Hay suficientes datos para operar este gráfico, un mes y medio da suficiente información. Parece que el miedo que es una de las emociones que más se suele dar, no te ha dejado lanzar alguna orden. Esto es demo, en real te puedes sentir igual de atenazado.oni escribió:oni escribió:
P.D
En ese gráfico no hay un patrón, lo que hay es el resultado( proyección ) del mismo, la reacción a la estructura previa .
(Amdow)
Hay suficientes barras, para decidir en consecuencia que se debería hacer.
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No . no hay suficiente gráfico expuesto, porque lo que se ve ahí es solo la REACCIÖN del precio, el fractal o algoritmo de la estructura se formó antes.
Respecto al último gráfico que posteas,yo veo 7 patrones, de los cuales 6 salen a objetivo clavado y uno sale por ARL, dentro del lateral... aparte tienes un patrón ya superior, del cual , le faltaría subir más para alcanzar el objetivo .. salvo que me rompiera un patrón ARL , pero eso solo me supondria una operación co9n menos beneficio . no perdidas
Saludos
¿Realmente tienen los mercados un sentido racional?
Re: ¿Realmente tienen los mercados un sentido racional?
Socialisme mai més, que no quede impune lo que han hecho
Re: ¿Realmente tienen los mercados un sentido racional?
Puede ser que, no me haya explicado bien, o no me hayas comprendido.
En el primer gráfico, en el cual solo se ve una subida, no se visualiza el patrón previo, si veo la estructura anterior ( el pasado).. si te puedo decir hasta dónde llegará el desplazamiento del precio.
En el segundo gráfico .. el último que has posteado te hablo de 7 patrones pequeños, lo cuales 6 han hecho el objetivo perfecto, y otro de ellos me salgo por una ARL ganando también, y luego hay un patrón de más envergadura, el cual digo que,
salvo que no me corte mi ARL, le queda subida aún hasta el objetivo ( futuro).
Saludos
En el primer gráfico, en el cual solo se ve una subida, no se visualiza el patrón previo, si veo la estructura anterior ( el pasado).. si te puedo decir hasta dónde llegará el desplazamiento del precio.
En el segundo gráfico .. el último que has posteado te hablo de 7 patrones pequeños, lo cuales 6 han hecho el objetivo perfecto, y otro de ellos me salgo por una ARL ganando también, y luego hay un patrón de más envergadura, el cual digo que,
salvo que no me corte mi ARL, le queda subida aún hasta el objetivo ( futuro).
Saludos
Cuando una persona padece delirios se le llama locura. Cuando muchas personas padecen de un delirio, se le llama religión.
Robert M. Pirsig (Filósofo)
Robert M. Pirsig (Filósofo)
Re: ¿Realmente tienen los mercados un sentido racional?
Creo que era el gran Gordon Gekko(el de este foro) quien decía(no recuerdo si de boca de alguno de los personajes de sus relatos...) algo como:
"Yo para comprobar el criterio de un trader le pido las llaves de su yate, las de su casa y un extracto bancario certificado."
Pues eso, que vale ya de encontrar lógicas y órdenes al mercado...¿donde estan vuestros mercedes? Que casualidad que siempre estemos apunto de empezar la carrera hacia el éxito, en base a grandes descubrimientos, pero nunca acabemos de arrancar...
"Yo para comprobar el criterio de un trader le pido las llaves de su yate, las de su casa y un extracto bancario certificado."
Pues eso, que vale ya de encontrar lógicas y órdenes al mercado...¿donde estan vuestros mercedes? Que casualidad que siempre estemos apunto de empezar la carrera hacia el éxito, en base a grandes descubrimientos, pero nunca acabemos de arrancar...
Uno es esclavo de sus palabras y dueño de sus silencios (José María García).
Re: ¿Realmente tienen los mercados un sentido racional?
Te digo lo que haría según el gráfico y actuando sobre la última barra. Pondría una media exponencial de 100, la cual me indica que está al alza por lo tanto compro a la superación de dicha barra, hay que tener en cuenta que hay menos de 5 minutos para hacer esto, en caso de que sea una barra alcista unos segundos. Pondría el stop debajo de dicha barra, son 8 puntos y el beneficio en 80 puntos más arriba del precio de compra. Siendo un grafico Demo no hay porqué tener miedo de operar.oni escribió:Puede ser que, no me haya explicado bien, o no me hayas comprendido.
En el primer gráfico, en el cual solo se ve una subida, no se visualiza el patrón previo, si veo la estructura anterior ( el pasado).. si te puedo decir hasta dónde llegará el desplazamiento del precio.
En el segundo gráfico .. el último que has posteado te hablo de 7 patrones pequeños, lo cuales 6 han hecho el objetivo perfecto, y otro de ellos me salgo por una ARL ganando también, y luego hay un patrón de más envergadura, el cual digo que,
salvo que no me corte mi ARL, le queda subida aún hasta el objetivo ( futuro).
Saludos
Socialisme mai més, que no quede impune lo que han hecho
Re: ¿Realmente tienen los mercados un sentido racional?
cu6yu4
Así es, no hay mejor manera de demostrar algo que, enseñar tu yate, tu operativa o tus operaciones en tiempo real.
También de de lógica que el yate no se enseña (el que lo tenga), la operativa, menos aún.. solo queda una 3º opción.
Saludos
Amdow
Yo de medias prefiero no hablar, para lo que sirven que es más bien poco, y no tiene que ver con la racionalidad o aleatoriedad del mercado. ( solo sigues al precio y en un lateral ya sabemos lo que ocurre ).
Saludos
Así es, no hay mejor manera de demostrar algo que, enseñar tu yate, tu operativa o tus operaciones en tiempo real.
También de de lógica que el yate no se enseña (el que lo tenga), la operativa, menos aún.. solo queda una 3º opción.
Saludos
Amdow
Yo de medias prefiero no hablar, para lo que sirven que es más bien poco, y no tiene que ver con la racionalidad o aleatoriedad del mercado. ( solo sigues al precio y en un lateral ya sabemos lo que ocurre ).
Saludos
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Robert M. Pirsig (Filósofo)
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gabrielg74
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Re: ¿Realmente tienen los mercados un sentido racional?
Mi sistema también se basa en lo que sucedió anteriormente (de hecho creo que todos o por lo menos la inmensa mayoría se basan en lo que sucedió anteriormente), pero cuando no tengo información suficientemente clara no me meto en niguna operación, o sea no hago entradas esperando que la suerte esté de mi lado. No entro al azar.Amdow escribió:Mis sistemas se basan en probabilidades de que lo sucedido anteriormente se vuelva a producir, pero cuando esto no sucede entramos en lo que nos depare la suerte y el azar.
Gabriel
Re: ¿Realmente tienen los mercados un sentido racional?
Información clara nunca hay, quién piensa que cuando se posiciona en una operación tiene la razón, más bien está equivocado, aunque tenga suerte y gane.gabrielg74 escribió:Mi sistema también se basa en lo que sucedió anteriormente (de hecho creo que todos o por lo menos la inmensa mayoría se basan en lo que sucedió anteriormente), pero cuando no tengo información suficientemente clara no me meto en niguna operación, o sea no hago entradas esperando que la suerte esté de mi lado. No entro al azar.Amdow escribió:Mis sistemas se basan en probabilidades de que lo sucedido anteriormente se vuelva a producir, pero cuando esto no sucede entramos en lo que nos depare la suerte y el azar.
Gabriel
No has sabido entrar en un gráfico sencillo de 5 minutos, saber utilizar una media es lo más básico en trading. En un lateral seguro que con tus patrones ganas mucho dinero.oni escribió:Yo de medias prefiero no hablar, para lo que sirven que es más bien poco, y no tiene que ver con la racionalidad o aleatoriedad del mercado. ( solo sigues al precio y en un lateral ya sabemos lo que ocurre
En cuanto a lo de mostrar los coches que tenemos, me parece una tontería, pero no tengo inconveniente, mi coche es un Audi A4 comprado hace unos meses, desde el año 2000 no trabajo ni estoy apuntado al desempleo.
Socialisme mai més, que no quede impune lo que han hecho
Re: ¿Realmente tienen los mercados un sentido racional?
Claro que las medias es lo más básico, es dónde empezamos todos, con lo más simple...
Referente a que no he sabido entrar.. piensa lo que tú quieras , ya he escrito dos veces la contestación, no voy a entrar en un bucle.
Lo que gane o deje de ganar, no es el proposito de este hilo.
El coche que yo tenga, tampoco es el proposito de este hilo.
Si que me interesa saber de ese gráfico que ocurría depsues , si el precio subia y hasta dónde para que veamos si me equivocaba o no.
Un saludo
Referente a que no he sabido entrar.. piensa lo que tú quieras , ya he escrito dos veces la contestación, no voy a entrar en un bucle.
Lo que gane o deje de ganar, no es el proposito de este hilo.
El coche que yo tenga, tampoco es el proposito de este hilo.
Si que me interesa saber de ese gráfico que ocurría depsues , si el precio subia y hasta dónde para que veamos si me equivocaba o no.
Un saludo
Cuando una persona padece delirios se le llama locura. Cuando muchas personas padecen de un delirio, se le llama religión.
Robert M. Pirsig (Filósofo)
Robert M. Pirsig (Filósofo)
Re: ¿Realmente tienen los mercados un sentido racional?
Hola:
No creo que se trate de demostrar nada, eso es otro tema. El coche que cada uno tenga no quiere decir que sus opiniones puedan ser más o menos válidas.
Creo que es interesante que cada uno aporte sus opiniones y luego los otros pueden recapacitar sobre ellas, así se pueden sacar conclusiones que en cualquier caso van a ser personales.
Se me estaba ocurriendo que otra posibilidad sería la siguiente:
Son conceptos sobre el comportamiento general del mercado que nos pueden ayudar a comprender sus movimientos.
Por uno lado estamos hablando de movimientos racionales y por otro de movimientos aleatorios.
También hemos empezado a hablar de combinaciones donde en ciertos momentos puede comportarse de manera aleatoria, mientras en otros puede comportarse de manera "racional", tal vez más que racional podríamos decir con intención.
Pero esta intencionalidad se manifiesta de manera errática. Un mercado no se manifiesta de manera lineal. Sube, hace un pico y baja. No es así, va más a impulsos. Y a veces se comporta de manera erratica sin parecer mostrar una dirección clara.
Todo esto finalmente no es ni más ni menos que reflejo de las operaciones de los participantes y claro, los participantes no son homogeneos.
Por un lado están los que actuan con una intencionalidad, por otro están los que actuan intentando descubrir esa intencionalidad para sumarse al movimiento y por otro lado hay una gran cantidad de participantes, probablemente en términos cuantitativos en número superior, aunque no necesariamente en capital que actuan de manera aleatoria, o erratica, o sin muy bien saber porque hacen lo que hacen.
Un ejemplo muy claro son los mercados de acciones. Hay mucha, mucha gente que compra esto o aquello, influenciado por las noticias, o ni siquiera eso. Recuerdo a mi padre que en un momento dado tenía unos ahorros, hablando con un amigo este le dijo "Y porque no lo metes en bolsa y tal y cual". Mi padre no sabe de esto nada y su reacción que creo que es la de muchísima gente, fué pasarse por la sucursal bancaria donde tiene su cuenta a "asesorarse". El que está detrás del mostrador y a quien mucha gente debe considerar experto en estos temas, miró en el ordenador y allí debía poner algo parecido a: "Colocar Repsol". Y así fué, le abrió su cuenta de valores, curso al orden de comprar Repsol por el importe X y ya está. Mi padre ocasionalmente miraba la prensa a ver como iban sus acciones, pero sus comentarios eran pues voy ganando y tal. Tuvo suerte en su forma de actuar aleatoria y pillo una tendencia alcista. Posteriormente necesito el dinero para otra cosa y vendió sus acciones un día cualquiera con plusvalías. Pero perfectamente podría no haberlo hecho y en este momento estaría perdiendo.
Con todo esto finalmente pienso que tal vez no es el mercado el que es aleatorio o racional, sino que son las operaciones de los participantes las que se ejecutan de manera aleatoria o no.
Quien tiene un sistema que aplica de manera sistemática no actua de manera aleatoria y por lo tanto pueden ser previsibles resultados no aleatorios. Pero la señora que compra sus "Matildes" y las mete en un cajón actúa de manera aleatoria y por lo tanto sus resultados tambien lo serán.
No se es por dar otro punto de vista que tal vez no habíamos tratado.
Un saludo.
No creo que se trate de demostrar nada, eso es otro tema. El coche que cada uno tenga no quiere decir que sus opiniones puedan ser más o menos válidas.
Creo que es interesante que cada uno aporte sus opiniones y luego los otros pueden recapacitar sobre ellas, así se pueden sacar conclusiones que en cualquier caso van a ser personales.
Se me estaba ocurriendo que otra posibilidad sería la siguiente:
Son conceptos sobre el comportamiento general del mercado que nos pueden ayudar a comprender sus movimientos.
Por uno lado estamos hablando de movimientos racionales y por otro de movimientos aleatorios.
También hemos empezado a hablar de combinaciones donde en ciertos momentos puede comportarse de manera aleatoria, mientras en otros puede comportarse de manera "racional", tal vez más que racional podríamos decir con intención.
Pero esta intencionalidad se manifiesta de manera errática. Un mercado no se manifiesta de manera lineal. Sube, hace un pico y baja. No es así, va más a impulsos. Y a veces se comporta de manera erratica sin parecer mostrar una dirección clara.
Todo esto finalmente no es ni más ni menos que reflejo de las operaciones de los participantes y claro, los participantes no son homogeneos.
Por un lado están los que actuan con una intencionalidad, por otro están los que actuan intentando descubrir esa intencionalidad para sumarse al movimiento y por otro lado hay una gran cantidad de participantes, probablemente en términos cuantitativos en número superior, aunque no necesariamente en capital que actuan de manera aleatoria, o erratica, o sin muy bien saber porque hacen lo que hacen.
Un ejemplo muy claro son los mercados de acciones. Hay mucha, mucha gente que compra esto o aquello, influenciado por las noticias, o ni siquiera eso. Recuerdo a mi padre que en un momento dado tenía unos ahorros, hablando con un amigo este le dijo "Y porque no lo metes en bolsa y tal y cual". Mi padre no sabe de esto nada y su reacción que creo que es la de muchísima gente, fué pasarse por la sucursal bancaria donde tiene su cuenta a "asesorarse". El que está detrás del mostrador y a quien mucha gente debe considerar experto en estos temas, miró en el ordenador y allí debía poner algo parecido a: "Colocar Repsol". Y así fué, le abrió su cuenta de valores, curso al orden de comprar Repsol por el importe X y ya está. Mi padre ocasionalmente miraba la prensa a ver como iban sus acciones, pero sus comentarios eran pues voy ganando y tal. Tuvo suerte en su forma de actuar aleatoria y pillo una tendencia alcista. Posteriormente necesito el dinero para otra cosa y vendió sus acciones un día cualquiera con plusvalías. Pero perfectamente podría no haberlo hecho y en este momento estaría perdiendo.
Con todo esto finalmente pienso que tal vez no es el mercado el que es aleatorio o racional, sino que son las operaciones de los participantes las que se ejecutan de manera aleatoria o no.
Quien tiene un sistema que aplica de manera sistemática no actua de manera aleatoria y por lo tanto pueden ser previsibles resultados no aleatorios. Pero la señora que compra sus "Matildes" y las mete en un cajón actúa de manera aleatoria y por lo tanto sus resultados tambien lo serán.
No se es por dar otro punto de vista que tal vez no habíamos tratado.
Un saludo.
Última edición por Etrade el 10 Jul 2010 23:34, editado 1 vez en total.
"Toda interferencia gubernamental en la economía consiste en conceder un beneficio no ganado, extraído por la fuerza, a algunos hombres a expensas de otros." Ayn Rand.
Re: ¿Realmente tienen los mercados un sentido racional?
Me sabe mal que no tengas empleo, pero ello no es motivo para que te desanimes...te recomiendo que sigas apuntado al inem; nunca se sabe hombre...Amdow escribió: En cuanto a lo de mostrar los coches que tenemos, me parece una tontería, pero no tengo inconveniente, mi coche es un Audi A4 comprado hace unos meses, desde el año 2000 no trabajo ni estoy apuntado al desempleo.
Si lo decías con otro sentido puedes aclararlo; tengo ya demasiadas ocupaciones como para ir descifrando segundas y terceras interpretaciones.
El coche está bien, aunque no es garantía suficiente; no se como lo pagan pero muchos currelas se lo compran, o se lo compraban. Vas a tener que enseñarnos el yate y la casa. Y si quieres mostrarnos algún sistema/edge de los tuyos pues ya hacemos el pleno.
Esto último y lo que comenté al respecto si tiene una sengunda lectura...veras, pretendia ser irónico(asumo mi falta)...con mayor o menor fortuna. Uno se sorprende de la facilidad con que sentenciáis sobre la posibilidad efectiva de explotar patrones estadísticos. Para luego encontrar poca cosa(sea por incapacidad o mala surte) y no recibir prueba alguna de quienes afirmabais aquello.
No es que se te haya pedido ni que debas demostrar nada, ni nada personal...simplemente no tengo pruebas, no las he encontrado por ninguna via.
Uno es esclavo de sus palabras y dueño de sus silencios (José María García).
Re: ¿Realmente tienen los mercados un sentido racional?
Pues sí, así empecé con el diseño de sistemas, com medias, ahora mis sistemas tienen algunos más de 30 parámetros optimizables.oni escribió:Claro que las medias es lo más básico, es dónde empezamos todos, con lo más simple...
Referente a que no he sabido entrar.. piensa lo que tú quieras , ya he escrito dos veces la contestación, no voy a entrar en un bucle.
Lo que gane o deje de ganar, no es el proposito de este hilo.
El coche que yo tenga, tampoco es el proposito de este hilo.
Si que me interesa saber de ese gráfico que ocurría depsues , si el precio subia y hasta dónde para que veamos si me equivocaba o no.
Un saludo
Te pongo otro gráfico de movimiento lateral, por si quieres demostrar tu habilidad, gráfico de 5 minutos de mes y medio de duración.
- Adjuntos
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Socialisme mai més, que no quede impune lo que han hecho
Re: ¿Realmente tienen los mercados un sentido racional?
Al INEM, suena a la oficina de empleo, en mi ciudad no sé donde está, ni tampoco me importa. Prefiero seguir ganándole el dinero a los novatillos que entran en los mercados, por lo que voy viendo cada día hay más.cu6yu4 escribió:Me sabe mal que no tengas empleo, pero ello no es motivo para que te desanimes...te recomiendo que sigas apuntado al inem; nunca se sabe hombre...
Si lo decías con otro sentido puedes aclararlo; tengo ya demasiadas ocupaciones como para ir descifrando segundas y terceras interpretaciones.
Para tener yates y casas, habrá que meterse en el gobierno a robar, son los únicos que en poco tiempo consiguen tener un patrimonio extenso. Yo me conformo con que sigan entrando novatillos al mercado.cu6yu4 escribió:El coche está bien, aunque no es garantía suficiente; no se como lo pagan pero muchos currelas se lo compran, o se lo compraban. Vas a tener que enseñarnos el yate y la casa. Y si quieres mostrarnos algún sistema/edge de los tuyos pues ya hacemos el pleno.
Los sistemas son sagrados, quien quiera peces que se moje el culo.
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Re: ¿Realmente tienen los mercados un sentido racional?
Oye Amdow, veo por tus respuestas que eres un poco picao macho...estás a la que saltas...pareces la rana esa que tienes por avatar...
Mejor céntrate en entender lo que te dicen...y no te alteres; no es propio de un supuesto trader "pro"...venga léete otra vez el "trading in the zone"...
Lo de operar en base a un pantallazo o con 35 medias móviles...todo lo configurables que quieras...a muchos se nos atraganta; o no queremos contemplarlo como una posibilidad...no damos pa más.
Te concedo ser el último en faltar...yo ya me doy por satisfecho; he podido ser sincero. No me agrada andarme con finuras y recatamientos con alguien, para que luego venga y nos deje por los suelos con sus aires y prepotencias de novato venido a más.
P.D:
Quien más y quien menos tienes sus estadísticas y sus edges; siempre es mejor no presuponerse mejor que otros...para evitarse luego malos tragos...esto va para todos; empezando por mí mismo. Lo de enseñar coches y yates tenía su sentido en su contexto.
Como soy un idealista, tiendo a pensar que un prepotente no podrá batir al mercado; pensando en algún tipo de justicia romántica...Iluso de mí, por no darme cuenta de los terribles sufrimientos que padecemos. Lo que no quita que pueda trascenderse lo mundano, incluido el trading...
Venga Amdow, me pones a parir y lo dejamos ahí...que somos los 2 de Barcelona y nunca se sabe si nos vamos a necesitar...
Mejor céntrate en entender lo que te dicen...y no te alteres; no es propio de un supuesto trader "pro"...venga léete otra vez el "trading in the zone"...
Lo de operar en base a un pantallazo o con 35 medias móviles...todo lo configurables que quieras...a muchos se nos atraganta; o no queremos contemplarlo como una posibilidad...no damos pa más.
Te concedo ser el último en faltar...yo ya me doy por satisfecho; he podido ser sincero. No me agrada andarme con finuras y recatamientos con alguien, para que luego venga y nos deje por los suelos con sus aires y prepotencias de novato venido a más.
P.D:
Quien más y quien menos tienes sus estadísticas y sus edges; siempre es mejor no presuponerse mejor que otros...para evitarse luego malos tragos...esto va para todos; empezando por mí mismo. Lo de enseñar coches y yates tenía su sentido en su contexto.
Como soy un idealista, tiendo a pensar que un prepotente no podrá batir al mercado; pensando en algún tipo de justicia romántica...Iluso de mí, por no darme cuenta de los terribles sufrimientos que padecemos. Lo que no quita que pueda trascenderse lo mundano, incluido el trading...
Venga Amdow, me pones a parir y lo dejamos ahí...que somos los 2 de Barcelona y nunca se sabe si nos vamos a necesitar...
Uno es esclavo de sus palabras y dueño de sus silencios (José María García).
Re: ¿Realmente tienen los mercados un sentido racional?
Nadie en este foro puede decir que yo le haya faltado. Este foro sirve para cada uno contar como le va, para preguntar o para expresar sus ideas. Que lleve 17 años en esto, no significa que me vaya mejor ni peor que a los demás, tampoco sé como le va a los demás. Aquí cada uno debe aguantar su vela. En realidad lo que uno gana o deja de ganar solo tiene importancia para si mismo. Este foro sirve para defender cada uno sus ideas, mejorarlas o cambiarlas.
Me imagino que lo mismo que aprendí cosas mirando los mensajes, otros habrán aprendido de mis escritos.
Me imagino que lo mismo que aprendí cosas mirando los mensajes, otros habrán aprendido de mis escritos.
Socialisme mai més, que no quede impune lo que han hecho
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gabrielg74
- Mensajes: 300
- Registrado: 15 Abr 2010 22:51
Re: ¿Realmente tienen los mercados un sentido racional?
Fíjate bien lo que yo escribí: 'suficientemente clara'. Esto quiere decir que cuando coloco una orden es porque tengo más información o evidencias, de que las probabilidades de que suceda algo es suficiente para tomar el riesgo estimado. Como bien dices, NUNCA NADIE puede pensar que tiene la razón en NADA, y aunque acierte estará EQUIVOCADO.Amdow escribió:Información clara nunca hay, quién piensa que cuando se posiciona en una operación tiene la razón, más bien está equivocado, aunque tenga suerte y gane.gabrielg74 escribió:Mi sistema también se basa en lo que sucedió anteriormente (de hecho creo que todos o por lo menos la inmensa mayoría se basan en lo que sucedió anteriormente), pero cuando no tengo información suficientemente clara no me meto en niguna operación, o sea no hago entradas esperando que la suerte esté de mi lado. No entro al azar.Amdow escribió:Mis sistemas se basan en probabilidades de que lo sucedido anteriormente se vuelva a producir, pero cuando esto no sucede entramos en lo que nos depare la suerte y el azar.
Gabriel
Creer que tomamos una operación porque sabemos lo que va a pasar es tener una falsa expectativa del mercado, y esto crea hábitos autodestructivos que tarde o temprano te pasarán la factura.
Nunca la información existente te dará una certeza cercana al 100% ni al 90% y tal vez ni al 80%.
Gabriel
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