Ren Tec - EL secreto de Renaissance a descubirto

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tartarugap
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Ren Tec - EL secreto de Renaissance a descubirto

Mensaje por tartarugap »

Me a gustado este articulo en Zero hedge sobre como los reguladores pueden acabar com Renaissance, por possibles fugas de informacion

http://www.zerohedge.com/news/2017-06-2 ... ading-code
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X-Trader
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Re: Ren Tec - EL secreto de Renaissance a descubirto

Mensaje por X-Trader »

Interesante, empieza a sonar en mi cabeza el nombre de Madoff... ¿por qué será? ¿Será porque todo el que gana en el mercado de forma tan consistente y con elevados rendimientos miente o utiliza tácticas ilegales? Hmmm... :twisted:

Saludos,
X-Trader
"Los sistemas de trading pueden funcionar en ciertas condiciones de mercado todo el tiempo, en todas las condiciones de mercado en algún momento del tiempo, pero nunca en todas las condiciones de mercado todo el tiempo."
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tartarugap
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Re: Ren Tec - EL secreto de Renaissance a descubirto

Mensaje por tartarugap »

"x" Ai algunos rumores de que medaillon sea un esquema Ponzi:

Limitar el acesso a nuevo capital, diciendo que son pocos los escojidos y que hacen una selectividad de clientes
ganancias mensuales muy constantes durante mujos anos, sabiendo que las Grandes Instituiciones que tienen dinero para hacer lo mismo no lo consiguem replicar
No ser afectado por cisnes negros (algo que es muy recorrente)

Un fondo que cresce geometricamente, mueve los mercados, o sea llega un punto que tiene que hacer un slip (dividir-se en empresas mas pequenas) e optar por otras abordagenes porque la rentabilidad se esgota con tanta fauna a competir

En my opinion, deven usar ordenes exoticas para conseguir burlar el "mercado regulado", (un artigo interessante indicq que en el Nasdaq ay centenares de tipos de ordenes diferentes y esso esta a colocar en causa la estabilidad de los servidores de Nasdaq) o sea hacen trampa de una forma legal

Aqui unos articulos:


https://www.sec.gov/news/press/2006/2006-119.htm

https://www.aol.com/article/2009/05/15/ ... s/1547057/

https://www.glassdoor.com/Reviews/Emplo ... 232180.htm

https://scottlocklin.wordpress.com/2009 ... e-finance/
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agmageton
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Re: Ren Tec - EL secreto de Renaissance a descubirto

Mensaje por agmageton »

Muy interesante Tarta, seguramente se ayudan de todo lo que pueden, lo de poner ordenes falsas para que entren las señales del trading de baja frecuencia, es algo más viejo que la Cibeles o las Ramblas, no sólo tienen el control de el volumen, además saben como va a reaccionar la gente y ven las cartas antes que nadie, ojala les pongan ya una regulación, y el mercado sea menos eficiente, todos lo agradeceremos, ahora estamos jugando con tal deslealtad, que es muy difícil tener beneficios año tras año, y si el trading que prácticas es de muy corto plazo, pues ya es toda una proeza subsistir si tienes que vivir de esto.

A mi la verdad, que de Goldman, rentech y compañía no me extraña nada de lo que puedan hacer, en el sentido de fregar un comercio ventajista y que puede estar fuera de la ley como las numerosas ordenes que ponen falsas y que quedan reflejadas en la mente de los operadores de baja frecuencia, seguro que hay mucho más, tan bueno y bonito no puede ser legal... :-D
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tartarugap
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Re: Ren Tec - EL secreto de Renaissance a descubirto

Mensaje por tartarugap »

Sobre Goldman, me a echo gracia un articulo que tiene pocos anos, que decia que su nuevo PC consigue burlar 50.000 reglas / segundo,

La primera cosa que piense fue que substituiron el codigo C+ para codigo maquina para tener hedge en velocidad ( (es mas rapido el processamiento el codigo maquina que los restantes leguages de programacion pero mas costozo su desenvolvimento) el codigo maquina es executado mucho mas rapido que el C+ o otros lenguages porque no precisa de tradutor como es necessario para todos los restantes tipos de programacion), asta piense que muradon la arquitectura del hardware de binario para hexadecimal (pero la maquina tenderia que estar en sitios muy controlados de temperatura pelo que rejase esta hipotese)

Pero me quede con la opcion que pagan a las bolsas para teneren ventajas de execucion :)

Ai una tecnica de trading que es la tecnica de la multa que los Bancos utilizam mujo fuera del trading:

Es mas barato pagar la multa e hacer trampas que hacer las cosas totalmente legal

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agmageton
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Re: Ren Tec - EL secreto de Renaissance a descubirto

Mensaje por agmageton »

Ellos cuentan ahora con muchas ventajas en tecnología, que con los años desaparecerán, sobretodo la rapidez, como así dicen muchos quants como Marcos Lopez o otros matemáticos o físicos relacionados con este mundo, pero lo que no cambiará será por un lado el capital humano que tienen a la máxima expresión, al tener los mejores matemáticos y físicos y el sesgo de manipulación que van a tener siempre(igual que tenían entonces los creadores de mercado), para crear sus propios arbitrajes, cuando dicen que los altas frecuencias se drenan de los baja frecuencias, es porque hacen algoritmos de señal definidos para el baja frecuencia y los arbitran, con lo que podéis imaginar que no se acaba si pierden la ventaja de la velocidad...lo que si es cierto es que serán menos eficiente que hasta ahora, que han salido artículos de un HTF que perdió un día de 9 años, que placer no? :-D

.
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agmageton
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Re: Ren Tec - EL secreto de Renaissance a descubirto

Mensaje por agmageton »

Normalmente un alta frecuencia busca arbitrar a los creadores de mercado, los retails, nosotros, buscamos huellas de los creadores de mercado, pero hemos de entender porque se correlacionan o cambian los mercados, con las nefastas consecuencias que tienen para nosotros, y es debido a que ese arbitraje que hacen los altas frecuencias, hacen variar las tácticas de los creadores de mercado, ya que se les comen el margen de tal manera que tienen que cambiar cada cierto tiempo la forma que cuidan un valor por ejemplo la autocartera del Santander, o de cualquier acción que hay cotizando al mercado, también influye la intervención de los bancos centrales, en definitiva a un alta frecuencia le cuesta bien poco adaptarse a esos cambios para seguir adaptándose a los cambios de los creadores de mercado, en cambio a los retails nos puede costar la cuenta...

Por eso cuando el marco temporal es muy pequeño, tipo intradía o scalpers, la varianza que van a tener es prácticamente imposible de salvar, en los últimos años los fondos o cta´s de muy corto plazo, debido a la bajada tan grande volatilidad y la eficiencia que inunda el mercado debido al aumento del arbitraje, y cambio constante de modelos, es un coctel tan peligroso, que llevan años estos cta´s en un umbral de rentabilidad mínima y un ratio de supervivencia destacable.

Tampoco lo tienen mejor los seguidores de tendencia long, porque el número de señales falsas es bastante mayor que entonces, que podían tener stop holgados porque luego tenían grandes beneficios, ahora la señal es más vulnerable que antes, y se vuelven muy ineficientes.

Al final los mejores sistemas actualmente son los que se fijan en hechos de señal robusta, como Fat-Tails , que se producen con mayor frecuencia que antes, debido a la destrucción y aceleración de los algoritmos de alta frecuencia.
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Hermess
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Re: Ren Tec - EL secreto de Renaissance a descubirto

Mensaje por Hermess »

Holas
Tampoco lo tienen mejor los seguidores de tendencia long, porque el número de señales falsas es bastante mayor que entonces, que podían tener stop holgados porque luego tenían grandes beneficios, ahora la señal es más vulnerable que antes, y se vuelven muy ineficientes.
El mercado muta continuamente, dentro de 10 años diremos que en estos tiempos el mercado era menos eficiente
Las ineficiencias siempre existirán o no invertirá nadie

generalizar creo que no es buena idea

Que hay que adaptarse a los cambios lo sabemos todos pero las tendencias existen desde que existe el mercado

¿llevan mas ruido que hace años?

Si metemos todas en el mismo saco de 20 años hasta hoy, en general llevan mas ruido en el corto plazo porque hay mas información que afecta a las cotizaciones y esa información se mueve mas rápido y soportan estrategias de arbitraje que antes apenas existían, eso no quita para que ineficiencias que llevan muchos años activas sigan apareciendo en el mercado

Pienso que los stop amplios en estrategias tendenciales van en función del riesgo de cada uno y de la experiencia o habilidad que tenga

Aquí todo falla una y mil veces, siempre fue así y en timeframes bajos en instrumentos apalancados el mercado es mucho mas eficiente precisamente porque los movimientos carecen de persistencia direccional significativa, eso indudablemente repercute en los ratios

Pienso que cada activo se presta a determinadas estrategias en base a las ineficiencias que se detecten y ese es nuestro trabajo

Si yo meto una estrategia tendencial en un timeframe de 15 minutos en dax, para tener un mínimo de probabilidades a favor estaré obligado a ser muy selectivo en las entradas con stop muy ajustados aunque la fiabilidad sea baja para que compensen los tramos direccionales que se den
Si meto una estrategia tendencial en acciones y solo largos, las probabilidades a mi favor aumentan asumiendo el mismo riesgo con menos tiempo de análisis, menor presión y mejores ratios.

Un ejemplo para entender esto por mucho que se diga que el analiss técnico no funciona, por si solo no funciono nunca porque hace falta trabajar con variables y tomar decisiones, siempre fue así.
Ya comentamos en el foro el escape de ercros al alza cuando se dio en el hilo de ineficiencias, esta semana se esta moviendo bien


Saludos
Adjuntos
España 35 (JUL-17).png ercros 22-6.png
Ercros SA (-).png ercros diario 20-7.png
Ercros SA (-).png 22-6.png
El comercio diario es el juego del diablo. Te prometieron una olla de oro pero terminarás perdiendo tu alma. :-D
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agmageton
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Re: Ren Tec - EL secreto de Renaissance a descubirto

Mensaje por agmageton »

Hermes, en el foro todos somos super buenos, por lo que no es una comparativa a tener en cuenta, vete a fuentes contrastadas donde se auditan los resultados, y verás la realidad del sector, no entro a valorar lo que dices, porque tu tienes tus razones y eso es lo que cuenta, sólo digo que lo que tu dices no representa la realidad que podemos contrastar, los seguidores de tendencia llevan años malísimos, o nosotros somos la elite y ellos unos kk´s, o algo falla...

Saludos.
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Hermess
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Re: Ren Tec - EL secreto de Renaissance a descubirto

Mensaje por Hermess »

Holas


Ya lo digo al inicio, creo que falla...........


generalizar

No es que en este foro seamos buenos ni malos, cada cual debe saber lo que hace, es su problema.

los argumentos están ahí.

Dices que el mercado es diferente, pero las ineficiencias están ahí como hace 10 años, por mucho que mute el mercado constantemente el que las detecte y sepa trabajarlas le sacara tajada y el resto se seguirá quejando .

Aquí se especula con dinero, nunca fue fácil ni lo será, pero siempre habrá negocio para el que sepa verlo.

Saludos
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agmageton
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Re: Ren Tec - EL secreto de Renaissance a descubirto

Mensaje por agmageton »

Hermess escribió:Holas


Ya lo digo al inicio, creo que falla...........


generalizar

No es que en este foro seamos buenos ni malos, cada cual debe saber lo que hace, es su problema.

los argumentos están ahí.

Dices que el mercado es diferente, pero las ineficiencias están ahí como hace 10 años, por mucho que mute el mercado constantemente el que las detecte y sepa trabajarlas le sacara tajada y el resto se seguirá quejando .

Aquí se especula con dinero, nunca fue fácil ni lo será, pero siempre habrá negocio para el que sepa verlo.

Saludos

Hermes lo que comento, es que no valoro la opinión o el análisis concreto de una persona como algo representativo, (si como la realidad del que lo comenta y tiene todo mi respecto), me voy a un sector para evaluar su comportamiento, entenderás que entre argumentos de un análisis personal y argumentos de un sector auditado que demuestra una realidad (los argumentos están ahí), pues cada uno elige el que cree que es más representativo, sin entrar en dudar de lo bueno que sea el análisis o la persona.

Lo que las ineficiencias son las mismas ahora que hace 10 años no es cierto, lo que es cierto es que la propiedad de los precios en su conjunto ha cambiado poco en la forma como se mueven en su conjunto, esa propiedad viene caracterizada, que los precios se siguen movimientos tendenciales, donde la euforia el pánico y las burbujas son representativas de esta propiedad y esto poco cambiará en el futuro y hace 200 años, el problema es que ahora las señales son más débiles que antes, por tener mercados más eficientes y menor volatilidad, y eso hace que los resultados muestren este deterioro, como un hecho que podríamos denominar realidad valorada.

Yo no veo problema de discusión, pero si de aclaración, una cosa es diferente a la otra, desde mi punto de vista, no valoro a un gestor por no ser representativo, valoro el sector y así no me creo más listo que ninguno, esto te da una visión más amplia de por donde moverte y te ahorras ser el más listo, cosa que es un problema muchas veces cuando tenemos buenos resultados, el éxito en el trading es efímero, si esto lo tenemos claro, nos ayudará a tener una toma de decisiones más acertada.

saludos.
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agmageton
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Re: Ren Tec - EL secreto de Renaissance a descubirto

Mensaje por agmageton »

"Miserable, miserable"

Los últimos años han sido difíciles con los fondos de cobertura. Algunos lo han hecho muy bien, como el Medallion Fund , un fondo muy matemático de Quant operado por Renaissance Technologies. Ha producido rendimientos promediando más del 30% desde su fundación en 1988, totalizando aproximadamente $ 55 mil millones en ganancias, haciendo multimillonarios de muchos de sus muy afortunados inversionistas, quienes en su mayoría son matemáticos profesionales y otros empleados por Renaissance.


Para la mayoría de los otros fondos de cobertura, ha sido una historia diferente, es decir, año tras año de rendimiento insuficiente. Por ejemplo, el Índice de Hedge (Total) HFRI de fondos de cobertura de renta variable de Estados Unidos aumentó sólo un 4,85% a finales de noviembre de 2016 (a partir del 1 de enero de 2016), con una rentabilidad anualizada de sólo 5,15% en los últimos 5 años. Esto se compara con una rentabilidad anualizada de 12,06% para el índice S & P500 (14,30% con dividendos reinvertidos) durante el mismo período de cinco años que finalizó el 30 de noviembre de 2016.


No es sorprendente que muchos clientes de hedge funds no estén contentos. En 2014, el Sistema de Retiro de Empleados Públicos de California (CalPERS, por sus siglas en inglés), el mayor fondo de pensiones de Estados Unidos, anunció que abandonaría completamente su inversión de US $ 4 mil millones en fondos de cobertura. En abril de 2016, el fondo de pensiones público de la ciudad de Nueva York anunció que también saldrá de todas las inversiones en fondos de cobertura. Por último, en diciembre de 2016, el Consejo de Inversiones de Nueva Jersey votó a favor de reducir en la mitad sus tenencias de fondos de cobertura de US $ 9.000 millones.


En total, más de US $ 51 mil millones fueron retirados de los fondos de cobertura estadounidenses durante los primeros nueve meses de 2016. Problemas similares han afectado a los fondos de cobertura en Europa y Asia.


A raíz de estos retiros, muchos hedge funds han cerrado. En el primer trimestre de 2016, más fondos hedge estadounidenses fueron liquidados que iniciados . Tudor Investments, encabezada por el multimillonario Paul Tudor Jones, despedirá a 15% de su fuerza de trabajo, a raíz de más de US $ 2 mil millones de retiros de inversionistas. George Papamarkakis , director de North Asset Management de Londres (que declinó alrededor del 10% en 2016), se lamentó: "Hay tristeza en todas partes", dijo Howard Fischer , director de Basso Capital Management.
No es de extrañar que los problemas de los gestores de fondos de cobertura hayan suscitado poca simpatía por parte de los clientes. Como la defensora pública de la Ciudad de Nueva York, Letitia James, dijo a los miembros del consejo: "Dejen que vendan sus casas de verano y chorros y devuelvan esos honorarios a sus inversionistas".


¿Sorprendido?

Como hemos señalado en un Blog anterior, estos resultados no deben ser una sorpresa. Después de todo, los mercados por definición incorporan los juicios colectivos de muchos miles de analistas de mercado altamente capacitados en todo el mundo, que emplean sofisticados algoritmos matemáticos que funcionan con supercomputadoras poderosas para averiguar cualquier regularidad o correlación y luego usan algoritmos de negociación de alta frecuencia para actuar sobre estos fenómenos En tiempo real (sin mencionar a millones de inversores corporativos e individuales). Los esfuerzos de estos muchos jugadores se cancelan mutuamente, dejando una serie de tiempo que es poco más que un paseo al azar.

Podría argumentarse que en los años ochenta y noventa existían algunos pozos de oportunidad, cuando las tecnologías informáticas eran escasas y algunos agentes estaban más informados que otros.

Pero en el mundo de hoy, esas asimetrías informacionales están en gran parte ausentes, y también lo son la mayoría de las oportunidades fácilmente explotables.

Como explica George Papamarkakis, de North Asset Management, en Londres: "Sólo hay tantas ineficiencias en el mercado que pueden beneficiarse". es una traducción literal, lo que viene a decir que las ineficiencias actuales que parecen fáciles de explotar en términos de realidad no son beneficiables

A lo largo de esta línea, tampoco debería sorprender que los pocos fondos de cobertura restantes que obtienen ganancias respetables por encima de los mercados más grandes tienden a confiar en algoritmos matemáticos altamente sofisticados, junto con bases de datos masivas y poder de procesamiento.

El Fondo del Medallón del Renacimiento, antes mencionado, emplea técnicas muy sofisticadas, aunque los detalles, como se podría imaginar, son secretos cuidadosamente guardados (y seguramente ilegales :-D ). Algunos otros fondos también lo hacen bien, pero estos podrían ser el efecto de la supervivencia y sesgo de selección, en lugar de la habilidad de gestión.


En cualquier caso, no nos sorprenda que incluso los fondos de cobertura relativamente sofisticados tengan dificultades para alcanzar rendimientos consistentemente superiores a los del mercado. Después de todo, están apostando contra una señal que es casi enteramente ruido aleatorio, y después cargando una tarifa de prima.
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tartarugap
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Re: Ren Tec - EL secreto de Renaissance a descubirto

Mensaje por tartarugap »

buen articulo agmageton :)

Estava a pensar para onde fueron los 51.000 millones de retiro y la primera idea sean los ETF

O sea el bull market natural que es va valorizacion de las small caps frente a las bigs se esta alterando para el bull market artificial en que las bigs estan a valorizar mas que las smalls por efecto de compra massiva....

Aqui la relacion small/bigg e coloque el aumento de la inversion passiva
3333.jpg
O sea quando comencaren los problemas e comencaren a sacar dinero de los ETF's entonces la crisis de liquidez podra matar mujas personas en el futuro....

Bien...fue un aparte de este hilo :) continuemos com renaissance :)
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agmageton
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Re: Ren Tec - EL secreto de Renaissance a descubirto

Mensaje por agmageton »

El articulo es del blog
El Inversor Matemático
Matemáticos contra el asesoramiento financiero y de inversiones fraudulentos (MAFFIA)

http://www.financial-math.org/blog/

Es interesante leerlo, como otros blogs de esta temática no financiera marketiniana, que nos muestra una realidad que quizás muchos no quieren escuchar, porque siguen con sus creencias, y no son capaces o no quieren contrastar lo que están haciendo, están en su derecho, pero es importante que algunos entiendan de que va esto.

En este blog encontraras muchas información sobre rentech.... :-D

Saludos.
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tartarugap
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Re: Ren Tec - EL secreto de Renaissance a descubirto

Mensaje por tartarugap »

Gracias por compartir

Me lo voy a ler com muja atencion :)
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