¿Qué pasaría si se prohibieran los derivados financieros?

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geoffbond007
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Re: ¿Qué pasaría si se prohibieran los derivados financieros

Mensaje por geoffbond007 »

chien1 escribió:Si se eliminaran los derivados financieros la liquidez se vería enormemente afectada y la volatilidad disminuria.

Creo que a la mayoría se os olvida que el mercado de derivados es un mercado dominado por los Creadores de Mercados y que en un % muy elevado de las operaciones que se cruzan tu contrapartida con ellos y esto difiere enormemente del mercado de acciones en donde tu contrapartida normalmente es un inversor particular o institucional (que no creador).
.
Amigo, estas en un error en ese comentario. Es al revez. Mientras menos liquidez Mas Volatibilidad. La liquidez es importante porque precisamente reduce la liquidez. Solo mira la volatibilidad de los Bonos Eurdollares que son los Bonos mas liquidos del mundo y comparalo con cualquier otro bono de su clase. O Mira la volatibilidad del Petroleo vs la de la gasolina. La Volatibilidad de productos como el Petroleo y Gas Natural era 10 veces mayor cuando los floor traders dominaban el piso. Desde que se volvio un mercado electronico, el volumen aumento y la volatibilidad disminuyo sustancialmente en comparacion a la era 2007 hacia atras.

Por otro lado, siempre leo aqui que ven con malos ojos a los Market Makers o Creadores de mercados. La realidad es que tienen una idea bastante distorcionada de que es un Market Maker. De hecho, el la mayoria de los casos el Market Maker es el mejor amigo del trader. Pero como todo en la vida, hay MM que son abusadores y son los que llevan la fama. Pero el MM es escencial. De hecho. Mas abusador y peligroso es el Broker que el MM para un daytrader.

La UNICA forma que un Market Maker gana dinero es atrayendo las ordenes y la UNICA forma de hacerlo es dando las mejores cotizaciones disponibles. De lo contrario quiebran. El 99,99% de los Market Makers estan siempre en Delta o market Neutral. Todos son spreaders Y usan las opciones para estar neutro. Ellos no ganan dinero abusando del cliente. Y tienen la responsabilidad de hacer mercado les guste o no. Cosa que no es facil en mercados a la baja. La mayor ventaja que tiene un Market Maker es que pueden ver el Order Flow Y es justo que lo tengan, porque por eso pagan hasta 5 millones de dolares por ese privilegio.. Pero eso no nos afecta a nosotros los Traders.

However, lo que si es un abuso son los HFT y que los Brokers sean tambien dealers, como es el caso que estamos viviendo en los ultimos 3 años. Los HFT, al no ser MM, entonces no tienen la obligacion de hacer mercado, pero si ven el order flow primero que todo el mundo y ejecutan en base a eso Y eso es Ilegal por donde quiera que se mire. Y los Broker Dealers, tienen la habilidad de ver las posiciones de sus clientes y anteponer sus propias posiciones a las de su cliente. Esto lo vemos muchisimo en los llamados Forex brokers y lamentablemente algunos Clearing Firms tambien esta entrando en esta practica al habrir Divisiones Props Y es ridiculo, porque los Clearing de toda la vida tenia como unico objetivo garantizar que las contraparte tuvieran el dinero para poder ejecutar las operaciones entre ellos.
geoffbond007
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Re: ¿Qué pasaría si se prohibieran los derivados financieros

Mensaje por geoffbond007 »

El Mejor y mas sensato comentario que he jamas leido en esta gran web es este.. Me impresiona lo claro que tienes la cosas amigo.

cu6yu4 escribió:No se por qué a la peña le ha entrado algo en contra del capitalismo... como si viviéramos en un estado capitalista...

Si se acaba el capitalismo acabarán las pocas libertades individuales. Y será para tapar la brecha que ha supuesto internet. La especulación jamás acabará.

Capitalismo no es la gente con capital y sus artimañas; es iniciativa privada(individual) mediante la prohibición de los monopolios. Lo que hasta ahora ha demostrado ser bastante eficiente económicamente, al aprovecharse muy bien los recursos humanos. Por suerte salió a relucir cuando no hubo más remedio; para acabar con la influencia soviética.

El capitalismo es para los POBRES. Quienes quieren acabar con el capitalismo son los señoritos de toda la vida... los caciques de pueblo, de comarca, y de reino. Y sus lacaios socialistas...

Los problemas del capitalismo surgen con la excesiva libertad individual... está íntimamente ligado al liberalismo. La oposición porque sí a la autoridad doctrinal tiene graves consecuencias sociales.

Todo es una gran patraña... ni los comunistas eran comunistas; ni ateos convencidos siquiera. Stalin & company lo que eran es satánicos... pero implícitamente; vamos, de vestirse con capa para la ocasión, cojer sus velitas, sus gallinas, etc, etc... Pero claro, a la gente corriente no le puedes hablar directamente del poder del Demonio y la conveniencia de adorarlo... se requieren sutilezas vestidas de hermandad...

Muy curioso lo de que en las altas esferas(politicuchos españoles incluidos) siempre ateo = satánico... muy curioso... Creerán que juegan en una liga más seria; que los de abajo están con sus mundanidades, y ellos en la cresta... rivalizando con Dios y sus poderes. Lo que trae la erótica del poder...
geoffbond007
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Re: ¿Qué pasaría si se prohibieran los derivados financieros

Mensaje por geoffbond007 »

Estoy en desacuerdo. Las Bolsas de acciones hoy dia tienen mas volumen que nunca en su historia. Solo BAC mueve 500 millones de acciones diarias. Cuando yo empeze en este negocio, ninguna compania movia mas de 100 millones en dia, salvo que no hubiese un Merge o un Takeover. Hoy hasta CHK mueve 20 o 30 millones en cualquier dia y ni hablar del volumen que mueve Google o Apple o rebate stocks como el antiguo C ( C llego a mover hasta 1 billon al dia).

Como dije antes, el 99,99% de los productos derrivados NO cotizan en bolsa. Por lo que NO afecta al mercado bursatil en absoluto. Los derrivados financieros se mueven en los OTC. En las mesas de los grandes in-Voice Brokers Y siempre ha sido asi. De hecho, el volumen en las bolsas de acciones es tan bestial que se han tenido que inventar los Dark Pools, porque las bolsas no tienen capacidad de tomar ordenes tan grandes de un golpe sin afectar el mercado.

El problema que tienes es la percepcion de creer de que el mundo bursatil opera como el mundo retail. Osea, crees que el volumen comercial se mueve apostando a que algo sube o baja, cuando en realidad el mundo comercial bursatil se mueve en base a puro arbitraje de todos tipo (convertible arbitraje, basis trading, pairs trading etc)..

Warren Buffet se hizo rico haciendo arbitraje, NO comprando acciones puro y direccional. KKR hizo su fortuna haciendo LBO Y todos los PE hacen su dinero haciendo arbitraje de todo tipo. De hecho, los HFT hacen su dinero haciendo arbitraje entre ECN. Y ni tu ni yo ni nadie aqui tiene acceso a ese tipo de operaciones.

Los derrivados hacen que los mercados de acciones tengan mas liquidez, porque proporcionan un HEDGE enorme. Si compras un Covertible Bond de Google, puedes hacer Hedge con sus acciones o viceversa. Si compras acciones de 10 de los 30 blue chips, entonces haces corto al Dow Jones para tener cobertura. Etc etc etc etc..

Es curioso que digas eso, cuando precisamente, desde que se crearon los derrivados financiero en los 70's y 80's es cuando el volumen ha aumentado en las acciones en un 100,000%.

Rafa7 escribió:En cuanto a que pasaría con la liquidez de las acciones, veo dos argumentos:

Argumento 1: Cómo el dinero no podría acudir a los derivados, acudiría a las acciones, con lo que aumentaría la liquidez en acciones.
Argumento 2: Cómo los inversores no tienen derivados con los que proteger sus inversiones, invertirían menos en acciones, con lo que disminuiría la liquidez en acciones.
Argumento 3: Tanto en derivados de acciones como en acciones, el mercado se disputa los beneficios futuros de las empresas. Si se suprimen los derivados los beneficios que ivan a para a los derivados pararían a las acciones, con lo que las acciones sería mucho mas rentables y eso atraería mas a los capitales, por lo que aumentaría la liquidez.

Así que tengo 2 argumentos en favor de que aumentaría la liquidez y 1 argumento en favor de que disminuiría.

Conclusión aumentaría la liquidez.
Bill-T
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Re: ¿Qué pasaría si se prohibieran los derivados financieros

Mensaje por Bill-T »

Rafa7 escribió:Mis conclusiones, provisionales, son:
1.- Aumentaría la rentabilidad de las acciones. (Claríssssimoooooo)
2.- Aumentaría la liquidez de las acciones (que no lo veo del todo claro ya que el arbitraje entre derivados y acciones aumenta la liquidez de las acciones).
3.- Disminuiría la volatilidad, al no poder hacer operaciones cortas. (Pero no lo veo claro).

¿Cómo lo veis?
Por favor. Todo un error.

Es imposible que eliminar los derivados hagan disminuir la volatilidad, cuando el objetivo primero de los derivados es, precisamente, disminuir la volatilidad.

Veamos. La volatilidad es la variabilidad de los precios. En un mercado iliquido la volatilidad es por necesidad más fuerte que en un mercado líquido. ¿Por qué? Porque no es lo mismo tener un bid a 100 y un offer a 110 que un bid a 100 y un offer a 100,5. Por eso los algoritmos de alta frecuencia son tan buenos para el mercado. Se define liquidez como la capacidad para comprar o vender lo más cerca posible al último precio negociado.

A mayor liquidez más eficiente es un mercado. Ahora bien ¿Quién aporta liquidez? Los especuladores.

¿Qué es un especulador? En un sentido amplio es cualquiera que no transmite, evita o distribuye el riesgo en el cambio de precio y por contra lo asume. Es decir, un agricultor de trigo es un especulador, por que especula que los precios el día de la venta serán ventajosos para él . En el sentido estricto, es aquél agente de mercado que da contrapartida a los productores que quieren cubrirse del riesgo de variación en los precios.

Por ejemplo. Un agricultor de trigo espera cosechar 100 toneladas y ha asegurado su cosecha contra imprevistos (seguro corriente). En este estado el agricultor es un especulador, ya que está asumiendo el riesgo del cambio de precios. Si de repente las cosecha es excelente para todo el mundo, el precio de hundirá. Si hay mal tiempo en otra parte del país su trigo se multiplicará.

La realidad es que el agricultor típico prefiere más certezas que incertidumbres. Prefiere saber cuanto va a cobrar y que si las cosas salen mal pueda seguir vendiendo su trigo al menos este año (o los años en que hay futuros). ¿Entonces qué hace?

Se va al mercado de futuros y vende X contratos de trigo del mes que le venga bien. En este instante tiene dos posiciones de igual tamaño (una física y otra en derivados) pero de riesgo opuesto que hace que su riesgo sea cercano a 0 (puede haber un cambio en la base (seguro, transporte, intereses, storage).

En ese momento el agricultor respira tranquilo por que tiene su cosecha asegurada. (Si un huracán la revienta cobra del seguro, si cae el precio del trigo su posición es neutra), y por tanto tiene la certeza de lo que va a cobrar y puede planificar su negocio con mayor facilidad sabiendo sus flujos de caja y preparar la proxima cosecha. Es decir, puede dedicarse al core business que es plantar y cosechar.

Ahora bien, como habrás visto, el tipo ha vendido a alguien ¿a quién? al especulador por supuesto.

Si un especulador el agricultor no puede cubrirse. Si no puede cubrirse corre el riesgo de cambios de precio. Si corre el riesgo de cambios de precio y el margen se vuelve negativo, un año malo puede tirar abajo su negocio y tener que abandonar sus tierras. Y de esta manera es más fácil irse a la quiebra. Desde luego un derivado no evita la quiebra, pero hace que las oscilaciones propias de una actividad se suavicen y puedan ser planificadas de otra manera.

Sin especuladores, la materias primas cotizarían a precios desorbitados. Y la volatilidad sería desproporcionada. La muestra es que hay mercados de commodities que no tienen mercados de futuros y cual es la realidad? que la volatilidad es en todos esos mercados mayor. Esto es empírico.

Ahora bien. ¿Qué gana el especulador? En primer lugar. hay que diferenciar al especulador del jugador. El especulador es un experto en su campo y atiende a las condiciones subyacentes de un mercado. Actua en base a hechos. El jugador simplemente apuesta y por definición pierde.

Ahora supongamos que el agricultor vende un futuro a 110 cuando el precio al contado era 100. Si el especulador compra a 110 pueden ocurrir dos cosas. Que el precio del futuro suba o baje.

Si baja, el especulador obtiene una pérdida y el agricultor no pierde por está cubierto. En esta situación el agricultor se da un golpe en el pecho y el especulador se entristece.

Si sube el futuro, el especulador obtiene una ganancia y el agricultor no pierde por que está cubierto (fíjate que el agricultor no pierde ni subiendo ni bajando el futuro). Por tanto los dos han salido ganando. Pero es por estas situaciones en las que los especuladores ganan que estos son criticados ferozmente, sin hablarse de las veces que pierden. Todo este conjunto de hechos es lo que no se dice cuando se habla de los especuladores.

Los especuladores cumplen una importantísima función social:

Aseguran precios, aportan liquidez, hacen los mercados más eficientes. Dan contrapartida cuando nadie quiere. Asumen riesgos que nadie desea.

Todo lo demás es demagogia.

Dicho esto, por supuesto que hay situaciones de mercado a denunciar. Por ejemplo. No es lo mismo especular en commodities en mercados de derivados mediante productos que tienen fecha de extinción que "invertir" en commodities a largo plazo. Son dos cosas muy distinta y eso es lo que hacen los fondos. Ellos dice, esto es otro tipo de activo y hay que diversificar e invierten a largo plazo,...muy largo plazo. De tal manera que en realidad no aportan liquidez, sino que la drenan. Solo juegan a un lado...el alcista. Un especulador por definición va a los dos lados...pero un fondo de estos solo es al lado alcista y mete presión al lado alcista. Dicho esto, esos fondos son los que te dan en el banco cuando te preguntas "¿dónde puedo meter mi dinero?".

Y quienes invierten en esos fondos: pues todos los ciudadanos que insultan a los especuladores.

De tal manera, como suele ser regla general en el universo de vivimos, se cumple de nuevo la regla de la paradoja: la subida de las materias primas en parte es culpa de los ciudadanos bienpensantes que a todas horas critican a los especuladores.

Esos ciudadanos son jugadores, porque invierten sin conocimiento de causa.


Otro elemento a destacar. Los mercados OTC. Desde luego hay algunos productos cuanto menos curiosos.. y como toda actividad humana puede desviarse de su cometido esencial. Por ello, lo mejor es que los mercados que tienen un gran impacto en la vida de las personas sean centralizados y todo se vea con luces y taquígrafos. Esto no es un ataque a la libertad de mercado, es un ejercicio de transparencia.

La crisis de hoy en día solo tiene un culpable. Se llama la intervención de los Estados / instituciones varias.

A diferencia de lo que han dicho por ahí, el capitalismo nunca fue fundado, no es un pensamiento económico de los últimos doscientos años. El capitalismo, el mercado y el mecanismo de precios, existen desde que existe el hombre. Es un elemento natural o como dicen los jurista Iusnatural. Es parte de la esencia humana. Es natural, eficaz y lógico. Nadie creó el capitalismo a diferencia de todos esos experimentos como el comunismo y otras chorradas varias.

El capitalismo es sinónimo de eficiencia. Seres libres eligiendo libremente. No es perfecto, no es ideal,pero es lo más cercano a lo ideal que puede haber.

Cada vez que el Estado interviene para romper este equilibrio la economía empeora. ¿Crisis inmobiliaria? La crisis inmobiliaria en España tiene tres causas. La primera fueron los artificiales tipos de interés determinados por el BCE para que Alemania saliera de un crecimiento lento. Por tanto fue una intervención de una institución. La historia sería diferente si el mercado libremente estableciera los tipos de interés de corto plazo.

La segunda causa es la regulación de la tierra. Que el Estado/ayuntamiento pueda decidir que tierra es urbana, urbanizable o rural es una verguenza y el origen de todos los males: corrupción, burbujas, vicio, etc. Desde luego no se debería construir en cualquier sitio. Pero la ley debería ser sencilla y decir : aquí no se puede construir por que es un parque natural....pero en los demás lugares no habrá ley o gobierno que te diga donde construir. ¿Qué lo haces a 10 killómetros del pueblo? Pues ya te encargarás de lo de la uz y el agua...allá tú. La tercera causa es la ignorancia del público. Al hipotecarse uno obtiene un apalancamiento similar al que se obtiene en Forex. Es decir...te dejan 200,000 euros cuando solo tienes 20000. ¿Qué es eso? Apalancamiento de 10:1 De esta manera, las amas de casa y todos los ciudadanos bienpensante se apalancan como jugadores de casino para comprar cuatro paredes de mierda en una chabola vertical para vivir como abejas.

Las intervenciones de las instituiciones influyen definitivamente en un mercado. A veces para bien, a veces para mal...pero la mayoría de las veces muy para mal. Por que una institución no es tan eficiente como un mercado compuesto de miles y miles de cabezas pensantes que se adaptan a las realidad a una velocidad de vértigo. Las burocracias son lentas, costosas e ineficientes.

Por último decir, que hoy en día no vivimos en regimen capitalista. Sino Corporativista. El capitalismo es lo que necesita este pais, lo que como han dicho por ahí necesitan los pobres, los pequeños. Pero como siempre se cumple la ley de la paradoja y el analfabetismo funcional roza niveles estratosféricos resulta que las clases medias (20,000 euros-60,000 euros), las clases bajas (<20,000) y hasta las clases medias altas (60,000-200,000) todas son idiotas y se tiran piedras sobre su mismo tejado exigiendo más intervención. Mientras esto ocurre, la clase dirigente o élite aplaude con las orejas por que a mayor intervención mayor control social y económico.

Se define corporativismo (de manera muy abreviada) como el control de los medios de producción sin ser los titulares de los mismos. Dicho de otra manera: las clases medias poseen la titularidad (acciones de telefónica), pero es la élite quien ejerce el control (puestos directivos nombrados a dedo por otros miembros de la élite). Si la cosa va bien, ganan los propietarios (la masa) y los directores ganan requetemuchísimo sin haber asumido riesgos de ningún tipo. Si la cosa va bien, los propietarios son estafados no solo con la pérdida de la propiedad sino mediante el aumento de los impuestos por parte de la clase dirigente. Y esta clase, cuando las cosas van mal, no pierde...¡¡por que no tenia propiedad!! y sin embargo siguen cobrando bonus y otros privilegios.

De tal manera que el capitalismo, donde los directores respondían ante los propietarios ha sido sustituido por el corporativismo, donde los directores no responden ante nadie y los propietarios como una manada de ovejas balan y balan y balan una y otra vez mientras los directores, los dirigentes o llamálos élites aplauden con las orejas de ver lo idiotas que son las clases no dirigentes.

Como ves, todo siempre es contrario a la percepción "normal". Para comprender la realidad no hay nada mejor que atender a la Ley de la Paradoja. Es como mirar a través de un espejo inverso y donde la causa ha sido confundida con la consecuencia. Pero una vez uno aplica esta ley, el mundo se vuelve claro.
Satoca
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Re: ¿Qué pasaría si se prohibieran los derivados financieros

Mensaje por Satoca »

Antes que nada saludar a DOMI (hey man!, what´s up?); me alegro de leerte de nuevo.

Bill ¿donde te habías metido?? tb me alegro de leerte.
Mientras leía lo que has escrito me vino a la memoria algo que había leido en youtube; creo que vas en esa línea.:



s2

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erredosdedos
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Re: ¿Qué pasaría si se prohibieran los derivados financieros

Mensaje por erredosdedos »

La crisis de hoy en día solo tiene un culpable. Se llama la intervención de los Estados / instituciones varias.
La Fed NO es una institución pública, sino privada ein???? Y sobre eso de los tipos de interés me da que manda bastante.
El capitalismo, el mercado y el mecanismo de precios, existen desde que existe el hombre. Es un elemento natural
Vamos a ver, esto chirría un webo: los "mecanismos de precios", o sea "el mercado" es pura y absoluta convención. Dado que son arbitrarios por naturaleza NO TIENEN NADA DE NATURAL. De hecho, en lo que consisten es en el continuo acuerdo sobre los precios. Lo acordado es arbitrario. O sea, que los precios son tan naturales como las palabras. Si mañana todos llamamos a Internet barradepán, se llamará así...y si mañana pasamos todos del petróleo, valdrá a 0 euros el barril.
El dinero mismo es lo que nosotros queramos que sea y valdrá lo que nosotros queramos que valga. Todo el sistema es una serie de reglas creadas por el hombre. Y a lo que el hombre crea se lo denomina ARTIFICIAL.
el analfabetismo funcional roza niveles estratosféricos resulta que las clases medias (20,000 euros-60,000 euros), las clases bajas (<20,000) y hasta las clases medias altas (60,000-200,000) todas son idiotas
Mare meua. Sin comentarios :-D
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Bill-T
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Re: ¿Qué pasaría si se prohibieran los derivados financieros

Mensaje por Bill-T »

Como se ve que no conoces la FED. La FED es privada en apariencia, pública en la práctica (sus cargos son dispuestos por otros poderes politicos) y sin objetivo de beneficio ya que se lo da todo al Tesoro.

Informate antes de rebatir.
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erredosdedos
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Re: ¿Qué pasaría si se prohibieran los derivados financieros

Mensaje por erredosdedos »

¿Privada en apariencia? No entiendo, ¿eso quiere decir que aparentemente hay alguien que se embolsa la pasta, pero en realidad lo que hace es dárselo al pueblo? Joer, al revés de lo normal. No me lo puedo creer. Creo más posible esta versión
La Ley de la Reserva Federal (la ley del país) estipula que los Bancos de Reserva Federal de cada región son de propiedad de sus bancos miembros. Esos bancos de la Fed son corporaciones de propiedad privada que hacen un gran esfuerzo por ocultar que ellos, en realidad, son dueños de lo que gran parte del público piensa que forma parte del tesoro y gobierno públicos. Es fácil pensarlo ya que los presidentes de la Fed y siete de los doce gobernadores son nombrados por el presidente y aprobados por el Senado. Como tal, el BRF es una especie de entidad casi-gubernamental, pero el hecho es que el Sistema es de propiedad privada con fines de beneficio privado como cualquier otra empresa. Tiene accionistas como otras corporaciones públicas, que reciben un 6% de intereses libres de riesgo cada año sobre su participación en el capital.

El público lo ignora, y probablemente no constituiría buenas relaciones públicas si lo descubriera. La gente podría molestarse aún más si supiera que algunos de los propietarios de nuestra Reserva Federal son poderosos inversionistas extranjeros en el Reino Unido, Francia, Alemana, Holanda e Italia. Son socios de gigantescos bancos de USA como JP Morgan Chase y Citibank así como de poderosas firmas de Wall Street como Goldman Sachs en un cartel banquero del nuevo orden mundial que influencia y afecta por doquier los negocios y nuestras vidas.

El problema de la propiedad privada de los bancos de la Reserva Federal ha sido cuestionado varias veces en los tribunales federales, en vano. Cada vez los tribunales confirmaron el actual sistema bajo el cual cada banco de la Reserva Federal es una corporación separada de propiedad de los bancos comerciales en su región. Un caso semejante fue el de Lewis contra USA que fue decidido por el 9º Circuito de la Corte de Apelaciones que dictaminó que los bancos de la Reserva son corporaciones independientes, de propiedad privada y controladas localmente.

Autor: Stephen Lendman
Este dice que lo que se hace es al vesre: un gran esfuerzo por "aparentar" ser públicos. De hecho, creo que si haces una encuesta, la mayoría pensará que son públicos. A ver si no, a qué viene eso de "Federal" ¿qué es lo que "aparenta" algo llamado así?

Infórmanos en lugar de contarnos LA verdad.
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Bill-T
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Re: ¿Qué pasaría si se prohibieran los derivados financieros

Mensaje por Bill-T »

Cree lo que te salga de las narices. Por mi como si crees que el 11s fue un atentado de la CIA, Obama nació en Kenia y cosas así.

La Fed como tantas otras entidades tiene caracteristica publicas y característica privadas. Como una empresa publica de gestion privada. Es independiente, pero sus cargos son elegidos por políticos, que son elegidos por ciudadano y sus beneficios pasan al Tesoro.

Que la FED sea privada es un mito. Otra cosa es que sea parte visible del cartel bancario. Pero nadie ha dicho que el cartel bancario o Wall Street no pueda estar metida hasta la médula en el gobierno.

saludos
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Re: ¿Qué pasaría si se prohibieran los derivados financieros

Mensaje por X-Trader »

Bueno pues al final tenéis razón los dos:
The Federal Reserve System has both private and public components, and was designed to serve the interests of both the general public and private bankers.
Conviene leerse la historia, parece interesante ;) :

http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Reserve_System


Saludos,
X-Trader
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Re: ¿Qué pasaría si se prohibieran los derivados financieros

Mensaje por Fer137 »

Buen tochopost, Bill.


que las clases medias, las clases bajas y hasta las clases medias altas todas son idiotas y se tiran piedras sobre su mismo tejado exigiendo más intervención.
Una película, Idiocrácia: http://www.megavideo.com/?v=YF56RCKX
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Re: ¿Qué pasaría si se prohibieran los derivados financieros

Mensaje por gofiodetrigo »

a ver...q yo mentere...

la seguridad social...o hacienda...son "entidades" pUblicas....n0 : ? y q yo sepa...no tiene "accionistas"...aparte claro estA del chup0ptero de turno, pero vamos, q no compran ese titulo ni es nominal ni nada de eso...cierto : ?

sin embargo...segUn el Federal Reserve Act...aprobado en fin de semana!...con cuatro gatos....y q curioso justo antes de q un flipao le pegara un tiro a otro flipao y se montara la primera guerra mundial o gran guerra.......

la Reserva "Federal" SI q tiene "stockholders"...los q ademAs percibirAn un 6% de intereses...eso sí...todo lo q sobrepasara esta cantidad...se destinaria integro al Tesoro....
SEC. 5. The capital stock of each Federal reserve bank shall be divided into shares of $IOO each....

* * * * * * * *

SEC. 7. After all necessary expenses of a Federal reserve bank have been paid or provided for, the stockholders shall be entitled to receive an annual dividend of six per centum on the paid-in capital stock, which dividend shall be cumulative. After the aforesaid dividend claims have been fully met, all the net earnings shall be paid to the United States as a franchise tax, except that one-half of such net earnings shall be paid into a surplus fund until it shall amount to forty per centum of the paid-in capital stock of such bank.
The net earnings derived by the United States from Federal reserve banks shall, in the discretion of the Secretary, be used to supplement the gold reserve held against outstanding United States notes, or shall be applied to the reduction of the outstanding bonded indebtedness of the United States under regulations to be prescribed by the Secretary of the Treasury....
http://www.historycentral.com/documents ... serve.html

y digo yo....mmmmm...q raro no...la seguridad social con "stockholders"...¿?...q no puedan superar cierta cantidad de participaci0n o serían "opados" si quieren andar por su cuenta....con intereses anuales....etc....suena raro.....nooo : ???

s2! ;-)

pd: ah sip, y eso cuando todavia Nixon no habia eliminado el patr0n oro...si si...ese Nixon q vendia Pepsis en Dallas el mismo dia q matan a Kennedy....q pretendia recuperar la plata como patr0n.......casualidades oyes...

ah sip...el mismo Nixon q habia sido abogado ( y apadrinado por el Bush patriarca ) del sindicato de Chicago del q se carga delante de las cAmaras al chivo Oswald.....uys...q cosas.................

.................

don't mess with the fed :-D
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Re: ¿Qué pasaría si se prohibieran los derivados financieros

Mensaje por gofiodetrigo »

geoffbond007 escribió:Solo BAC mueve 500 millones de acciones diarias.

sip, pero amigo, descontemos los splits....(etc)

sabes q BAC, C, todas estas, tienen unos splits incluidos increibles, ahora resulta q nunca negociE Citi a 4 pavos por q si miro su grAfico nunca baj0 de 20......

etc etc

vayamos a los nominales...capitalizaci0n...y en dolares actualizados...respecto del oro....etc. Por capitalizaci0n ahora mismo hay "blues" al 80% de descuento y "nadie" los quiere.........

es decir, BAC no es de los mejores ejemplos si hablamos de nominales, ahora, si hablamos de papelitos eso estA claro.

Me acabo de enterar q el mercado Koreano es uno de los mAs liquidos del mundo, y yo ni lo sabia...

si en vez de pillar 1 del Buffet por 1000$, puedo pillar 1000 o 2000, o 20k, de un pink sheet....jeje, ahi has dao en el clavo ;)

s2!
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Bill-T
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Re: ¿Qué pasaría si se prohibieran los derivados financieros

Mensaje por Bill-T »

yo de un tio que dice que el goma es un tio importante no me creo nada
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Re: ¿Qué pasaría si se prohibieran los derivados financieros

Mensaje por gofiodetrigo »

jajaja si si, pues en la santa con dos metracos hace un par de años mAs te valia q le dieras importancia xDDD

s2! ;)
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