento te has planteado que tanto las perdidas como el objetivo tiene que estar perfectamente definido POR TI antes de hacer nada???
No sera que tienes que plantearte un sistema basado EN LO QUE BUENAMENTE DECIDAS TRAS AÑOS DE ESTUDIO y despues de cotejar CIENTOS de datos definirlo,filtrarlo y aplicarlo?????
Ohhhhhhhhhh,aplicarlo,esto ya.......................son palabras mayores,ahi darrapa todo dios.

Cuando te sales....POR EL AMOR DE DIOS,DEFINELO.
cuanto pierdes.......DECIDELO.
O si no.......pues nos encomendamos a .............nuestra señora del abrigo de pana y la pata colgando que lo mismo nos ilumina asi,de repente ,en cada operacion.

Asi,sin ambiguedades
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eryo
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Mensaje por eryo »

Entonces querida ondina me das la razón. No da igual entrar corto o largo. Hay que entrar corto conforme unos parametros en un momento dado y salir conforme a otros parámetros en otro momento dado. Por lo tanto entrar bien es tan importante como salir bien y eso de "bueno, yo entro como sea y lo unico que he de hacer es dejar correr las ganancias" es una falacia ¿o no?
Sin acritud. Solo es un cruce de opiniones. :-)
Par est fortuna labori
Potest quia posse videtur
d_vin@
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contesto a eryo

Mensaje por d_vin@ »

es una verdad a medias q no explica nada, lo importatne es el riesgo q asumes y como piensas gestionarlo, es decir tu pensameinto primero debe concentrarse en q perderas y q haras con esa perdida, cuando decidiras quitarla, porq, cual es el limite, y teniendo esto claro q es lo mas dificl lo otro esta chupao, cuando diga el mercado, tu solo debes de pensar en la perdida en como contenerla o compensarla

hay una idea muy extendida q por supuesto es marketing puro, y es la idea de tener q ir al compas del mercado, esta idea es equivocada, se debe separar el mercado de lo q tu vas a hacer, son direcciones independientes a mi entender. es mas creo es un fundamento para trabajar en el mercado bursatil.

separar marketing, de mi decision, esto q parece tan obvio y tonto, es muy dificl.

en definitiva se debe, se esta obligado a ser independiente.
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