Realidad del Trading, algunos consejos

[Matstat]

¿Por qué la mayoria fracasa?

Desgraciadamente el 80% de la gente que acaba en este negocio suele ser porque se han quedado en paro, y tras escuchar a algún vendedor de humo, piensan que es suficiente con hacer 2 cursos de 3 dias y empezar a forrarse.

Después del curso abren una cuenta real y quieren negociar como los grandes, pero evidentemente ni disponen del capital que manejan éstos, ni estan preparados para enfrentarse al mercado.

A todo esto hay que sumar que empiezan a usar 800 indicadores, siendo éstos un elemento totalmente subjetivo.

Se encuentran en una fase primitiva, todavia no saben cómo hay que introducir las órdenes de forma correcta en el mercado, no tienen un broker adecuado, no tienen un buscador “de jugadas” y lo más importante de todo, no tienen ni idea de money management.

El mercado es un juego de suma cero, por lo que cuando uno gana otro tiene que perder.

Es triste ver cómo la gente se deja influir por la publicidad, ven a “x” persona que sale en el periódico o en la televisión, y creen que es todo un gurú, y que realmente van a aprender todos los secretos del trading.

El trading consistente es un negocio minoritario, por eso debes huir de los cursos masificados, porque perderás el tiempo y el dinero.

Supongamos que acabas de terminar la carrera de Administración y Dirección de Empresas y eres un típo inteligente y con buen olfato para los negocios.

Ves que montar un hotel podría ser un negocio muy lucrativo en tal zona, porque realizas un estudio de mercado minucioso, pero ahora viene lo más importante, ¿cuánto dinero cuesta montar un hotel??

¿Tengo el capital necesario para llevar el proyecto a cabo y montar un hotel con cara y ojos??

Con esto lo que trato de decir, es que la mayoria de gente quiere vivir de este negocio con cuentas de 2000-3000 o 5000 euros y no tiene sentido.

El trading es un negocio y debe tratarse como tal, y uno debe hacerse las siguientes preguntas:

1) Dispongo de un capital elevado? Cómo se comentó en algún post de este foro, creo que fue Roboco, lo idóneo son 300.000 euros.

2) Tengo ingresos adicionales a los del punto 1? Alquileres de inmuebles, negocios,etc.


Si no reúnes los dos requisistos anteriores, olvídate del trading como medio de vida, pero sí como complemento a tu trabajo habitual.

El problema de la gente es que hacen oídos sordos a las palabras que no les gusta escuchar y seguirán pensando que con cuentas pequeñas llegarán a hacer del trading una profesión, eran, son y serán simples “gamblers”.

Es importante además de saber análisis técnico, tener formación financiera, por ejemplo un curso superior de productos derivados, dónde puedes ver cómo construyen los bancos los fondos de inversión con riesgo cero, el tema de opciones, etc.

Todo esto te dará una visión más objetiva del funcionamiento de los mercados financieros.

A partir de aquí hay dos maneras de enfocar el trading:

1) De forma manual, operando tú.

2) Con un sistema automático


En mi caso particular, hace muchos años empecé de forma manual con la metodología del “Tape Reading” que en mi humilde opinión es la forma más objetiva, sistemática y mecánica de enfrentarse al mercado y también la que más me ha convencido después de ver cientos de técnicas diferentes.

Con esto no quiero decir que sea el mejor sistema del mundo, ni mucho menos, pero sí que por mi experiencia es el que veo que se aproxima mejor al mercado.

Cuando uno ya adquiere bastante experiencia en el punto 1, ya está preparado para el siguiente paso, el desarrollo de un sistema automático.

Para desarrollar un sistema automático decente se necesitan 3 premisas:

1) Ser un excelente especulador.
2) Ser un excelente programador.
3) Ser un excelente matemático (mejor si está metido en el mundo de la bolsa)

Cómo es difícil que uno mismo cumpla los 3 requisitos acostumbras a tener un equipo de trabajo de 2 o 3 personas.

El punto 2, es en mi opinión la mejor solución y la más profesional, objetiva y matemática de aproximarte al mercado.

Como ya me he extendido más de lo que pensaba lo dejaré aquí, con esto creo que uno ya se puede hacer una idea básica.

Saludos.

[xiru]

Hola Matsat:

¿Y por que hay que hacer un sistema automatico? Para mi un discrecional tiene mucha mas ventaja que un sistema automatico, tiene muchas mas armas para enfrentarse al mercado ya que sabe variar en tiempo real sus parámetros según lo que ve en el instante....un sistema automatico necesita ser reprogramado, que si, también se podría realizar en tiempo real..pero entonces para que tenero

Para mi con el punto uno ya lo tienes todo, saber especular.

S2!

[Jeuro]

¿Por qué la mayoria fracasa?



El mercado es un juego de suma cero, por lo que cuando uno gana otro tiene que perder.

Saludos.

Que mercado?.
Aunque todos los mercados financieros son de suma cero, Suma cero no significa que cuando uno gana otro pierde.

Esta cosa de creer que por cada ganador tiene que haber un perdedor (en todos los mercados financieros) , tambien es un factor importante que contribuye a ser perdedor. Mas que nada porque si lo cree, no conoce realmente como funcionan algunos de ellos.

J.

[Rafa7]

Con esto lo que trato de decir, es que la mayoria de gente quiere vivir de este negocio con cuentas de 2000-3000 o 5000 euros y no tiene sentido.

Hola Matstat,


La película que nos cuentas está basada en hechos reales pero es muy exagerada.
Por ejemplo, nadie en su sano juicio va a pretender vivir del trading con 5.000 €.
Y si hay alguno, me parece exagerado decir que la mayoría pretende vivir del trading con 5.000 €.
La realidad es que la mayoría de los traders sueñan con algún día vivir del trading pero saben perfectamente que con 5.000 € no se puede vivir del trading.

Para desarrollar un sistema automático decente se necesitan 3 premisas:

1) Ser un excelente especulador.
2) Ser un excelente programador.
3) Ser un excelente matemático (mejor si está metido en el mundo de la bolsa)

Para desarrollar un sistema automático decente no es necesario ser un excelente matemático. Con matemáticas de nivel de bachillerato es suficiente. Con un nivel de Bachillerato en matemáticas se puede llegar a comprender y aplicar algoritmos de Money Management (Fixed Fracción, Fixed Ratio, etc ...), y se puede calcular el capital mínimo que necesitas en un sistema de trading.
Eso sí, que si tu nivel de matemáticas es universitario y eres un buen especulador, seguro que serás buen programador (todos los matemáticos si aprenden a programar son muy buenos programadores) y triunfarás en los mercados.

Pero ojo, se han dado casos de muchos matemáticos que han fracasado en el trading porque les falta lo esencial: ser un excelente especulador.


Saludos.

[Rafa7]

¿Y por que hay que hacer un sistema automatico? Para mi un discrecional tiene mucha mas ventaja que un sistema automatico

Hola xiru,


Yo creo que un sistema discrecional es mejor si haces pocas operaciones simultáneas.
Pero si tienes que diversificar mucho a causa de que manejas mucho capital (un fondo de inversión, por ejemplo), y tienes que hacer cientos de operaciones simultáneas en diversos mercados y timeframes, es mejor el trading sistemático.

De todas maneras eso de si es mejor trading discrecional o sistemático también es una cuestión personal. Hay traders que se sienten más cómodos con un trading sistemático y otros se siente más cómodos con un trading discrecional.

Yo, personalmente me siento cómodo con ambos tipos de trading. Aunque reconozco que el discrecional me es mas divertido.



Saludos.

[Delawer]

En mi opinion, y en las divisas que es lo que conozc, el tiempo empleado no compensa con lo que puedas llegar a ganar salvo que emplees cantidades indigentes de dinero o puedas soportar un gran drawdown,
Si lo pensais, el algo lógico puesto que los bancos no necesitan a los retail para subsistir o generar precios, quien lo necesita es el mercado en si.

[Traderday]

Bueno, voy a decir algo que quizas rompa algunos esquemas:

Yo vivo en Barcelona, en las afueras, voy a la montaña a menudo, incluso de noche, al grano, suelo ver bastantes veces algun pastor con las ovejas, llevandolas de un lado para otro, ese hombre suele pasar mucha horas en esas montañas, ya llueva, haga calor, haga frío...ese hombre lleva años al aire libre, viendo el cielo, viendo el monte de su alrededor, no hay nadie mas experto que él en su zona, conoce caminos que nadie mas conoce, atajos, agujeros, los arboles uno por uno muchas veces...si el río va con el caudal de siempre, si va mas lleno porque llovió montaña arriba, sabe como se comportan las ovejas segun el tiempo que va a hacer, la hora que es con solo mirar el sol, sin necesidad de reloj siquiera.

Ahora viene mi pregunta, quien sabe si va llover en la montaña del pastor con mas exactitud,

1- el pastor???

2-Un meteorologo con matricula de honor???

Respuesta: el pastor mil veces!!!

Porqué?, el meteorólogo ha estudiado muchos libros, de gente que tambien estudió antes otros libros, el problema es que ni el meteorólogo, ni los profesores del meteorólogo estuvieron jamas en esa montaña ni en esa zona, saben mucha teoría, nada mas, se basan en un satelite que les da los datos y unos sensores en ciertos puntos que les dan tambien unos parametros, y eso da una predicción, pero es una prediccion general, jamas podran acercarse a la predicción del pastor, pues el pastor ve el tiempo en el lugar exacto donde ha de hacer la prediccion y su experiencia le dice que segun ve las ovejas, o las nubes, o sopla el viento, va a pasar una cosa u otra, sabe que segun el mes en el que está, va a pasar mas provablemte una u otra cosa, y sabe si es una lluvia que va a durar o tan solo va a ser un chubasco pasajero, porque lo ha vivido muchisimas veces, su mente lo ha aprendido a lo largo de muchos años, no ha tenido que estudiar ningun libro ni hacer ningun curso de meteorlogía.

Yo he llegado a esta conclusion, claro que puedo estar equivocado, el tiempo me lo dirá, lo tengo claro, pero se que sin muchas horas de ver el mercado que estemos intentando operar y sacar rentabilidad, no conseguiremos ser lo bastante buenos, podemos estudiar como funciona la bolsa mundialmente, saber como comentais todo el meollo, pero hay que trabajar tambien en el día a día el mercado en cuestion y conocerlo como he dicho otras veces como si fuera tu híjo.

Claro que es necesario saber como funciona la bolsa, los brokers, a manejar el riesgo , claro que sí, sino, haber quien se mete!!!

Tambien quería comentar que no creo que haga falta tanto dinero para ganarse la vida, siempre que empieces en real sabiendo a fondo operar bien, claro, si se empieza de cero con cuenta en real seguramente con 1 millon de euros todavía nos faltaría capital y no habríamos aprendido todavía.

Si operamos con acciones lo mas probable es que tampoco nos podamos ganar la vida sin por lo menos 200000 dolares, o euros, pues no hay apalancamiento.

si operamos en forex lo mismo, sin apalancamiento, en forex cada 20000 dolares puedes sacar calderilla, 20 dolares por operacion y siendo buenisimo, y entonces saldrían pocas operaciones, y si vas a muchas operaciones pequeñas los bocados solo son de 5 dolares por ejmplo.

Pero con el apalancamiento la cosa cambia, si que considero que se puede ganar un sueldo con un simple contrato del miniNasdaq100, cada operacion de por ejmplo de 1 punto nos dara unos 15 dolares limpios, en una hora salen 15 o 20 operaciones haciendo scalping, el que sea bueno saca 100 dolare a la hora sin problemas y las garantias son de unos 2000 dolares, depende horario y el broker que se use claro.

Asi que si que lo veo posible, vivir del trading con 10000 dolares (en mercado apalancado), de sobra, lo malo no es el dinero, sino que uno no es lo bastante bueno.

nada mas, saludos y buen trading a tod@s

[xiru]

Si Rafa, la verdad que ya sabes que yo solo me dedico a un activo y soy especialista, además de que opero poco.

Desde luego que si te metes en muchas cosas ya te puedes volver loco

Traderday, realmente cuanto mas crack eres menos dinero te hace falta para vivir de los mercados.
El problema es el colchón que tienes tener hasta ser un verdadero crack...y creeme que es bastante, unos 100k.
Date cuenta de que un DD del 20% ya te deja en 80k mas lo que gastes para vivir se te pueden ir 10-20k......vamos que te pones en 60-70k.
Ya tienes que ser lo suficientemente bueno como para ganar un 50% y colocarte en los 100k, sin contar lo que saques para vivir. Todo esto yendo apalancado.
Eso si, creo que cuando eres un crack, ya no hay DD que valga, ganas todos los meses y punto....pero para llegar a eso hay que pasar unas cuantas crisis. Yo la verdad que creo que ya estoy llegando a ese punto y lo confirmare cuando tenga la próxima crisis y vea que la puedo aguantar sin tener que volver a trabajar.

S2!

[Matstat]

Hola Matsat:

¿Y por que hay que hacer un sistema automatico? Para mi un discrecional tiene mucha mas ventaja que un sistema automatico, tiene muchas mas armas para enfrentarse al mercado ya que sabe variar en tiempo real sus parámetros según lo que ve en el instante....un sistema automatico necesita ser reprogramado, que si, también se podría realizar en tiempo real..pero entonces para que tenero

Para mi con el punto uno ya lo tienes todo, saber especular.

S2!

Hola Xiru,

Evidentemente no hay obligación alguna de usar un sistema automático.

Como bien dices es cierto que simplemente siendo un gran especulador podrás hacer dinero en los mercados, es más, el trader cuando lleva cierto tiempo de experiencia acaba desarrollando un cierto feeling con el mercado y eso es difícil de parametrizar.

Un sistema automático en mi opinión es mejor porque puedes comprobar estadísticamente qué cosas funcionan y qué no, aparte de evitar el tema emociones, etc y si quieres hacer cientos de operaciones, un ser humano no puede competir contra eso.

Respecto a lo de reprogramar el sistema depende de cómo lo hayas construido.

Si haces un sistema basado en tendencias, te tocará reajustar tarde o temprano, pero si planteas un sistema donde te da igual lo que haga el precio porque sabes qué harás tú, en función de lo que haga el precio, no hay que hacer ajuste alguno.

Y ahora te lanzo otra pregunta…

¿Por qué los hedge funds contratan a los 300 mejores cerebros de todo el planeta para crear algoritmos complejos, en vez de operar de forma manual?

Saludos.

[Matstat]

¿Por qué la mayoria fracasa?



El mercado es un juego de suma cero, por lo que cuando uno gana otro tiene que perder.

Saludos.

Que mercado?.
Aunque todos los mercados financieros son de suma cero, Suma cero no significa que cuando uno gana otro pierde.

Esta cosa de creer que por cada ganador tiene que haber un perdedor (en todos los mercados financieros) , tambien es un factor importante que contribuye a ser perdedor. Mas que nada porque si lo cree, no conoce realmente como funcionan algunos de ellos.

J.

Hola Jeuro,

Tienes toda la razón en tu afirmación.

Quizás no debí usar esa frase.

Lo que queria decir es que la tarta es la que es, y no da para todos.

Saludos.

[Matstat]

Hola Rafa,

Es exagerada desde el momento que crees que nadie en su sano juicio pretendería vivir de esto con 5000 euros, y pensar así sería lo lógico.

Pero como bien sabes, muchísima gente que acaba aquí es por falta de recursos y para encontrar el santo grial que de solución a todos sus problemas.

Cómo todos los brokers saben que el universo está lleno de gamblers, empiezan a dar cursos gratuitos explicando las bondades de los productos que tienen, del apalancamiento, etc, poque saben perfectamente dónde terminarán todas esas microcuentas.

Como los cuentos que explican suenan muy bien y es lo que la gente quiere oir, pues ya sabemos como acaba la fábula.

Saludos.

[Matstat]

Bueno, voy a decir algo que quizas rompa algunos esquemas:

Yo vivo en Barcelona, en las afueras, voy a la montaña a menudo, incluso de noche, al grano, suelo ver bastantes veces algun pastor con las ovejas, llevandolas de un lado para otro, ese hombre suele pasar mucha horas en esas montañas, ya llueva, haga calor, haga frío...ese hombre lleva años al aire libre, viendo el cielo, viendo el monte de su alrededor, no hay nadie mas experto que él en su zona, conoce caminos que nadie mas conoce, atajos, agujeros, los arboles uno por uno muchas veces...si el río va con el caudal de siempre, si va mas lleno porque llovió montaña arriba, sabe como se comportan las ovejas segun el tiempo que va a hacer, la hora que es con solo mirar el sol, sin necesidad de reloj siquiera.

Ahora viene mi pregunta, quien sabe si va llover en la montaña del pastor con mas exactitud,

1- el pastor???

2-Un meteorologo con matricula de honor???

Respuesta: el pastor mil veces!!!

Porqué?, el meteorólogo ha estudiado muchos libros, de gente que tambien estudió antes otros libros, el problema es que ni el meteorólogo, ni los profesores del meteorólogo estuvieron jamas en esa montaña ni en esa zona, saben mucha teoría, nada mas, se basan en un satelite que les da los datos y unos sensores en ciertos puntos que les dan tambien unos parametros, y eso da una predicción, pero es una prediccion general, jamas podran acercarse a la predicción del pastor, pues el pastor ve el tiempo en el lugar exacto donde ha de hacer la prediccion y su experiencia le dice que segun ve las ovejas, o las nubes, o sopla el viento, va a pasar una cosa u otra, sabe que segun el mes en el que está, va a pasar mas provablemte una u otra cosa, y sabe si es una lluvia que va a durar o tan solo va a ser un chubasco pasajero, porque lo ha vivido muchisimas veces, su mente lo ha aprendido a lo largo de muchos años, no ha tenido que estudiar ningun libro ni hacer ningun curso de meteorlogía.

Yo he llegado a esta conclusion, claro que puedo estar equivocado, el tiempo me lo dirá, lo tengo claro, pero se que sin muchas horas de ver el mercado que estemos intentando operar y sacar rentabilidad, no conseguiremos ser lo bastante buenos, podemos estudiar como funciona la bolsa mundialmente, saber como comentais todo el meollo, pero hay que trabajar tambien en el día a día el mercado en cuestion y conocerlo como he dicho otras veces como si fuera tu híjo.

Claro que es necesario saber como funciona la bolsa, los brokers, a manejar el riesgo , claro que sí, sino, haber quien se mete!!!

Tambien quería comentar que no creo que haga falta tanto dinero para ganarse la vida, siempre que empieces en real sabiendo a fondo operar bien, claro, si se empieza de cero con cuenta en real seguramente con 1 millon de euros todavía nos faltaría capital y no habríamos aprendido todavía.

Si operamos con acciones lo mas probable es que tampoco nos podamos ganar la vida sin por lo menos 200000 dolares, o euros, pues no hay apalancamiento.

si operamos en forex lo mismo, sin apalancamiento, en forex cada 20000 dolares puedes sacar calderilla, 20 dolares por operacion y siendo buenisimo, y entonces saldrían pocas operaciones, y si vas a muchas operaciones pequeñas los bocados solo son de 5 dolares por ejmplo.

Pero con el apalancamiento la cosa cambia, si que considero que se puede ganar un sueldo con un simple contrato del miniNasdaq100, cada operacion de por ejmplo de 1 punto nos dara unos 15 dolares limpios, en una hora salen 15 o 20 operaciones haciendo scalping, el que sea bueno saca 100 dolare a la hora sin problemas y las garantias son de unos 2000 dolares, depende horario y el broker que se use claro.

Asi que si que lo veo posible, vivir del trading con 10000 dolares (en mercado apalancado), de sobra, lo malo no es el dinero, sino que uno no es lo bastante bueno.

nada mas, saludos y buen trading a tod@s

Entiendo lo que quieres decir con lo del pastor...

Ahora supongamos que ya eres consistente, y dime qué ocurrirá cuando te llegue la primera racha de pérdidas consecutivas, porque los mercados son cambiantes y hay épocas que hay que sudar la camiseta para acabar el dia en positivo, y veas que avanza el mes y tienes que pagar recibos de agua, luz, hipoteca, etc, todos esos factores como comenta Xiru en otro post te pasarán factura emocionalmente si no tienes un colchón detrás, tardarás más o menos tiempo pero te acabará afectando y mucho.

En el trading discrecional, sobre todo si uno hace scalping, tienes que estar al 800% todos los dias, y eso supone un desgaste emocional y psicológico muy grande.

Está demostrado de forma empírica que a lo largo de los años las grandes instituciones han tenido traders discrecionales y han acabado palmando mucha pasta, por supuesto que hay excepciones pero son una minoria, por eso si te fijas en los puestos de trabajo que ofrecen las grandes instituciones verás que no quieren "al pastor", buscan gente super cualificada para dar un enfoque matemático y estadístico, porque tienen en juego millones de dólares, y eso no lo puedes dejar en manos del azar o de la intuición de un trader experimentado.

Además aun siendo un excelente especulador a nivel particular, todo cambia cuando tienes que gestionar mucho capital si te ficha una de éstas instituciones, porque no puedes entrar y salir del mercado con la misma facilidad.

De hecho conozco a un compañero que se le daba y da muy bien el trading discrecional en futuros, pero en cuánto pasó a gestionar capital en una institución americana los resultados ya no fueron los mismos.

Los factores por los que le pasó eso, pueden ser diversos, desde el problema para entrar y salir del mercado con la misma facilidad con la que lo hacía a nivel particular, hasta afectarle psicológicamente por el capital que gestionaba, sinceramente no lo sé, pero el caso es que ocurre.

Saludos.

[Traderday]

Entiendo lo que quieres decir con lo del pastor...

Ahora supongamos que ya eres consistente, y dime qué ocurrirá cuando te llegue la primera racha de pérdidas consecutivas, porque los mercados son cambiantes y hay épocas que hay que sudar la camiseta para acabar el dia en positivo, y veas que avanza el mes y tienes que pagar recibos de agua, luz, hipoteca, etc, todos esos factores como comenta Xiru en otro post te pasarán factura emocionalmente si no tienes un colchón detrás, tardarás más o menos tiempo pero te acabará afectando y mucho.

En el trading discrecional, sobre todo si uno hace scalping, tienes que estar al 800% todos los dias, y eso supone un desgaste emocional y psicológico muy grande.

Está demostrado de forma empírica que a lo largo de los años las grandes instituciones han tenido traders discrecionales y han acabado palmando mucha pasta, por supuesto que hay excepciones pero son una minoria, por eso si te fijas en los puestos de trabajo que ofrecen las grandes instituciones verás que no quieren "al pastor", buscan gente super cualificada para dar un enfoque matemático y estadístico, porque tienen en juego millones de dólares, y eso no lo puedes dejar en manos del azar o de la intuición de un trader experimentado.

Además aun siendo un excelente especulador a nivel particular, todo cambia cuando tienes que gestionar mucho capital si te ficha una de éstas instituciones, porque no puedes entrar y salir del mercado con la misma facilidad.

Bueno, respecto a la racha de perdidas consecutivas, eso ya lo tengo cada 30 minutos haciendo scalping, osea, cada dia tendre varias rachas buenas y varias malas, el resultado diario será bueno si soy realmente bueno y sumo y no resto en cada serie de rachas, pero es que si no lo soy no operaré hasta que no sea excepcionalmente bueno.

Logicamente los que menejan crean sistemas de alta frecuencia con objetivos muy pequeños, quizas por eso prefieran buenos programadores antes que buenos traders, pero tampoco se si eso es así, no les conozco.

De todas maneras los titulos sirven para asesorar, para trabajas en buenas casas de bolsa, pero no para saber si va a subir o va a bajar dentro de 5 minutos, ya no digo unos meses.

Lo que dices de que los traders discreccionales acaban perdiendo cuando gestionan un gran capital, es muy posible, lo que no comprendo es para que han de meterse en esos lios, si son buenos no necesitan a nadie, subes los contratos con los que operas y listos, para vivir bien con 3 contratos del nasdaq ya te puedes sacar un paston cada día (el que sepa claro)no tiene razon el complicarte la vida trabajando para otro.

Respecto a la eterna duda de que es mejor, si un sistema automatico o uno manual, el automatico de no ser que uno se lo plantee mas bien como un alta frecuencia no los veo capaces de no ser engañados facilmente por el "que maneja" el mercado en cada momento, lo veo cada día, las guarrerias que hacen con los cruzes de osciladores para que los sistemas fallen, por eso, de no ser para objetivos muy pequeños, pongamos 0.5 puntos de sp500 limpios por operacion (ya hay que contar que entras con -0.25 por deslizamineto y pierdes otro -0.25 al salir de la operacion., asi que limpio te queda 0.5 puntos 25 dolares menos comisiones por operacion, a ese nivel de movimiento el cuidador o el que "maneja" te deja hacer mas facilmente, pero objetivos mayores ya te lo ponen mas dificil, para que ningun sistema no profesional sea capaz de sacar tajada de forma consistente (y ya tuve mis varios años de sistemas automaticos) y no acaban sacando beneficio, se acercan mucho, eso, mucho, pero sacar rentabilidad dia tras día no, es simple, cerrarían la bolsa, el mercado esta para ganarle dinero a la gente, no para pagarles sueldos.

saludos

[socito]

Con esto lo que trato de decir, es que la mayoria de gente quiere vivir de este negocio con cuentas de 2000-3000 o 5000 euros y no tiene sentido.

Hola Matstat,


La película que nos cuentas está basada en hechos reales pero es muy exagerada.
Por ejemplo, nadie en su sano juicio va a pretender vivir del trading con 5.000 €.
Y si hay alguno, me parece exagerado decir que la mayoría pretende vivir del trading con 5.000 €.
La realidad es que la mayoría de los traders sueñan con algún día vivir del trading pero saben perfectamente que con 5.000 € no se puede vivir del trading.

Pues ya ves Rafa7, sin salir de este hilo ya tienes a Traderday quien sí considera que se puede "vivir del trading con $10.000 (en mercado apalancado) de sobra"
Y si te metes en sitios como Rankia o TradingUnited o similares, verás que ¡Está infestado! de gente que tiene este planteamiento. Al punto de que si posteas en contra del mismo, lo más seguro es que acabes baneado (me consta).
Si les preguntas la diferencia entre una cuenta de 100.000€ que se pueda apalancar x10 y una cuenta de 500€ que se pueda apalancar x2.000, la mayoría te dirán que a efectos de operativa ¡SON LO MISMO!

Si operamos con acciones lo mas probable es que tampoco nos podamos ganar la vida sin por lo menos 200000 dolares, o euros, pues no hay apalancamiento.

si operamos en forex lo mismo, sin apalancamiento, en forex cada 20000 dolares puedes sacar calderilla, 20 dolares por operacion y siendo buenisimo, y entonces saldrían pocas operaciones, y si vas a muchas operaciones pequeñas los bocados solo son de 5 dolares por ejmplo.

Pero con el apalancamiento la cosa cambia, si que considero que se puede ganar un sueldo con un simple contrato del miniNasdaq100, cada operacion de por ejmplo de 1 punto nos dara unos 15 dolares limpios, en una hora salen 15 o 20 operaciones haciendo scalping, el que sea bueno saca 100 dolare a la hora sin problemas y las garantias son de unos 2000 dolares, depende horario y el broker que se use claro.

Asi que si que lo veo posible, vivir del trading con 10000 dolares (en mercado apalancado), de sobra, lo malo no es el dinero, sino que uno no es lo bastante bueno.

nada mas, saludos y buen trading a tod@s

[Traderday]

Socito, entiendo lo que comentas, tienes razon, alguien con 10000 dolares en futuros que no sepa, se los liquida en una semana maximo, ahí tienes razon, yo me refiero siendo muy bueno, con un solo contrato, en el miniNasdaq (5 dolares por tick o 20 dolares por punto) y con stock ceñido de unos 10 ticks maximo, eso son unos 54 dolares de perdida por fallo en la operacion, faltaba aclarar esto.

No quiero que nadie piense que se puede meter a tradear en futuros y ganarse la vida facilmente con ese dinero.

Saludos