Ren Tec - EL secreto de Renaissance a descubirto

[tartarugap]

xicos estais a poluir el hilo com un assunto que no lleva a lado ninguno!

Exemplo: mirad esta frase

"yo soy el mejor amante del mundo y el mejor en la cama, en el suelo, en el coche, etc etc etc"...

pero no me voy cepillar la maioria de las mujeres para estar expuesto en publico y para provar que soy el mejor amante del mundo!

Los inversores amadores no profissionales no tienem las herramientas que los profissionales, pero tambien no estan "amarrados" a la legislacion ni a obligaciones legales de posicionamento...

No es comparable son cosas diferentes, mundos distintos...

[Feroz]

Tartarugap

Así es no tienen las mismas herramietas...

Pero quién te dice que algunos traders de andar por casa ( osea nosotros )no las tengamos mejores ?...

Estamos confundiendo recursos ...con calidades.

Saludos

[tartarugap]

Pero quién te dice que algunos traders de andar por casa ( osea nosotros )no las tengamos mejores ?...

Estamos confundiendo recursos ...con calidades.

Saludos

Si, esso es verdad hahahhaha


Vos voy a poner my proximo proyecto, el mejor detector metereologico del mundo

hahhaha estoy de broma

[Feroz]

Eso ya lo inventaron los españoles, y con un protagonismo más del estilo PACMA

[agmageton]

san71pedro, pues estamos de acuerdo en todo, pero la lógica y el romanticismo nunca se han llevado a buen termino, ni se llevarán.

Con lo simple que es decir que prefieres arriesgar tu dinero para ganar xx% con un riesgo de x% siendo bueno o arriesgar el dinero de los demás para ganar xxx% con riesgo 0%. Pues algo tan simple es aquí algo tan complicado, porque se parte de falacias, de que siempre se va a ganar, de que el riesgo es algo anecdotico o simplemente se parte desde un sueño. Lo bueno de todo esto, es que realmente el que puede tener actitudes monta algo relacionado para ganar el dinero de los demás, porque tiene todo el sentido, pero no interesa que se desmitifique la figura del sueño porque si realmente viesen las probabilidades que tienen entre la criba, muchos ya ni se lo plantearían.

Por cierto, cuando se gestiona dinero de terceros, la máxima es la rentabilidad ajustada al riesgo y la generación alfa, que se puede transmitir como el ratio de sharpe(o sus variantes) y la descorrelación con el mercado, esas dos métricas son lo máximo en términos de gestión de terceros. quien tenga buenos ratios en este aspecto y una madurez suficiente en el portfolios, que no se lo piense más y vaya directamente a captar dinero de terceros, de lo contrario estaría perdiendo dinero, recursos y sensatez.
saludos.

[Hermess]

Holas

No todo es blanco o negro Agma, hay muchos colores

Dependiendo de que estadísticas miremos y de los argumentos que tomemos de partida, podemos llegar a conclusiones muy diferentes

http://www.tdx.cat/bitstream/handle/108 ... sequence=1

sugiero su lectura completa

Voy a pegar una parte interesante:





Cuadro 3. Rentabilidades período 2003-2013 El cuadro muestra un resumen de la rentabilidad desde Marzo del 2003 a Marzo del 2013 de los fondos de inversión y de la cartera del inversor medio, ordenados por la rentabilidad conseguida por el inversor medio.
TIR Inversor TIR Fondo Volumen promedio
Grupo
Primer Quintil por rentabilidad 17,73% 6,51% 53,51
Segundo Quintil por rentabilidad 14,79% 6,27% 46,76
Tercer Quintil por rentabilidad 10,50% 5,89% 37,63
Cuarto Quintil por rentabilidad 6,85% 6,22% 28,24
Quinto Quintil por rentabilidad 3,27% 4,53% 12,82
Todos los Fondos 10,37% 6,33% 37,63
Índice de referencia Ibex 35 3,28

En el mercado hay de todo, hay inversores mas o menos avispados y gestores buenos y malos

Si nos olvidamos de las medias, hay muchos inversores que lo hacen mejor que los gestores invirtiendo en los propios fondos de los gestores institucionales, porque pueden tomar las posiciones que quieran en el activo que quieran y cuando quieran.

Ese cuadro lo muestra y porque lo hagan mejor algunos inversores, no todos aspiraran a gestionar un fondo, con sacar buenas rentabilidades, la mayoría se conformaran porque ese es su objetivo

saludos

[Speculator Man]

Todo trader aspira a ganar dinero. A vivir de ello. A minimizar riesgos.
La deriva natural es aspirar a la gestión de capital ajeno, aumentar palanca sin arriesgar capital propio.

Con lo simple que es decir que prefieres arriesgar tu dinero para ganar xx% con un riesgo de x% siendo bueno o arriesgar el dinero de los demás para ganar xxx% con riesgo 0%. Pues algo tan simple es aquí algo tan complicado, porque se parte de falacias, de que siempre se va a ganar, de que el riesgo es algo anecdotico o simplemente se parte desde un sueño. Lo bueno de todo esto, es que realmente el que puede tener actitudes monta algo relacionado para ganar el dinero de los demás, porque tiene todo el sentido………
saludos.

En primer lugar respeto que aspiréis a arriesgar el dinero de los demás y no vuestro propio dinero.

Para mí la primera condición que debe cumplir un gestor de fondos es que tenga la mayor parte de su patrimonio en el fondo que gestiona. Si no es así ¿ porqué va a confiar un tercero en su gestión si el propio gestor no confía ?
Imagino que vosotros abráis estudiado para ser gestores de fondos y esto último os sonará a chino ya que académicamente no os lo habrán explicado.

Veo que aspiráis a gestionar un gran fondo, preferiblemente de un gran banco, cuanto más grande el fondo mejor, ya que lo vuestro es cobrar un porcentaje de la cantidad global del fondo y no por las rentabilidades obtenidas. Gestionar un fondo de pensiones estaría bien ya que estos no superan ni a la inflación.

A la mayoría (no a todos) de los que gestionáis o aspiráis a gestionar fondos os veo poco obsesionados con la rentabilidad a largo plazo y bastante obsesionados con la volatilidad del fondo ya que ésta es un riesgo sí, pero para vuestro puesto de trabajo, para ese salario fijo de gestor al que aspiráis. Toma “jornalero del trading” que diría San71pedro.

Y en cuanto a que sois más listos que los demás en parte tenéis razón ya que es de “listos” vuestro planteamiento, pero no cuela, para captar dinero, la milonga de que sois los más listos. No hay más que ver los resultados de los fondos. Esta es otra falacia de ésta industria.
El que quiera que os lleve su dinero, yo no gracias.

Tampoco existen tenistas anónimos del nivel de Nadal o Federer (dice Wikmar que tendrían que competir con estos para poder hacer esta afirmación. bien)
Pues digamos entonces que no existen atletas (aquí tienes los tiempos) anónimos y no profesionales que hagan tiempos de record en marathon o 100m.
Es absurdo decir que hay bastantes atletas anónimos que hacen tiempos de profesional pero que no compiten profesionalmente.
Pero si me decís que hay bastantes atletas de este tipo, y que reniegan de la competición profesional porque unos son tímidos, otros tienen problemas de conciencia para vestir ropa deportiva fabricada en India, y otros están de la cabeza como Forrest Gump, pues así será.

A ver San71pedro, me hace mucha gracia que plantees esto como si fuera una competición a ver quien la tiene más grande. Os van las discusiones sobre si mi fondo es mejor que el tuyo o no, para captar más dinero.
Si te has formado para gestionar fondos tu formación académica te limita a la hora de comprender que hay determinadas estrategias de inversión que es mejor desarrollarlas con total libertad fuera de las limitaciones de un fondo de inversión, aunque imagino que tú estarás perdido en un refrito sobre disquisiciones de si aprieto más al alfa o al beta. Y sí, los becarios tienden a sobrevalorar los conocimientos puramente académicos.

Un cordial saludo.

[San71pedro]

A mi me parece que toda esta candidez es fruto de la ignorancia, o interesada en el caso de quienes se nutren de los cándidos. No hay otra explicación.

Todo el mundo está de acuerdo en que sacar dinero de los mercados invirtiendo o especulando es una de las actividades mas difíciles que existen. ¿Porqué entonces esta candidez? ¿Porqué este desprecio por los riesgos inherentes e incertidumbre que envuelven esta actividad?

El trading y la negociación financiera tiene barreras de entrada enormes a niveles de disponibilidad de datos, de tecnología, de materia gris para procesarlos.... Se invierten miles de millones en todo esto para ver cosas como la de Renaissance.
Otros disponen en momentos puntuales de información privilegiada. Algunos pagarán por ella...
¿Qué posibilidades tiene el retail ante todo esto?

La mayoría de fondos son incapaces de batir a los índices

¡Pues claro!
Pero esto nos tiene que dar una idea de LO JODIDO que resulta este mundillo, porque incluso al gestor más sinvergüenza le gustaría ganar, esa es la lectura, y no la que hacen algunos que se piensan que TODO el mundo está a robar y que desde casa y por su cuenta lo pueden hacer mejor.
Este desprecio me llama mucho la atención, y sucede precísamente con el trading, con toda su dificultad, sus mamoneos, oscurantismo, millones invertidos, tecnología exclusiva... A nadie se le ocurre esto mismo con cualquier otra actividad.

[Speculator Man]

El trading y la negociación financiera tiene barreras de entrada enormes a niveles de disponibilidad de datos, de tecnología, de materia gris para procesarlos.... Se invierten miles de millones en todo esto para ver cosas como la de Renaissance.
Otros disponen en momentos puntuales de información privilegiada. Algunos pagarán por ella...
¿Qué posibilidades tiene el retail ante todo esto?

La mayoría de fondos son incapaces de batir a los índices

¡Pues claro!
Pero esto nos tiene que dar una idea de LO JODIDO que resulta este mundillo, porque incluso al gestor más sinvergüenza le gustaría ganar, esa es la lectura, y no la que hacen algunos que se piensan que TODO el mundo está a robar y que desde casa y por su cuenta lo pueden hacer mejor.
Este desprecio me llama mucho la atención, y sucede precísamente con el trading, con toda su dificultad, sus mamoneos, oscurantismo, millones invertidos, tecnología exclusiva... A nadie se le ocurre esto mismo con cualquier otra actividad.

Falso, falso, falso....... En estas mentiras está basada la captación de dinero por parte de los fondos.
Para ganar dinero a largo plazo no hace falta una gran inteligencia, ni unos grandes conocimientos, ni información privilegiada, solamente hay que saber lo que se compra, cuando se compra y mucha mucha paciencia.

Mira, si ahora de repente multiplicamos por mil la capacidad intelectual de los gestores de fondos la rentabilidad que estos obtendrían por termino medio a largo plazo aumentaría nada, cero pelotero, ya que la revalorización de las acciones y sus indices depende de la evolución de las empresas, es decir de la pericia de los gestores de las empresas y no de los gestores de fondos.

[San71pedro]

Speculator, te estás montando una película de padre y muy señor mío. Yo no voy para gestor y me importa bien poco para donde vas con tu dinero. De veras te lo digo.
Os pensaís que esto son mundos separados, por un lado el de los fondos con jetas que os quieren mangonear, y por otro el de los libertarios renegados con sus brokers (que os debeis de pensar que son ONGs al margen del sistema)

Imagina que entras al BBVA con 50.000€ dispuesto a invertir o a especular con ellos.
En el BBVA dispones de fondos y dispones de un servicio de brokeraje para que tú te lo guises.
¿Tú te crees que a ellos les importa donde vas con esos 50.000€?

En tal caso preferirían que te metieses por tu cuenta DE CABEZA.
¿No has visto el tomate que han tenido con las preferentes?
¿Sabes los gastos y quebraderos de cabeza que supone el tema de los fondos?

Te digo BBVA como pudiera ser cualquier gestora de fondos o broker. Es todo lo mismo, todo forma parte de la misma industria.

La industria financiera estaría encantada de que todo el mundo, TODOS, operasen por su cuenta y riesgo.

[Speculator Man]

La industria financiera estaría encantada de que todo el mundo, TODOS, operasen por su cuenta y riesgo.

Ok San71pedro,
Estoy de acuerdo contigo. Yo no comulgo con los fondos de inversión, pero con los brokers menos. A estos últimos les tengo un cariño especial.

Yo no hago trading de corto plazo porque considero que como inversor particular es ir a una guerra con tirachinas contra los grandes bancos que especulan y manipulan el mercado a corto plazo.

Pero invirtiendo a largo plazo estás casi en las mismas condiciones que los grandes bancos y los grandes fondos, ya que se trata de analizar la información de las empresas y su evolución que es una información mayoritariamente pública. Es más, a la hora de elegir las empresas más rentables tienes una ventaja respecto a ellos ya que el abanico de empresas es más amplio y no tienes limitaciones legales ni grandes problemas de liquidez al comprar y vender.

[San71pedro]

Y los asesores o gestores pues son gente normal y corriente, lo mismo que tú o que yo.

Hay un mercado que es el de los fondos gestionados y que está ahi, porque hay inversores que al contrario que tú prefieren esta alternativa.
Y ya está.
Aquí no hay malos ni buenos ni todas esas películas raras que os montais algunos por los foros.

Y lo que no tiene ni medio pase es plantear el trading casero como alternativa de nada.
No es cuestión de medírsela speculator, pero es un hecho que toda la gente que anda por los foros y tiene cierta idea acaba de un modo u otro trabajando como gestores, blogueros, asesores, formación,.... Eso es lo inteligente. Es de cajón.

Eso de renegar de todo y jugarse el dinero propio con un broker casero por gusto y teniendo otras alternativas es surrealista, por no decir otra cosa

[San71pedro]

En todo momento he hablado de trading, que es de lo que va este foro y este hilo. Lo que supuestamente hace Renaissance es eso.

¿A largo plazo?
Pues estamos de acuerdo, siempre que tengas ciertas nociones.
En todo caso no todo el mundo está dispuesto a jugarse los cuartos por su cuenta, además de otras cuestiones. Si no existieran los fondos gestionados habría que inventarlos

[Speculator Man]

San71pedro, no sé que entiendes tú por "trading casero".

No, no tienes porqué acabar siendo ni bloguero ni asesor ni formador. Muchos de los que invertimos somos profesionales de otra actividad y la inversión es un complemento más, ni tenemos la necesidad ni las ganas de complicarnos la vida más gestionando dinero ajeno.

Ahora, desconfía de los asesores que igual te venden un fondo de gestión, una hipoteca o una caja de cervezas, de todo aquel que te vende cursos o fondos sin demostrar que ha sido un inversor o gestor de fondos de éxito en como mínimo los últimos 5 o 10 años.

[Rango Starr]

Buenas....


os leia, y sin animo de verter polemica, he conocido a traders de esos que decis que le pegan mil patadas a algunos fondos de inversion, y que pasan de gestionar fondos (aunque les hayan propuesto en Londres y Bubai llevarlos, con viajes pagados a las sedes incluidos...).

Creo que les dio calabazas....

¿sus motivaciones?, muy logicas. Su sistematica es propietaria, y una vez entras en estos sitios tu sistematica se hace publica, y adios al negocio. Puede que este personal sea mas feliz moviendo su capital durante toda la vida, que vendiendo su trabajo por un par de millones y se acabo la fiesta. Hay algo que se llama libertad, que adquieres solo de algunas formas.... asi que les entiendo.. claro que les entiendo....

Por contra NUNCA, moveran gran cantidad de capital, porque el tema es, pasar desapercibido en los mercados.....

Si cantas mucho,tambien te pillan, y clonan operativa. Asi que , que levante el dedo el que no ganaria constantemente unos 10000 al mes, eso si, con curro duro de verdad, ......mas, no creo que saquen. (por contra, si hoy no trabajo,no hay problema...)

Lo jodido es que lo he visto con mis propios ojos...asi que si es ver para creer,yo he visto y ..ya creo. Ademas, cachondo el tema, la he probado que es lo bueno....
..y lo bueno es que dominan sistematica automatica y discrecional sin problema, y les gusta mas la discrecional !!!!..... (entendiendo por discrecional aquella sistematica no automatica...)

no pondre numeros no son mios ni aportan nada.(solo que salte alguno diciendo que no se lo cree). Solo que HABERLOS HAYLOS,pero como todo, tocar para creer!!!

s2