¿Qué es un oscilador técnico?

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¿Qué es un oscilador técnico?

Indicador técnico acotado.
3
43%
Indicador técnico acotado que oscila sobre un nivel estático.
1
14%
Indicador técnico, no necesariamente acotado, que oscila sobre un nivel estático.
2
29%
No estoy de acuerdo con ninguna de las definiciones anteriores.
1
14%
No lo sé.
0
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Traderday
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Re: ¿Qué es un oscilador técnico?

Mensaje por Traderday »

hola, yo he votado la 3, pero puede que este equivocado, pero al final, para mi si tengo una linea en medio y el "indicador, o lo que sea que se llame" se mueve dibujando de un lado al otro, yo coloquialmente le llamo oscilador, pero es verdad que puede que no lo sea si nos ponemos estrictos....

en fin, yo lo uso y ya me vale, que al final es lo que importa, y sí que hay ademas unas marcas de niveles que se pueden tener de referencia para saber si nos hemos ido mucho o poco de la linea cero.

Por el ejemplo, el "Momento" sería muy similar al Macd, lo que pasa es que es un poco mas pobre, por eso uso el Macd, porque me da mas informacion pues ya tengo dos lineas para ver sus cruces, mas el histograma.

saludos
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Rafa7
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Re: ¿Qué es un oscilador técnico?

Mensaje por Rafa7 »

Wikmar escribió:[
Si hubieras puesto "alrededor de un nivel central", vale, pero lo de estático
Hola Wikmar,



Me explico.
Alguien podría decir que el precio oscila alrededor de la SMA(20), y que por lo tanto el precio es un oscilador.
Y sí, el precio oscila alrededor de la SMA(20), pero la SMA(20) no tiene un valor fijo (estático) sino un valor dinámico (en cada vela el valor de la SMA(20) es diferente).

En cambio si consideráramos un indicador que sea la diferencia entre el precio y la SMA(20), tal indicador oscilaría alrededor del valor fijo (estático) cero.

El RSI oscila alrededor de un valor fijo (estático) 50.

Tal vez se me hubiera entendido mejor con "valor fijo" en lugar de con "valor estático".



Saludos.
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Hermess
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Re: ¿Qué es un oscilador técnico?

Mensaje por Hermess »

Hola Rango estar
Nos estamos aquí liando en un debate y ya di mi opinión que no le veo la importancia del nombre y mucho más a comprender como funcionan, pero considero una descortesía por mi parte no contestar y no llegar al fondo cuando considero que hay argumentos sólidos( desde mi criterio) que apoyan mi opinión .
Con todos los respetos a todos y todas las opiniones, un debate si llega a buen término siempre es positivo y no se trata de sentar catedra ni de ganar o perder, yo lo entiendo como un aporte por los que intervienen y en base a sus argumentos si no se llega a un consenso, no pasa nada, todos aprendemos de todos y nadie es perfecto.

He repasado por encima ese libro que comentas y en la página 14
También dice esto:

“Cuando se producen divergencias, los precios generalmente cambian de dirección para confirmar la tendencia del indicador como se muestra en la Figura 34.
Esto se debe a que los indicadores son mejores para medir tendencias de los precios con respecto al precio “


Todas las opiniones son respetables vengan de donde vengan, pero una cosa son creencias u opiniones y otro hechos comprobables.
Que los precios cambien de dirección para confirmar la tendencia del indicador, lo veo un absurdo, eso ocurre en ocasiones en ciertas circunstancias que las señales van alineadas, en otras no ocurre así y es la mayoría, ese “generalmente” es un término engañoso por ambiguo, si hubiera dicho ocasionalmente creo que se habría expresado mejor porque al leerle da la impresión que el precio sigue al indicador y no al revés, de hecho las divergencias regulares fallan como una escopeta de feria.
Que los indicadores son mejores para medir las tendencias que el propio precio, no es un absurdo, aquí se pasa tres pueblos.

El primer indicador es el precio, con fiabilidad 100% forzosamente. Que existen indicadores anticipados y otros seguidores de tendencia es un hecho, si marcaran mejor las tendencias que el propio precio estaríamos todos de lujo.

En esa explicación se están usando datos sesgados y términos ambiguos en una demostración que es la base del argumento.

Esto no es una crítica a ese autor ni mucho menos, lo que dice es respetable pero también cuestionable en algunos puntos y si él tiene una opinión formada sobre los osciladores, o el análisis técnico, es muy respetable su opinión pero no deja de ser su opinión como la de otros muy ilustres la contraria. El debate no lo resolvemos por conocer las opiniones de unos y otros por muy ilustres que sean.

Respecto a lo que comentas del péndulo, lo puse porque es el ejemplo más simple de oscilador pero existen otros que no necesitan estar sujetados por un tensor. Entiendo que consideras que el hilo que sujeta al péndulo es lo que acota esa oscilación y es la causa de la oscilación, discrepo en ese planteamiento y no porque no la acote, que lo hace, pero entiendo que no es la causa de la oscilación, ahí intervienen otras fuerzas o el péndulo quedaría en equilibrio, la masa del péndulo y la fuerza gravitatoria en ausencia de impulso forzado es lo que le hace moverse oscilando. Si a ese péndulo se le da fuerza de impulso suficiente, sin fuerzas que lo frenen, no oscilaría, se movería en círculos precisamente porque está acotado por el hilo que lo sujeta y en ausencia de otras fuerzas, ese movimiento circular tendería a infinito, no oscilaría.

Sobre este punto:

“Esta definicion, viene desde el academicismo, que es del unico lugar que deberemos aceptarlo, al igual que la Nomenclatura organica e inorganica, viene del academicismo de los Quimicos, y no de "las supremes de Mostoles"”
Las fuentes no dejan de ser fuentes. El más ilustre físico teórico también comete muchos errores por sus sesgos.

Habría que preguntarle a esa fuente si esa definición que da la considera correcta,…………. ¿por qué esa distinción existente entre oscilador y oscilador acotado?.

Si tú entiendes y esa fuente cree que para considerar que es un oscilador debe estar acotado, es muy respetable, yo pienso que es suficiente con que oscile sobre un centro cumpliendo ciclos y puede que los dos estemos equivocados o tu estés en lo cierto, pero con ese argumento no me hace cambiar de opinión porque aplico una lógica muy simple que apoya mi opinión:

1 . Si algo se comporta como un oscilador este acotado o no, es un oscilador mientras se comporte como tal.

2º Si un oscilador necesita estar acotado para considerarlo un oscilador, es un absurdo llamar a un oscilador ” oscilador acotado” porque si esa condición de acotamiento fuera necesaria para considerar que es un oscilador, ya estaría implícita en el concepto único de “oscilador”, y el añadido “acotado” es un argumento circular que sobra porque da a entender que existen osciladores no acotados. Es como llamar al agua en estado líquido, “agua húmeda” siendo una propiedad del mismo agua en ese estado, dando a entender que existen otras aguas en estado líquido que no fueran húmedas, lo veo un razonamiento circular carente de lógica y que confunde.

3 Si al RSI se le llama un oscilador que oscila entre 0 y100 y al momentum se dice que es un oscilador que oscila sobre y bajo la línea 0, los dos son osciladores, uno acotado y otro no. Entonces si tiene sentido el llamarle “oscilador acotado” a uno si está acotado, porque existen otros que no lo están y entre ellos el de cruce de medias como el MADC.

Un placer charlar contigo
El comercio diario es el juego del diablo. Te prometieron una olla de oro pero terminarás perdiendo tu alma. :-D
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Wikmar
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Re: ¿Qué es un oscilador técnico?

Mensaje por Wikmar »

Rafa7 escribió:
Wikmar escribió:[
Si hubieras puesto "alrededor de un nivel central", vale, pero lo de estático
Hola Wikmar,



Me explico.
Alguien podría decir que el precio oscila alrededor de la SMA(20), y que por lo tanto el precio es un oscilador.
Y sí, el precio oscila alrededor de la SMA(20), pero la SMA(20) no tiene un valor fijo (estático) sino un valor dinámico (en cada vela el valor de la SMA(20) es diferente).

En cambio si consideráramos un indicador que sea la diferencia entre el precio y la SMA(20), tal indicador oscilaría alrededor del valor fijo (estático) cero.

El RSI oscila alrededor de un valor fijo (estático) 50.

Tal vez se me hubiera entendido mejor con "valor fijo" en lugar de con "valor estático".



Saludos.

No tiene mayor importancia, pero ¿el RSI no oscila alrededor del valor 40, fijo, estático o como quieras?.
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Rafa7
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Re: ¿Qué es un oscilador técnico?

Mensaje por Rafa7 »

Wikmar escribió: No tiene mayor importancia, pero ¿el RSI no oscila alrededor del valor 40, fijo, estático o como quieras?.
Wikmar,



El RSI es el porcentaje de momentum alcista, o sea RSI = 100 * momentumAlcista / momentum. Tal vez algún día abriré un hilo para explicar que esto que digo es equivalente a la fórmula del RSI.
Entonces, caso RSI(14), si todo el momentum es momentum alcista, RSI(14) = 100, o lo que es lo mismo, durante las últimas 14 velas el cierre es superior al cierre de su anterior vela. Y si todo el momentum es bajita, RSI(14) = 0, o lo que es lo mismo, durante las últimas 14 velas el cierre es inferior al cierre de su vela anterior.

Es 50 donde el momentum alcista coincide con el momentum bajista, o sea 50 es el valor fijo sobre el que gira el RSI.

La probabilidad de que el RSI esté por encima de 40 es claramente superior a la probabilidad de que el RSI esté por debajo de 40. Por lo tanto en 40 no hay equilibrio.



Saludos.
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Wikmar
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Re: ¿Qué es un oscilador técnico?

Mensaje por Wikmar »

Rafa7 escribió:
Wikmar escribió: No tiene mayor importancia, pero ¿el RSI no oscila alrededor del valor 40, fijo, estático o como quieras?.
Wikmar,



El RSI es el porcentaje de momentum alcista, o sea RSI = 100 * momentumAlcista / momentum. Tal vez algún día abriré un hilo para explicar que esto que digo es equivalente a la fórmula del RSI.
Entonces, caso RSI(14), si todo el momentum es momentum alcista, RSI(14) = 100, o lo que es lo mismo, durante las últimas 14 velas el cierre es superior al cierre de su anterior vela. Y si todo el momentum es bajita, RSI(14) = 0, o lo que es lo mismo, durante las últimas 14 velas el cierre es inferior al cierre de su vela anterior.

Es 50 donde el momentum alcista coincide con el momentum bajista, o sea 50 es el valor fijo sobre el que gira el RSI.

La probabilidad de que el RSI esté por encima de 40 es claramente superior a la probabilidad de que el RSI esté por debajo de 40. Por lo tanto en 40 no hay equilibrio.


Saludos.

Muy bien, muy bien, Rafa. Entonces, 50, no solo es un valor fijo o estático, sino de equilibrio.
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X-Trader
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Re: ¿Qué es un oscilador técnico?

Mensaje por X-Trader »

Sobre este debate me gustaría aportar mi granito de arena: realmente da igual como se llame!!! :-D :lol:

La cuestión es la siguiente:

- Si el oscilador está acotado (tipo RSI o Estocástico) seguramente no tengamos una ventaja en el mercado porque cuando llegue a 0 o a 100 seguramente se encasquille en tendencias fuertes y veamos cómo perdemos dinero continuamente.

- Si el oscilador no está acotado (tipo CCI o Momentum) entonces deberemos estimar niveles extremos en base al pasado (por ejemplo un +/-400 en el CCI es un nivel claro de giro normalmente en muchos mercados) pero esos valores variarán en el tiempo y además podemos toparnos con un cisne negro que mande al oscilador al doble del nivel extremo estimado por lo que tampoco nos va a servir de mucho.

En definitiva, la conclusión a la que he llegado usando osciladores es que sirven de bien poco por cuanto su diseño implica obtener una imagen distorsionada y poco útil del mercado. Personalmente me resulta mucho más fiable el precio y alguna que otra media movil para tener una referencia que los osciladores.

Saludos,
X-Trader
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Re: ¿Qué es un oscilador técnico?

Mensaje por Wikmar »

X-Trader escribió:Sobre este debate me gustaría aportar mi granito de arena: realmente da igual como se llame!!! :-D :lol:

La cuestión es la siguiente:

- Si el oscilador está acotado (tipo RSI o Estocástico) seguramente no tengamos una ventaja en el mercado porque cuando llegue a 0 o a 100 seguramente se encasquille en tendencias fuertes y veamos cómo perdemos dinero continuamente.

- Si el oscilador no está acotado (tipo CCI o Momentum) entonces deberemos estimar niveles extremos en base al pasado (por ejemplo un +/-400 en el CCI es un nivel claro de giro normalmente en muchos mercados) pero esos valores variarán en el tiempo y además podemos toparnos con un cisne negro que mande al oscilador al doble del nivel extremo estimado por lo que tampoco nos va a servir de mucho.

En definitiva, la conclusión a la que he llegado usando osciladores es que sirven de bien poco por cuanto su diseño implica obtener una imagen distorsionada y poco útil del mercado. Personalmente me resulta mucho más fiable el precio y alguna que otra media movil para tener una referencia que los osciladores.

Saludos,
X-Trader

Buen análisis. A ver si te prodigas más con cosas de estas.

Mi experiencia es coincidente con lo que dices. No los he desechado, RSI, CCI, etc., pero no son indicadores digamos primarios para mí tampoco (las razones técnicas las has verbalizado tu), son de refuerzo. Y otra cosa; más eficaces si se pueden pesar con el volumen. La versión de RSI que utilizo está pesada con el volumen y va mejor, pero sigue sin ser primario.

Repito; más análisis de estos y más aclaraciones técnicas cuando nos liamos con cosas que sabes, que callas mucho.
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Rafa7
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Re: ¿Qué es un oscilador técnico?

Mensaje por Rafa7 »

X-Trader escribió: En definitiva, la conclusión a la que he llegado usando osciladores es que sirven de bien poco por cuanto su diseño implica obtener una imagen distorsionada y poco útil del mercado. Personalmente me resulta mucho más fiable el precio y alguna que otra media movil para tener una referencia que los osciladores.
Hola X-Trader,



Gracias por compartir tus conclusiones.
Yo creo que cada cual tiene habilidad para interpretar mejor unos indicadores que otros.
Por ejemplo, si un oscilador cerrado está durante mucho tiempo visitando sobrevendido y la zona central (sin pasar por sobrecomprado) y el oscilador pasa a sobrecomprado es posible que haya un cambio de tendencia bajista a tendencia alcista.
Por otro lado, si estas en tendencia alcista (en timeframe superior) y el oscilador va pasando de sobrecomprado a sobrevendido y viceversa, se podría aprovechar comprar en sobrevendido aprovechando una oportunidad de bajo riesgo (triple pantalla de Elder).
Etc, etc ...

Hay un indicador que lo tengo atravesado: el RSI. Me exaspera lo mucho que tarda en alcanzar las zonas de sobrecomprado y sobrevendido. No logro interpretarlo. En cambio Estocastico o Wilder, los encuentro facilísimos de interpretar.

Yo creo que eso de las conclusiones sobre osciladores va por barrios. Unos los encontramos inútiles, y otros los encontramos superútiles. A veces que un indicador sea bueno o malo, no depende del indicador sino de sí el analista lo sabe interpretar.

Y, por supuesto, todo indicador técnico debe usarse en conjunción con el precio. Si no, perdemos el rumbo.



Saludos.
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