Carrera de Galgos

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Nightmare
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Re: Carrera de Galgos

Mensaje por Nightmare »

Pregunta no se si offtopic pero tiene relacion con el tema.
¿Existe alguna forma de crear un fondo de inversion cerrado al publico (no captar fondos, sino solo fondos propios) pero que tenga la supervision y que se pueda verificar las rentabilidades?. Esta necesidad seria por ejemplo si en un futuro se desea mostrar al publico las rentabilidades obtenidas, sea para reconocimiento del trader o por si se quiere vender la empresa que maneja ese fondo.
Gracias
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polxx
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Re: Carrera de Galgos

Mensaje por polxx »

Nightmare, por lo que se un fondo y una sicav deben ser públicos, cualquier persona podría aportar capital y participar. Pero a la vez un fondo de inversión(y supongo que una sicav también) en sus estatutos puede marcar un máximo capital admisible, con lo cual puede hacerse en modo cerrado. Si aportas 5.000.000 y ese es el capital máximo, nadie podría entrar y eso seria interesante para un fondo o sicav privado para aprovecharse de sus ventajas fiscales.

Pero cuidado con las ventajas fiscales porque son pocas. Fondo y sicav pagan 1% del beneficio al año, y cuando el cliente rescata el dinero paga de 19 a 23% de su beneficio. Un inversor particular paga de 19 a 23% de su beneficio anual. Lo bueno de fondo y sicav es el interés compuesto al poder reinvertir el beneficio puede crecer mas logarítmicamente. Lo bueno del inversor particular es que se ahorra el 1% anual.

La linea roja es fondo que da 30% anual durante 5 años, y al final rescatas el dinero.
Linea azul inversor particular ganando 30% al año durante 5 años pagando su irpf, al final ha ganado menos.

Linea violeta, 5% al año de fondo rescatando el dinero al final, termina en 61289
Linea verde, 5% al año de inversor particular termina en 61355

Si estos cálculos están bien resulta que fondo y sicav tienen DESVENTAJAS fiscales, porque no es habitual ver resultados de 30% anuales, y si del 5% anuales.
Adjuntos
irpf.png
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Oliver Atom
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Re: Carrera de Galgos

Mensaje por Oliver Atom »

Nightmare, por lo que se un fondo y una sicav deben ser públicos, cualquier persona podría aportar capital y participar. Pero a la vez un fondo de inversión(y supongo que una sicav también) en sus estatutos puede marcar un máximo capital admisible, con lo cual puede hacerse en modo cerrado. Si aportas 5.000.000 y ese es el capital máximo, nadie podría entrar y eso seria interesante para un fondo o sicav privado para aprovecharse de sus ventajas fiscales.

Pero cuidado con las ventajas fiscales porque son pocas. Fondo y sicav pagan 1% del beneficio al año, y cuando el cliente rescata el dinero paga de 19 a 23% de su beneficio. Un inversor particular paga de 19 a 23% de su beneficio anual. Lo bueno de fondo y sicav es el interés compuesto al poder reinvertir el beneficio puede crecer mas logarítmicamente. Lo bueno del inversor particular es que se ahorra el 1% anual.

La linea roja es fondo que da 30% anual durante 5 años, y al final rescatas el dinero.
Linea azul inversor particular ganando 30% al año durante 5 años pagando su irpf, al final ha ganado menos.

Linea violeta, 5% al año de fondo rescatando el dinero al final, termina en 61289
Linea verde, 5% al año de inversor particular termina en 61355

Si estos cálculos están bien resulta que fondo y sicav tienen DESVENTAJAS fiscales, porque no es habitual ver resultados de 30% anuales, y si del 5% anuales.
Hola Polxx,

Todo lo que has comentado es correcto y muy bien detallado. Sólo hacerte una reflexión, pues el caso español es muy peculiar: todas las inversiones bursátiles inferiores a un año, ya sean de 9 meses o de 1 segundo, se consideran rentas del ahorro, lo cual es extraño porqué todos los países OCDE, inclusive USA, éstas se consideran como rentas del trabajo (como debe ser y es lógico). Esta particularidad pende de un hilo, más inri con PSOE + Podemos en el Congreso, no me extrañaría que volvieran a esos dos cursos fiscales de hace unos cinco años, donde las operaciones inferiores a un año se consideraron rendas del trabajo, y por lo tanto su fiscalidad era el doble que la de las rendas del ahorro. Aunque, esta vez, quizá este cambio ya sea permanente. Aquí está la clave de la cuestión: mientras se mantenga que las operaciones especulativas son ahorro, no hay problema, cuando se normalice lo que en todo el mundo es más que común, la fiscalidad bursátil especulativa se doblará y entonces sí que verás una gran diferencia en fiscalidad respecto los Fondos/SICAVs.

Sólo aporto este breve comentario, pues también se podría profundizar más hablando de la protección administrativa que gozaría una SICAVs/Fondos respecto a un particular, o en protección de bienes, etc...

Saludos!
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Nightmare
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Re: Carrera de Galgos

Mensaje por Nightmare »

Muy interesantes esos datos, aunque mas iba porque quiero establecer una empresa que solo maneje mi propio capital o de familiares directos, pero deseo que otros puedan hacer las verificaciones mas alla de un myfxbook, darwinex, etc, y por ejemplo poder listar en esa "carrera de galgos", algo asi como crear una Berkshire Hathaway de Warren Buffett, ignoro que tipo de empresa conviene y que seria lo mas beneficioso en materia fiscal.
Durante el 2017 me toco pagar 17 000 dolares en impuestos ya que todos los beneficios fueron declarados de manera personal, pienso que debe haber algun tipo de empresa que me permita ventajas tributarias y a la vez contar con un track record demostrable y formal.
En mi pais se declaran cuando llega el dinero, no mientras esta en algun broker. El impuesto es por rentas del exterior y por franjas, llegando a ser aprox un poco superior al 20% de media. Logro con un VAR 10%, una ganacia mayor al 20% durante los 3 ultimos años.
Gracias por darse tiempo de contestar y por toda la valiosa info.
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polxx
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Re: Carrera de Galgos

Mensaje por polxx »

Oliver Atom, si se hace esa reforma que comentas, las rentas mas bajas saldrán perdiendo, las mas altas ganando (se pueden hacer sus propios fondos-sicav)
El camino equivocado es INVENTAR un SISTEMA ganador. El camino correcto es DESCUBRIR que hace el PRECIO, para adelantarse a el, y con eso poder hacer un sistema ganador.

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Oliver Atom
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Re: Carrera de Galgos

Mensaje por Oliver Atom »

Oliver Atom, si se hace esa reforma que comentas, las rentas mas bajas saldrán perdiendo, las mas altas ganando (se pueden hacer sus propios fondos-sicav)
Pues, tal cual dices. Los que perderán serán aquellos que no tengan 2,4M€ y 99 mariachis a su disposición para montarse su chiringuito. Yo siempre he defendido que las SICAV's no gozan de ninguna ventaja fiscal que no tenga ya el ciudadano a pie a su disposición, porque no olvidemos que la tributación de las SICAV's es el mismo que el que tienes al invertir en un fondo o en un plan de pensiones, entre otros.

El gran paradigma de las SICAV's es que su principal artífice puede disponer de un absoluto poder de decisión con lo que respecta las decisiones de la misma beneficiandose además del interés compuesto a largo plazo, y eso sin ahondar en otras características beneficiosas que existen al disponer el capital en una sociedad respecto en una persona física.

La solución, al menos la que yo siempre he defendido, pasaría por permitir que las SICAV's se pudieran constituir con un capital de unos 50.000€ y con 10 o 20 participantes, para lograr que el actual vehículo de inversión colectiva para ricos se transformara en un vehículo de inversión privada para cualquier grupo de individuos que quisieran invertir por su propia cuenta sin tener que pasar por el aro de los fondos, gestores, etc... Ajenos.

Eso implicaría también un gran cambio en cuanto a laxitud por parte de la CNMV a la hora de controlar estas sociedades, pues si se produjera este cambio este tipo de sociedades crecerían como setas.

Saludos!
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Re: Carrera de Galgos

Mensaje por X-Trader »

Bueno, pues ya está actualizado el primer post con los resultados de los galgos de este mes. Básicamente si hubiera que resumir el comportamiento del mes pasado podríamos decir que ha sido la cara y la cruz.

Por un lado, la cara por el excelente comportamiento del Esfera Robotics, batiendo por goleada al resto (José Lizán se está quedando algo rezagado :roll:), desde luego con una rentabilidad anual por encima del 14% nadie le puede toser.

Por otro lado, la cruz la lleva Josef Ajram: en el año lleva una pérdida del 15% y esta vez no es por cagarla con Banco Popular así que veremos qué explicaciones da a final de año si no logra remontar.

Asimismo se nos cae uno de los galgos de la lista: en esta ocasión he quitado el GPM Gestión Activa FI – Growth Capital FI ya que ha sido fusionado con el GPM Gestión Activa - Retorno Absoluto FI. De todos modos son fondos gestionados por un equipo de gestores que tampoco aporta gran cosa a la carrera de galgos ya que no hay una figura destacada dando la cara en la gestión.

Como siempre, opiniones bienvenidas ;)

Saludos,
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Re: Carrera de Galgos

Mensaje por X-Trader »

Hoy le han dedicado un artículo en Bolsamania al galgo Ajram, lo comparto por aquí, a ver qué os parece:

El calvario de los clientes de Ajram: pillados en DIA, Duro Felguera o Abengoa
https://www.bolsamania.com/noticias/fon ... 43175.html

Saludos,
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Re: Carrera de Galgos

Mensaje por WallStreet »

X-Trader escribió: 17 Oct 2018 19:12 Hoy le han dedicado un artículo en Bolsamania al galgo Ajram, lo comparto por aquí, a ver qué os parece:

El calvario de los clientes de Ajram: pillados en DIA, Duro Felguera o Abengoa
https://www.bolsamania.com/noticias/fon ... 43175.html

Saludos,
X-Trader
1 día después de esa publicación:

https://www.elconfidencial.com/mercados ... n_1633218/

https://www.eleconomista.es/mercados-co ... el-21.html

Ajram y su sicav: cinco lecciones que deberías tatuarte en la piel tras el 'epic fail'

El ultrafondista ha anunciado esta semana que deja la gestión de la sicav que llevaba su nombre: Ajram Capital Sicav

20/10/2018 05:00 -

"No sé dónde está el límite, pero sé dónde no está". Igual Josef Ajram tiene que ponerle tipex a la frase que tiene tatuada bajo su cuello. Ya sabe dónde está el límite, al menos en el mundo de la inversión colectiva. Él mismo lo ha puesto esta semana al anunciar que deja la gestión de la sicav que llevaba su nombre: Ajram Capital Sicav.

La renuncia, para la que adujo motivos personales, se produce en pleno desplome en la cotización de su sicav, que muestra unos números rojos del 21% desde que asumió los mandos. Sobre todo, tras unos últimos meses de penalidades, que le llevan a perder cerca de un 27% desde que comenzó 2018.


¿Qué lecciones podemos extraer como inversores de esta experiencia?

1. Cuidado con las estrellitas al invertir

La historia de Ajram engancha. Esas capacidades atléticas, esos retos deportivos que supera una y otra vez… Pero eso no tiene nada que ver con gestionar patrimonio. Y mucho menos patrimonio de terceros. Casi al contrario. Guiarse por la fascinación del personaje está muy bien para ver un documental de una marca de bebidas energéticas en YouTube, pero puede acabar siendo un desastre cuando es el mayor gancho por el que eliges un producto.


Josef Ajram o por qué no hay que fiarse de los hombres hechos a sí mismos
CARLOS OTTO
El corredor de bolsa y atleta Josef Ajram suele presentarse como un ejemplo de supervivencia, pero sus palabras en 'La Sexta Noche' no fueron muy acertadas
2. Ojo con las rentabilidades pasadas que no se pueden medir

Internet está plagado de 'traders' que presumen de tener unas rentabilidades fabulosas y lograr de manera habitual enormes ganancias con sus métodos de especulación. Juegan con que es imposible demostrar que esas cifras que se arrogan son reales. Y quizá lo sean, pero solo en parte, solo cuando les ha ido bien. "Nunca nadie ha venido a proponerme lanzar un fondo con un 'back testing' negativo…", me decía un día con ironía un histórico del sector.

Por eso, es positivo que acaben lanzando un fondo de inversión o una sicav, porque así se les puede comparar de verdad, con datos auditados y jugando con las mismas reglas del juego que otros gestores. Y ahí es donde Ajram se ha quedado sin argumentos para defender sus cursos o su libro 'Ganar en bolsa es posible', con sus pérdidas superiores al 31% desde máximos.


¿Es peor Josef Ajram o la Smart Social Sicav?
JAVIER MOLINA
Una investigación sobre el uso de la rentabilidad para seleccionar fondos concluye que, en periodos de cálculo de 3 años, la rentabilidad obtenida es mayor cuando se procede de forma opuesta
3. Elegir fondos o sicav con un historial mínimo

Buena parte del dinero que entra en fondos de inversión o sicavs, o incluso en planes de pensiones, lo hace en productos que acaban de ser lanzados o con un historial de rentabilidad muy reducido. Esto es también bastante habitual en productos de bancos. Es curioso cómo el inversor, sin tener ninguna medida histórica para referenciar si es un buen o mal producto, se acaba apuntando a un lanzamiento. Es como subirte a un coche experimental solo porque es nuevo, sin comprobar si funcionan los frenos o si gira el volante.

4. Vendedores de cursos y conferencias

"Para seguir con el negocio que realmente le da dinero, vender libros, dar cursos o conferencias e ir a la tv/radio, es mejor no tener algo cotizado que saque sus vergüenzas", escribía ayer en Twitter el usuario finanzasmanía. "Ajram necesita cerrar la SICAV para que el resto de sus negocios funcionen. La única forma de convencer a alguien de que su proceso es bueno es no pasando por auditorías", añadía Marcos Luque.


finanzasmania
@finanzasmania

Para seguir con el negocio que realmente le da dinero, vender libros, dar cursos o conferencias e ir a la tv/radio, es mejor no tener algo cotizado que saque tus verguenzas @josefajram https://www.eleconomista.es/mercados-co ... el-21.html



Los inversores y gestores de verdadero éxito no están mal pagados, precisamente. No necesitan hacer cursos para enseñar sus secretos para ganar un dinero extra. Sí es normal que participen en conferencias, pero no como profesionales de las charlas, sino para explicar su filosofía o su caso de inversión, normalmente sin cobrar por la asistencia.


5. Huye de la promesa de dinero fácil, en bolsa tampoco funciona

"La gente que entienda la bolsa como un negocio y que entienda el negocio podrá ganarse la vida trabajando solo dos horas al día", dice Ajram en el vídeo de YouTube donde publicita su libro 'Invertir en bolsa para dummies' (para novatos). También comenta que el texto incluye "cuatro estrategias que han sido testadas con mi capital en los últimos 14 años...". (Ya es mala suerte que justo cuando después de lanzar la sicav hayan dejado de funcionar).


No, no hay métodos fáciles para ganar dinero en bolsa. Los gestores con mejores números a lo largo de la historia dedican muchas horas cada día, de todas las semanas, a conocer muy bien las compañías en las que invierten (en el caso de los que invierten siguiendo el análisis fundamental) o desarrollando y monitorizando sus modelos y algoritmos (en el caso de los grandes gestores cuantitativos).

Si lee en la reseña de un libro o en la información promocional de un curso de finanzas que podrá ganar dinero fácilmente con lo que allí lea o aprenda, desconfíe. El propio Ajram debería saber que, sin entrenar como una bestia, sin prepararse a fondo para un ironman, es imposible conseguir los retos que uno se propone.

Saludos...
Nightmare
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Re: Carrera de Galgos

Mensaje por Nightmare »

Yo solo se hacer un par de cosas de trading y con eso me basta para generar rentabilidades, pero otros detalles desconozco...Alguien puede tener la paciencia de explicarme el modelo español de inversiones, por ejm que es la sicav?, cualquiera lo puede crear?.
Como asi: "La sicav Ajram Capital está gestionada por Gesconsult, aunque Link Securities tiene delegada la gestión"
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Re: Carrera de Galgos

Mensaje por X-Trader »

Lo de Ajram empieza a ser de juzgado de guardia...

Josef Ajram confirma en un nuevo vídeo que no sabía lo que hacía
https://inbestia.com/analisis/josef-ajr ... a-lo-hacia

Sin comentarios, el post de Inbestia lo dice todo.

Saludos,
X-Trader
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Re: Carrera de Galgos

Mensaje por X-Trader »

Nightmare escribió: 20 Oct 2018 15:56 Yo solo se hacer un par de cosas de trading y con eso me basta para generar rentabilidades, pero otros detalles desconozco...Alguien puede tener la paciencia de explicarme el modelo español de inversiones, por ejm que es la sicav?, cualquiera lo puede crear?.
Como asi: "La sicav Ajram Capital está gestionada por Gesconsult, aunque Link Securities tiene delegada la gestión"
Hola Nightmare, básicamente para montar y mantener una SICAV necesitas cumplir los siguientes requisitos:
  • Constituirse como sociedad anónima y limitar su objeto social a las actividades establecidas en la Ley.
  • Contar con la correspondiente autorización e inscripción en la CNMV, siendo auditada una vez al año.
  • Disponer del capital social mínimo, que el caso de las SICAVs es de 2.400.000 euros. Asimismo debe contar con 100 accionistas como mínimo (si no los tienes a mano, normalmente el que te la monta te pone unos figurantes denominados mariachis en el argot financiero).
  • Debe contar con: a) un Consejo de Administración, que dirige y controla la estrategia de la sociedad, y b) una Sociedad Gestora, responsable de la administración y gestión de las inversiones. Asimismo, debe designar un depositario.
Adicionalmente otros requisitos son:
  • Contar con una organización administrativa y contable y con los procedimientos de control interno que garanticen la gestión correcta y prudente de la IIC.
  • Que su domicilio social, así como su efectiva administración y dirección, esté situado en territorio español.
  • Que todos los administradores tengan una reconocida honorabilidad empresarial o profesional.
  • Que la mayoría de los miembros de su consejo de administración cuenten con conocimientos y experiencia adecuados en materias relacionadas con el mercado de valores o con el objeto principal de inversión de la IIC en cuestión.
  • Contar con un reglamento interno de conducta.
Con respecto al párrafo que mencionas sobre la gestión delegada, es una posiblidad que recoge la Ley. En particular, una gestora de un fondo o una sicav puede delegar la gestión en otra gestora, una agencia de valores o sociedad de valores. Dicha delegación implica que se tomen las decisiones de inversión y se transmiten las correspondientes órdenes (compras, ventas, etc). La gestora conserva algunas obligaciones y es responsable en último término, pero el grueso de la gestión (la toma de decisiones de inversión) se delega en un tercero. Dicha delegación se tiene que publicar en el folleto de la SICAV y es algo relativamente frecuente.

Cuando se realiza la delegación de la gestión, la CNMV exige exclusividad, es decir, que la gestión se delegue en un solo profesional (un fondo, un gestor). De la misma forma, cuando un gestor trabaja con una entidad gestora, solo puede trabajar para esa entidad.

Espero que ahora esté más claro ;). En todo caso si te interesa comprar una participación en alguna SICAV puedes hacerlo directamente en el Mercado Alternativo Bursátil (MAB) español, donde cotizan todas las SICAVs actualmente.

Saludos,
X-Trader
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Re: Carrera de Galgos

Mensaje por Wikmar »

X-Trader escribió: 22 Oct 2018 11:26 Lo de Ajram empieza a ser de juzgado de guardia...

Josef Ajram confirma en un nuevo vídeo que no sabía lo que hacía
https://inbestia.com/analisis/josef-ajr ... a-lo-hacia

Sin comentarios, el post de Inbestia lo dice todo.

Saludos,
X-Trader

En un colectivo o "Sistema" vivo (vida: comportamiento dirigido a la propia supervivencia), estas cosas deberían llevar a plantearse, todos (me refiero, por supuesto, más allá de este foro);

¿Porqué se llegan a producir estas cosas?.

¿Se detectan?, ¿a tiempo?.

¿Hay mecanismos suficientes de prevención y salud sistémica?.


Mis respuestas no dan un resultado positivo. Y al final es como lo de quejarse de los gobiernos; es la demanda (los votantes) los que tienen la mayor y más efectiva fuerza...
            https://wikmar.wordpress.com
            Si quieres algo de privacidad, cuidado con las Nubes, que nadie ha conseguido todavía ponerles una puerta.
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Re: Carrera de Galgos

Mensaje por Wikmar »

En estas cosas, la mercadotecnia lo es todo.

En este caso (Ajram), p. ej.: ¿cuánto daño ha hecho que Risto Mejide le pusiera como "lo más" en muchos sentidos, sin tener ni pu-ta idea de lo que estaba haciendo?. Pero "la imagen" le daba share, y lo demás no importa (como otros casos de otro tipo; la niña Nadia, etc, etc).

Que se lo explique ahora a los accionistas de la SICAV.
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Re: Carrera de Galgos

Mensaje por Oliver Atom »

Adjunto la entrevista de Ajram en BolsaManía, post salida de la SICAV. Bastante breve, supongo que tampoco hay mucho de que hablar. En la entrevista intenta justificar su fracaso en la gestión colectiva en base a una legislación muy rígida sobre estos instrumentos. Vaya, como si las leyes las hubieran redactado este verano... jajajaja!

No entiendo ni el video, ni la entrevista: es que yo opino que con ésto, sale peor parado! Como es posible que, según explica en el video en 6'50'', iniciando el proyecto en 2015, no realizase un profundo estudio, un buen análisis, sobre su manera de proceder en los mercados, acorde con el tamaño de una SICAV y acorde con la legislación vigente? No se, para así, al menos, para evitar problemas futuros... A esto se le llama planificar, caramba, que estás gestionando dinero de terceras personas, inversores que han confiado en ti y en tu intrínseca responsabilidad hacia tu compromiso en el proyecto...

Además, cualquiera con un mínimo de inteligencia aprecia lo siguiente: Ajram justifica la salida en valores por temas legislativos como causa de su desgracia, cuando es la mala elección en valores chicharros y en caída libre la causa de sus males, y como consecuencia su pronta salida de ellos por temas legislativos. No confundamos causa-consecuencia, Josef, que aquí se te ve el plumero y nos la intentas colar (y supongo que al 90% de la gente así será... jajajajaja!).

Tanto en el video como en la entrevista aprecio mucho intento por parte de Ajram de ahuecar el ala, de culpabilizar de todo a los demás acerca de problemas que son sólo y únicamente problema del gestor: tanto por elección de valores y subyacentes como por talento, preparación, organización y planificación de lo que es su propio trabajo. Este fenómeno de culpabilizar siempre a los demás de los propios problemas, sin ejercer una sana autocrítica, es muy de costumbre española, supongo que por eso Ajram defiende Tabarnia.... jajajajaja! Un poquito de humor no viene mal. En fin, menuda tela.

Josef Ajram: "Ni loco volveré a gestionar un fondo o una sicav en mi vida"
https://www.bolsamania.com/noticias_amp ... 49573.html

Saludos!
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