Labouchere Inverso

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cls
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Labouchere Inverso

Mensaje por cls »

Estaba leyendo esta tarde el libro que mencionó Gordon en su post de 13 contra la banca. Aún no lo he leído entero pero parece que todo se basa en un sistema de money management llamado Labouchere Inverso.

Es relativamente sencillo de programar así que hice unas pruebas. Arroja unos resultados espectaculares.

Lo único que necesita es una probabilidad mínima del 50% (que te la da una simple moneda al aire) y hacer muchas operaciones ... cuantas más mejor.
Gana casi siempre y cuando pierde lo hace mínimamente.


Un ejemplo de varias ejecuciones (cada fila del texto refleja el tamaño de la cuenta después de 1.000 lances y el máximo draw down que ha tenido la cuenta en esos 1.000 lances. Expresados en unidades monetarias cualesquiera):

Imagen

La serie se inicializa cuando se llega a una ganancia de 20.

A modo de ejemplo, 1.000 opes pueden hacerse en dos días y medio operando en barras de 1min durante 8 horas. En la apertura de la barra entras aleatoriamente arriesgando lo que te diga la suma de la primera y última fila de la serie (leerse el capítulo 3 del libro para entender el sistema o mejor googlear).

(Luego aparte está en estimar la probabilidad del 50% para el profit y el stop. Es decir, se entra al azar al inicio de la barra, pero hay que calcular los contratos partiendo de los euros que me dice la serie que tengo que arriesgar).

En la imagen, de 17 veces que hubiera probado el sistema sólo una hubiera acabado en negativo, y por poco ( -63 euros).

S2
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cls
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Mensaje por cls »

Mañana revisaré esto más despacio porque es demasiado bonito para ser verdad.

Resultado de 10.000 lances (un mes más o menos de operativa) subiendo el riesgo de la serie por 10.

Imagen

Aclaro que la columna de DrawDown representa el tamaño mínimo que alcanzó la cuenta durante la prueba. En la imagen la penúltima prueba tiene -3.530 esto quiere decir que como mínimo es con lo que tendríamos que haber empezado para esa prueba que acabó con una tamaño de cuenta de 66.080.
Hay pruebas con un draw down de cero, es decir, que todo el dinero que pudieron perder (y lo perdieron seguro) fue del mercado.

Es decir, que no es un draw down propiamente dicho. Es el tamaño mínimo que alcanza la cuenta durante la prueba correspondiente.

S2
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guevon
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Mensaje por guevon »

Ay!!! cls...

No se donde estara Zion, pero esto que pones es acojonante...

No crees tu que tendras algun pequeño error en tus calculos????

Digo yo!!!!

Este libro es mas viejo que "mear en pared"...

Algun pequeño despiste tienes que tener...

Ten en cuenta que es un libro que habla de casinos... y que yo sepa... ningun grupo de gente ha hecho saltar ningun casino... pero bueno!!! todo es posible en este mundo de Dios...

Un saludo.
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X-Trader
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Mensaje por X-Trader »

Coñe cls, que te voy siguiendo la pista je je!!! Parece que empezamos a comprender definitivamente que la clave está en el money management independientemente del sistema utilizada (la letra con sangre entra...)

Saludos,
X-Trader
"Los sistemas de trading pueden funcionar en ciertas condiciones de mercado todo el tiempo, en todas las condiciones de mercado en algún momento del tiempo, pero nunca en todas las condiciones de mercado todo el tiempo."
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gofiodetrigo
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Mensaje por gofiodetrigo »

guevon escribió:... y que yo sepa... ningun grupo de gente ha hecho saltar ningun casino... pero bueno!!!
tonces...por q n0 s0n bienvenidos nel casino de Madrí "los Pelayo" ? :roll:
"No es dichoso aquél a quien la fortuna no puede dar más, sino aquel a quien no puede quitar nada." Francisco de Quevedo y Villegas 1580-1645.

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guevon
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Mensaje por guevon »

gofiodetrigo escribió:
guevon escribió:... y que yo sepa... ningun grupo de gente ha hecho saltar ningun casino... pero bueno!!!
tonces...por q n0 s0n bienvenidos nel casino de Madrí "los Pelayo" ? :roll:


Recapacitemos... hummmm..... a ver... por donde empiezo...

Por el final, sera lo mejor.

El Sr. Pelayo (ese del que haces mencion), vive en Las Vegas (Nevada, USA), y da clases de jugar al Poker (cubierto y descubierto) a la gente que transita por alli.

Trabaja para un grupo de casinos de alli, y lleva viviendo en Las Vegas mas de 18 años.

Lo que te voy a contar es conocido por todo el mundo.

El Sr. Pelayo cuando se legalizo el juego en España se dedico a recopilar los numeros de ruleta del casino de Madrid... y comprobo que tenia una desviacion (por error de construccion y nivelamiento) hacia una serie de numeros (que ademas coincidian con lo que se llama Tier en la ruleta francesa) y ademas de esa desviacion por falla tenica de construccion tambien comprobo como era logico que los numeros contrarios al Tier tambien tenian una tendencia superior al porcentaje normal de la ruleta.

El Sr. Pelayo y sus dos hermanos se dedicaron durante una temporada a ir a dicho casino de Madrid apostando a esos numeros continuamente... con lo que consiguieron que la direccion del casino se fijara en ellos y decidiera su expulsion (cosa que tienen el derecho a hacer puesto que es discrecional del casino)... a partir de ello el Sr. Pelayo escribio un panfleto y quiso llevar sus tecnicas de comprobar la perfeccion tecnica de las ruletas a otros casinos de España, cosa que no pudo hacer puesto que habia entrado en la lista de personas indeseadas de los casinos (junto con borrachos... pendencieros... pedigueños... enfermos de ludopatia... etc...), en una palabra que les prohibieron sin ninguna razon legal la entrada en muchos casinos de España (tampoco hay tantos!!!)... apartir de ello se forjo la leyenda urbana que habian ganado un monton de dinero y que por eso les habian prohibido la entrada... y asi hasta hoy... que todavia hay gente que cree en ello...

Bueno... hace un año... en Febrero o Marzo del 2008 o por ahi... Javier Sarda (el de T5) en un programa que hacia que viajaba por el mundo se lo encontro en Las Vegas y le hizo una entrevista y se estuvieron riendo un buen rato sobre todas las leyendas urbanas que corrian sobre el en España, esta casado con una americana gordita de alli y por lo que salia en el reportaje... pues eran felices y comian perdices....

No se si te habre contestado pero lo he intentado...

S2.
Spirit
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Mensaje por Spirit »

El libro ese lo leí la semana pasada y ya comenté en el hilo de Gordon que esa gente no hizo saltar nada ni desplumaron a ningún casino. Símplemente utilizaron un sistema de MM archiconocido durante unos días y trabajando en equipo. Al casino le tocaron las pelotas y los echaron. Sin más.

El sistema tiene que funcionar casi con toda seguridad pero trasladarlo al trading no es tan sencillo como aplicarlo sobre suertes sencillas de la ruleta, ya que en el trading es difícil diseñar un sistema que funcione medianamente bien con stops y profits fijos, generálmente intervienen otros factores como trailing-stops, stops break-even, volatilidades, etc. Quiero decir con esto que para la mayoría de sistemas además de los cálculos de la libretita descritos en el libro, habría que hacer otros cálculos ya que por decirlo de una forma simple, no estamos trabajando con suertes sencillas como las de la ruleta.

Ahora bien, ese sistema de MM es más efectivo que una martingala de las habituales, aunque te puedes tirar semanas tachando las cuatro filas sin alcanzar una progresión.
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Merowingio
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Mensaje por Merowingio »

Amiguete logroñes, una apreciacion , si buscas muy pocos puntos ( aumentando el numero de contratos conforme aumente el tamaño de la posicion ... ) casi podria considerarse suertes sencillas.

Haber 10-15 puntos del dow es casi un cara o cruz no ??

Pues sacandole esos 10-15 puntos + Aumentando nº contratos ( LAS COMISIONES SON CLAVE ) + Lebouchere Inverso...


Quiza podria funcionar no ?

A mi me gusta la idea.
Sol - Soy Andúril, que fue Narsil, la espada de Elendil. Que los esclavos de Mordor huyan de mí - Luna.
Spirit
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Mensaje por Spirit »

Otra tarea más al baul de "pendientes de automatizar".
Puede que funcione, es sencillo de automatizar, pero me temo que tendríamos DD bastantes gordos que aguantar.
FRAN_MS
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Mensaje por FRAN_MS »

CLS

¿todas las "tiradas" son independientes entre si por lo que leo?

Si es asi, y el sistema se queda cerrado cada día... creo que es muy probable que funcione bien.. digo CREO,

y la clave como siempre es el MM estoy deacuerdo con Xtrader.
ESPECULO, LUEGO EXISTO
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cls
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Mensaje por cls »

mi gozo en un pozo ...
el programa tenía un error y después de corregirlo los resultados son más normales.

He incluido una variante (cuando gano, en vez de añadir una fila con la suma de la 1ª y última fila de la libreta, añado una fila con el valor de todo lo que voy ganando en ese lance), pero los resultados son parecidos.


Imagen

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Si las probabilidades las decantas a tu favor entonces sí funciona bien (lógico). Ejemplo con un 60% a favor:

Imagen

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(la aletoriedad se simula con el objeto Random y su función NextDouble. He echado un vistazo a varias series y todo lo que calcula está entre 0 y 99. Habría que comprobar si después de n-miles de cálculos todos los números están distribuidos igual, que es como debería de ser).
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gofiodetrigo
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Mensaje por gofiodetrigo »

guevon escribió: con lo que consiguieron que la direccion del casino se fijara en ellos y decidiera su expulsion
ahA, así q lo de los 100 miiones de la antiguas pesetas segUn lo q comentas, es mentira ? y dime, q motivo me tendría q decantar a creerte ? Lo de sus presupuestos para la quiniela imagino q tb serAn falsos y por lo tanto el Sr Pelayo es un mentiroso, no ? Pero insisto, por q versi0n me tengo q decantar ?

y por otro lado, io diria q sí, q contestaste a la pregunta, y muy bien. Muy amable.

s2!

editao: habría q informar a esta gente, n0 ? :
Ademá, tendrán la ocasión de charlar con Gonzalo García Pelayo, un español que se trasladó a la ciudad del juego tras descubrir un truco para ganar a la ruleta con el que logró acumular una fortuna de 2,4 millones de euros.
http://www.telecinco.es/dutifri/detail/detail3042.shtml

reeditao : definitivamente si es mentira tonces hablamos de un mentiroso :-D 250 miiones de las antiguas pesetas, de su propia boca

rereditao : curioso, tp creeremos al "supremo" :-D
En la sentencia hecha pública ayer, el Alto Tribunal establece que el sistema ideado por Los Pelayos para jugar a la ruleta se basaba en «la utilización del ingenio y la aplicación de la técnica informática». «Sin más», añade. Es decir, sin la trampa de que les acusaban. Por tanto, el casino deberá seguir perdiendo, como ha venido perdiendo desde 1994 contra el Delegado del Gobierno, el Ministerio del Interior, el Tribunal Superior de Justicia de Madrid y, ahora, contra el Tribunal Supremo.
http://www.elmundo.es/papel/2004/06/23/ ... 54622.html

rerereditao : definitivamente...compulsivos... http://www.mitele.telecinco.es/programa ... 4436.shtml
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cls
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Mensaje por cls »

X-Trader escribió:Coñe cls, que te voy siguiendo la pista je je!!! Parece que empezamos a comprender definitivamente que la clave está en el money management independientemente del sistema utilizada (la letra con sangre entra...)

Saludos,
X-Trader
Estoy más que convencido de que al éxito se llega por el mm. :wink:

¿es posible construir un sistema ganador si la probabilidad es del 50:50 (por ejemplo lanzar una moneda) ? En este caso por mucho sistema que aplique lo más a lo que llegaré es a quedarme como estaba, no?
SI eso es así, es imposible que aplicando un sistema para suertes sencillas en la ruleta se pueda ganar. Podrás tener suerte y que coincida una racha favorable a tu sistema y entonces ganar y saltar la banca y lo que sea, pero será sólo suerte. Matemáticamente no será posible, aunque lo sea empíricamente.

Estudiando un poco el Labouchere, basta que la probabilidad sea un poco favorable para que entonces sí sea un sistema muy sólido.

En este caso con una probabilidad a favor del 52% y en 26 experimentos de 10.000 lances cada uno, al final tiene una cuenta positiva en todos.
La serie es de 10-20-30-40 eur y la máxima ganancia consecutiva para reiniciar la serie es de 400 eur.

(La 1ª columna es el resultado de la cuenta al final del experimento, la 2ª el mínimo tamaño que tuvo la cuenta en algún momento del experimento, la 3ª los lances positivos del experimento y la 4ª los negativos.

Imagen

ahora queda encontrar un suceso que tenga una probabilidad del 52% de ocurrir y que sea muy frecuente ...

Saludos
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polxx
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Mensaje por polxx »

CLS tu ultimo post me ha gutsado mas.

Evidente es que sin esperanza matematica positiva no se puede ganar.

Ahora buscas algo con 52% de posibilidades y que suceda mucho.
Y ahi esta lo dificil.

Cuanto mas % de aciertos tiene una pauta ganadora, menos veces sucede, y cuanto mas veces sucede, menos esperanza matematica positiva tiene.

La pauta del 1º de mes, tiene un % de aciertos del 75%, pero sólamente sucede 12 veces al año. Y si buscas un sistema que de 5 operaciones al dia podrás encontrarlo, pero verás que su esperanza matematica es muy muy pequeña. Y por tanto se haria lento el proceso de is subiendo contratos.

No iba a ser facil el camino de hacerse rico...

Yo pienso que la gestión de capital es el toque final que se le da a un sistema ganador. Primero hablemos de sistemas ganadores, una vez encontrados, aplicar gestión de capital es simple, hay ya muchos libros sobre eso, y tan sólo queda aplicarlo.

La cuestión es encontrar un sistema ganador, es decir, predecir el futuro. Sin acertar lo que el precio hará no podemos ganar. Sin comprar antes de que al resto le de por comprar, no se puede ganar.
El camino equivocado es INVENTAR un SISTEMA ganador. El camino correcto es DESCUBRIR que hace el PRECIO, para adelantarse a el, y con eso poder hacer un sistema ganador.
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X-Trader
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Mensaje por X-Trader »

Una cosa antes de seguir con el debate, sobre todo para los que no se hayan leido el libro:

1. La clave del éxito del sistema es saber cortar cuando se ha logrado entrar en una progresión o racha ganadora. Es decir, aumentar apuestas continuamente no tiene sentido porque cuando venga una mala operación nos despluman. En el libro el parámetro queda determinado por la apuesta máxima que admite la mesa; en el caso del trading, nos encontramos con el problema de que hay que determinarlo aunque estoy casi seguro de que está relacionado con el tamaño de la cuenta.

2. El otro detalle a tener en cuenta es que son un equipo de gente que cubren una apuesta diferente en cada mesa de tal forma que diversifican el riesgo. En términos de trading, lo entiendo como que podemos escoger productos más o menos correlacionados y apostar en diferentes sentidos en ambos con dicho sistema de gestión monetaria.

Desde luego todo esto matiza bastante el Labouchere inverso a secas...

Saludos,
X-Trader
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