¿Qué implica vivir del trading?

[jaialro]

Lo que comenta Rusell es un poco complicado pero a lo mejor es porque es un poco más agresivo que los demás,el tiempo dirá si tiene razón o no.
En mi caso soy más analizador después de pasar épocas de tradeo bastante mal por parte de no tener paciencia y ir a lo rápido y ya.Ahora sólo operó con futuros con el bund y el eurostoxx y estoy más tranquilo,como más calmado.La rentabilidad media mensual oscila entre 900-1200 euros sobre una cuenta inicial de 8000 euros.Eso si con valores de profit factor entre 1,3-2,70 y ratio win/loss 1,38-1,76 y porcentajes de acierto de unos 53%-57%.
Un saludo.

[socito]

Estoy deacuerdo en algo que dices Socito, el nivel es bajísimo a excepción de algunas buenas participaciones que se merecen todo el respeto (cosa que no haces), creo que año tras año baja o yo que me hago viejo, pero me cuesta leer el foro en los últimos tiempos y eso que es un hábito adquirido desde hace años...no tengo ni idea del futuro, pero en la actualidad no se avanza, en cosas que deberían estar ya claras e interiorizadas, pero bueno esto es un portal libre de opinión y aunque a alguien no le guste, no por eso se ha de perder el respeto, aunque uno se crea su razonamiento o en última instancia tenga razones sostenibles, en este punto yo que a veces me he excedido en hacer según que críticas, ya pienso que más da...tu doblas la cuenta cada mes, pues genial, tu crees que con un activo y una estrategia vas a conseguir el éxito, pues genial, tu crees que no lo vas a conseguir pues genial, al fin y al cabo cada uno ha de ser en este mundo ante todo sincero consigo mismo, sino es ser un ridículo consigo mismo.

Agma, el respeto empieza por uno mismo, y yo ni se lo doy ni se lo puedo perder a nadie. Cada uno tiene el que tiene en base a lo que comenta.

Yo soy directo, que no irrespetuoso. No mezclemos. Y siento mucho si no paso por el aro de lo "politicamente correcto" ni por el del "güenismo gratuito"

En ppio el respeto nos lo merecemos todos, yo tengo respeto por ciertas (muchas) participaciones, quizás mas del que algunos tienen por las mias sin que hayas hecho incapie en ello.
También lo tengo por quienes leen el foro y no participan o están comenzando en esto. Por eso cuando leo alguna parida o fantasmada la pongo de relieve y no me pongo ni colorado. Y es que para mi prima el respeto al lector por encima del respeto por quien dice una gilipollez o se dedica a la venta de ilusión descarada.

Lo bueno es que cualquiera se puede dirigir a mi y expresar su disconformidad como le plazca.

S2

[X-Trader]

Volviendo el tema del hilo, y aprovechando la intervención de Russell: la cuestión quizás sea definir qué objetivos perseguimos cuando nos metemos en el trading. Por ejemplo pienso (y espero que estéis de acuerdo casi todos con esto) que operando como Russell quizás se pueda sacar un sobresueldo pero está claro que vivir del trading sería complicado.

¿Por qué creéis que un gestor de un hedge fund que saca un 5-10% anual ya es crack de esto? Con lo fácil que es doblar cuentas!!! .

En serio, no perdamos la perspectiva, primero definimos objetivos y después vemos cómo proceder. Si quiero sacarme 500-1000 € con mi minicuenta de 5.000 € pues me apalanco a tope y a jugar. Pero claro estoy contando con unos ingresos derivados de mi actividad principal por lo que si pierdo ese capital mi estilo de vida no se ve afectado.

Por el contrario si tengo que vivir DE VERDAD de esto, AY!, entonces sí que estoy dando un salto al vacío y casi de fe en que podré lograrlo y pagar hipoteca, facturas, vacaciones, etc. Y os puedo asegurar por lo que he visto a lo largo de la historia de esta web (y van unos cuantos años ya) que el estrés y la necesidad de dinero acaban por fastidiar muchos proyectos de vivir del trading. Y cuando no es una estrategia mal diseñada, o la falta de capital, o el exceso de apalancamiento, o ... Al final siempre hay una explicación para las pérdidas.

Saludos,
X-Trader

[Delawer]

Totalmente de acuerdo, sin tener ni pajolera apalancarse es la muerte directa. De hecho por poner un ejemplo, "oanda" (y no es por hacer publicidad) es uno de los brokers que deja máximo 1:50, y tiene uno de los indices de cuentas ganadoras más altos. Ahora bien por contra, yo creo que para un "novato" sin conocimientos dudo que llegue a ganar algo. No es por desanimar que conste. En el mismo ejemplo anterior una plataforma típica es de un gestor de cuentas (pongo el mismo ejemplo de oanda.. etc) el dinero se usa para las ganancias de otro.. Si el cliente se va (generalmente porque ya no quiere perder más), pues has de reestructurar los tantos por cientos, que "vas a dar" al resto de clientes.

Otra trampa típica es dar unas pequeñas ganancias al principio (mientras por ejemplo evaluas el perfil de riesgo del cliente), y luego ya te lo vas cargando. Por si alguien no lo sabe, en la parte del clearing se sabe con nombre y apellidos de quien es la orden, si se la coges o no... etc.

Por último para los que tradean Stocks, ayer salió otra pena (esta vez a JPMorgan) en la que se le condenaba por el pump-and-dump (general falsa apariencia de compra, para luego a los que entran venderles sus beneficios).

Como va a vivir la gente del trading, si no tiene la menor idea de cómo funciona el negocio?

Un saludo.

[TraderExperto]

He leído de corrido lo que han escrito varios foreros en este hilo.

Uno escribió que es posible invertir $1,000 y ganar de ello 150% mensual... no es que no se pueda ganar esto y se puede sacar muchísimo más, pero simplemente es jugártela completa como en un casino y más en cuenta tan pequeña. Pero la verdad de las cosas es que puede ir bien unos meses pero al final el mercado le hará una mala jugada y perdería buena parte de lo que ganó sino es que lo pierde todo. Ojalá posteara sus cuentas reales para ver cuantas veces las ha duplicado y no solo mencionarlo que lo ha hecho en demo, las demos aguantan con lo que sea. Hay que ser optimistas, pero tampoco a serlo demasiado como que el forex es lo más sencillo para hacerte rico. Si en verdad es capaz de generar ese beneficio todos los meses tendríamos entre nosotros al que superaría a Bill Gates en unos años, pero no será así ya que no es el primero ni el último forero que escribe de esa forma y dice que gana tal porcentaje mensual. Solo he visto dos trader capaz de ganar 1200% mensual y hacerse millonarios en poco tiempo con su propia estrategia automatizada y lo han hecho posible porque sus sistemas operan con base lógica y numérica sin utilizar ningún indicador. Mis sistema opera de forma similar, aunque no genera un porcentaje tan alto mensualmente queda por encima de la media.

Otro forero escribió que no hay que acostumbrarse con un solo instrumento, hay que conocerlos todos para poder ganar y entiendo que prepararse a estudiar solo un instrumento está mal..... no estoy de acuerdo con ello, si estudias un par tanto como su comportamiento, sus movimientos horarios, estudios de gráficos históricos, aunque sea un solo instrumento se puede ganar lo suficiente como se ganaría con todos juntos. Claro que mientras más pares se conozcan a profundidad será mucho mejor. En mi caso prefiero operar con cualquier instrumento como se puede ver en mis cuentas públicas.

Esto lo he escrito sin ánimos de ofender a nadie, pero me gusta ser crítico a lo que considero que está mal. Llevo 9 años en esto y he visto como decenas de trader han perdido miles por confiarse de que esto es fácil intentando doblar cuentas.

Saludos!

[Rafa7]

Solo he visto dos trader capaz de ganar 1200% mensual y hacerse millonarios en poco tiempo con su propia estrategia automatizada y lo han hecho posible porque sus sistemas operan con base lógica y numérica sin utilizar ningún indicador.

Hola TraderExperto,



¿Estrategia automatizada con base lógica y numérica, y sin ningún indicador?
No entiendo nada.
¿Podrias poner un ejemplo de un sistema de este tipo?

Intento pensar algún sistema como el que dices y claro, sin indicadores solo nos queda el precio.
Uno que se me ocurre, caso de largos, es comprar con stop de compra en cierre + f * cierre^0,5, con un f fijo entre 0 y 1. Y vender con stop loss en cierre - f * cierre^0,5.
Este sistema es un sistema automático, con base lógica (principio de inercia), con base numérica (la volatilidad es proporcional a la raíz cuadrada del precio) y sin indicadores.

¿O tal vez te refieres a un sistema basado en algunos ratios fundamentales (PER, Rentabilidad por dividendo, etc ...)?



Saludos.

[Russell Edgington]

He leído de corrido lo que han escrito varios foreros en este hilo.

Uno escribió que es posible invertir $1,000 y ganar de ello 150% mensual... no es que no se pueda ganar esto y se puede sacar muchísimo más, pero simplemente es jugártela completa como en un casino y más en cuenta tan pequeña. Pero la verdad de las cosas es que puede ir bien unos meses pero al final el mercado le hará una mala jugada y perdería buena parte de lo que ganó sino es que lo pierde todo. Ojalá posteara sus cuentas reales para ver cuantas veces las ha duplicado y no solo mencionarlo que lo ha hecho en demo, las demos aguantan con lo que sea. Hay que ser optimistas, pero tampoco a serlo demasiado como que el forex es lo más sencillo para hacerte rico. Si en verdad es capaz de generar ese beneficio todos los meses tendríamos entre nosotros al que superaría a Bill Gates en unos años, pero no será así ya que no es el primero ni el último forero que escribe de esa forma y dice que gana tal porcentaje mensual. Solo he visto dos trader capaz de ganar 1200% mensual y hacerse millonarios en poco tiempo con su propia estrategia automatizada y lo han hecho posible porque sus sistemas operan con base lógica y numérica sin utilizar ningún indicador. Mis sistema opera de forma similar, aunque no genera un porcentaje tan alto mensualmente queda por encima de la media.

Otro forero escribió que no hay que acostumbrarse con un solo instrumento, hay que conocerlos todos para poder ganar y entiendo que prepararse a estudiar solo un instrumento está mal..... no estoy de acuerdo con ello, si estudias un par tanto como su comportamiento, sus movimientos horarios, estudios de gráficos históricos, aunque sea un solo instrumento se puede ganar lo suficiente como se ganaría con todos juntos. Claro que mientras más pares se conozcan a profundidad será mucho mejor. En mi caso prefiero operar con cualquier instrumento como se puede ver en mis cuentas públicas.

Esto lo he escrito sin ánimos de ofender a nadie, pero me gusta ser crítico a lo que considero que está mal. Llevo 9 años en esto y he visto como decenas de trader han perdido miles por confiarse de que esto es fácil intentando doblar cuentas.

Saludos!

al dia hago alrededor de 4 operaciones de media.

lo primero que hago es saber donde va a estar el SL, y teniendo eso en cuenta, entro a mercado.

mas o menos calculo que cada ope como máximo pueda tener como máximo un 1% de perdida posible.

teniendo alrededor de un 7 sobre 10 de aciertos, los números hablan solos.

y como he repetido algunas veces, no pienso mostrar mis cuentas reales.

con las demos os tiene que valer.

ahi muestro que tipo de operaciones hago y mas o menos la cuesta de beneficio es como las de real.

[Russell Edgington]

contestarme una cosa

¿os parece mas normal los "traders" que sacan un 20% anual y tienen que ir vendiendose por los hoteles cual scorts de lujo?

no sé de verdad que pensais.

en cuanto tenga una gran cifra en alguna de las cuentas, bajare el ritmo.

con un 30% mensual me valdrá.

[agmageton]

En 8 minutos tienes un DD del 16% de la cuenta desde el pico, no podía ser de otra forma, aumentas el riesgo drásticamente para salvar las operaciones y en ocasiones sale mal y te produce DD el problema no es la profundidad sino la rapidez con que se produce. Ten cuidado anda, hasta las demos dan miedo...

Y en serio te lo crees todo esto? te están diciendo por activa y pasiva que es imposible llegar a este nivel de rentabilidad, no mensual sino anual para nadie que ha estado en el mercado durante un periodo respetable, pero no entiendo el engaño que tienes contigo mismo amigo....

[agmageton]

contestarme una cosa

¿os parece mas normal los "traders" que sacan un 20% anual y tienen que ir vendiendose por los hoteles cual scorts de lujo?

no sé de verdad que pensais.

en cuanto tenga una gran cifra en alguna de las cuentas, bajare el ritmo.

con un 30% mensual me valdrá.

Esto ya es la pera ajajaja, 30% mensual con reinversión del capital tendrías que con 6000 euros
30%
6000 1800
7800 2340
10140 3042
13182 3954.6
17136.6 5140.98
22277.58 6683.274
28960.854 8688.2562
37649.1102 11294.73306
48943.84326 14683.15298
63626.99624 19088.09887
82715.09511 24814.52853
107529.6236 32258.88709

En resumen ganarías al año un 1800% ahahahahahahahhahahahahahaha

Para de decir tonterías anda....

[Feroz]

Pues imaginate el tal Juan116511, que busca programador con sistema que da 10% diario....

Dueño del universo en un mes.

O el que hace 10 MIL operaciones la mes.

[ROBOCO]

Ok..Russell no es un novato de los que aparecen por aquí en plan "mirad lo fácil que es esto y lo bueno que soy", de esos el foro ya está curado de espantos, por aquí ha pasado ya de todo. Ha hecho sus aportaciones, bienintencionadas y constructivas (esta palabra es importante...constructivas) durante años y merece el reconocimiento, al menos el mío.

Seguro que él es consciente de que eso que comenta es insostenible e inviable y más aún en mercados no regulados. El scalping en mercados regulados está prácticamente fuera del alcance de traders humanos. Ya no sólo porque existen comisiones por ejecución, sino porque cualquier cosa que puedas hacer tu manualmente lo hace una máquina mejor y más rápido. Estamos hablando de ligas distintas. No hablemos ya de la Industria Financiera donde esas volatilidades que se dan en mercados no regulados son totalmente inaceptables para el dinero serio.

La razón por la que a los traders institucionales un 20% anual les parezca una maravilla, es por lo que os comenté antes. Crean carteras y armonizan riesgos (volatilidades) entre distitnos activos, no van buscando un 100% en retorno sino que su Drawdown máximo sea "X%" (por ejemplo 15% o 20%) durante toda la vida del producto y estamos hablando de DD de Montecarlo, no históricos. Los gestores tienen que adaptar su apalancamiento para no superar eso en ningún caso. Cada punto de reducción de DD se traduce en muchos puntos de reducción de Net Profit cuando aplicas MM, ya que la relación entre ellos no es lineal.

Yo podré o no estar de acuerdo con él pero quiero que siga posteando y nos vaya contando su andadura.
En todo caso, esto poco tiene que ver con vivir del trading.

[agmageton]

Pues no sé que queréis que os diga, en 8 años que llevo por aquí, habrá pasado una centena de foreros presentando esas rentabilidades o quizás menos, y a día de hoy, o están desaparecidos en una isla propia, o simplemente han desaparecido del tapete de juego, vosotros sois los que tenéis que pensar donde están en las islas o llevando una vida normal en otro sector...

A la vista salta que se puede ser muy agresivo en ir a buscar retorno absoluto y jugártela en una cuenta pequeña, con mayor o menor prudencia, yo no veo mal que de tu portfolio algunas cuentas vayas a buscar eso, al contrario me parece genial, de hecho en el concurso de trader mundial se ha visto cuentas que han sacado verdaderas brutalidades de rendimientos (incluso 10.000%), por todos conocidos, aunque han sido la mayoría anecdóticos, una vez, hay algunos que han sacado rendimientos así más asiduamente, un trader que es mi favorito de acciones que durante 3 ó 4 concursos ha ganado o ha ocupado las plazas principales, su estrategia era comprar acciones de alta volatilidad y dejar que corran....también hay un par de buenos traders en el concurso que llevan un camino similar en esta ocasión con futuros y estrategias intradía swing...no es descabellado, pero amigos, estos son la flor y nada del mundo, y sus metodologías han demostrado que es posible, pero cuidado he podido ver algunas de sus equitys y nada tienen que ver con hacer 5 operaciones al día ni mucho menos...y eso tu lo sabes bien Roboco.

Saludos.

[ROBOCO]

Agma, si está claro..las demos son las demos y los concursos son concursos.
Es que aquí se mezclan 2 debates, uno es ganar dinero con el Trading y otra cosa es "vivir del trading", que son 2 cosas bastante diferentes.

Yo no estaba justificando la metodología de Russell. Tampoco le voy a decir que lo que hace no se puede, si está convencido lo tiene que intentar. Lo que si digo es que no es lo mismo Forex no regulado que Futuros. Como dijo Delawer, si le empiezas a sacar pasta al Broker...te vas a encontrar tarde o temprano con un problema, sobre todo si empieza a ser significativa. Vamos que no sólo te encuentras con la dificultad propia del trading sino con el conflicto de intereses con el Broker y todos sabemos quien va a tener las de perder.

A lo que si me refería es que a Russell no se le puede meter en la categoría de Trolls, como él mismo decía, lleva mucho tiempo aquí e intentando contribuir, como todos, en lo que pueda o sepa. Rompía una lanza a su favor por eso, no justificaba su metodología.

[agmageton]

ya...lo mejor que se puede hacer es intentar argumentar;

Andreas unger: ganador 6 veces (portfolio de 4 sistemas), metodología, 2 sistemas de 5 minutos 1 tendnecial otro contradendencial, de horas a días, 2 sistemas de 60 minutos tendencial contratendencial de horas a días.(clave MM)

Chuck Hughes (ganador y segundos puestos varias veces): acciones y coberturas, comprar tendencialmente y cubrir con opciones, acciones alta volatilidad.(CLAVE VOLATILIDAD DE LAS ACCIONES)


Sakaeda, Kurt: TENDENCIAL Y CONSISTENCIA JUNTO CON MM AGRESIVO.( 2011 "Mi sistema se basa en ganar a un ritmo lento y constante. Yo no tengo que pegarle a los lanzamientos que son altos y fuera." )

Cook, Michael (corto plazo de 1 a 7 días de duración los traders, alcista y bajista, por impulsos de volatilidad)

ETC ETC...

Quizás de estos 3 conocidísimos el único que le da bien al intradía es Andreas, pero deja claro que las operaciones en ese sentido, le funcionan más como coberturas. Y puntos de búsqueda de tendencias más amplias que como punto de mayor composición de rentabilidad.

Lo que quiero decir con esto, a parte de lo que dice roboco, con el tema del bróker, es que hacer muchas operaciones en el largo plazo te vuelve ineficiencia, y los maestros de la rentabilidad de concursos dan sus recetas, pero si alguien encuentra a uno de estos auditados que haga 10 operaciones al día, por favor que lo comente, me gustaría conocer como lo interpreta.

saludos.