Zona de valor

[Rafa7]

Señores foristas,



Creo que en este foro nunca se ha tratado el tema de la zona de valor.
Normalmente se entiende por zona de valor, la zona comprendida entre dos medias móviles. Esas medias móviles puede ser, por ejemplo, 20 y 10, o 21 y 13, o 200 y 100, etc ...

Si la última vela tiene su mínimo por encima de la zona de valor, diremos que el precio está sobrecomprado.
Si la última vela tiene su máximo por debajo de la zona de valor, diremos que el precio está sobrevendido.
Si la última vela está tocando la zona de valor, diremos que el precio está en zona de valor.



Saludos.

[GeorgM]

Google: Market Profile o Value area trading

[Rango Starr]

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[Rafa7]

no lo consideramos una opción valida (al menos yo). Lo usaba alla por el 2009 , que copie de alguien (no me acuerdo), entendiendo la zona de valor como zona (la parte entre las dos medias ) como zona tabú para el trading

Gracias, Rango Starr.



No presento el área de valor, tal como lo defino, como opción válida, sino como un dato "objetivo" a tener en cuenta. Comprendo que hayan sistemas de trading (discrecionales o mecánicos) en los que la zona de valor no aporte nada. Pero hay sistemas de trading donde este dato "objetivo" es un dato que puede aportar una confirmación.

Te pongo un ejemplo. Hay un sistema de trading, que nunca he usado, que consiste que si el precio está en tendencia al alza, y la última vela es un martillo que toca la zona de valor, entrar si el precio sobrepasa el máximo del martillo. Ojo, no digo que sea buena entrada o no. De hecho creo que nunca lo he probado. Lo que creo que entrar al alza por encima de un martillo en zona de sobrecompra, lo veo demasiado arriesgado. Menos arriesgado es si el martillo toca la zona de valor.

Claro que también pueden haber sistemas de trading donde interese abrir largos en sobrecompra. O que la sobrecompra sea un indicador que nos haga entrar en algún retroceso posterior. Así que sea zona tabú, o no, para el trading, depende de si tenemos en cuenta otras cosas como, por ejemplo, la tendencia a largo plazo.

Y cada vez soy menos dogmático. Sé que una entrada en un sistema de trading es una entrada horrible, en cambio en otro sistema de trading la misma entrada es una entrada excelente. Porque al fin al cabo, una entrada es buena si el sistema de salida está en armonía con la entrada y con los datos que uno maneje.

Lo que hace bueno un sistema de entrada, no es la entrada en sí misma, sino el sistema de salida.

Encuentro normal que en tus sistemas de trading no le encuentres utilidad si el precio está en zona de valor o fuera de la zona de valor, porque cada maestrillo tiene su librillo. Y lo que a uno le sirve a otro no le sirve.



Saludos.

[Rango Starr]

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[GeorgM]

Para el trading del FDAX to the mean la value area es de suma importancia pues en las zonas de unfair value
se abren cortos o largos dependiendo del rango del dia. En cuando a la compra de acciones por ejemplo por Hedge- o Pension funds ellos se orientan al VWAP.

[adri20]

Entiendo operas en movimientos laterales para decir que si está por encima el precio está sobrecomprado y por debajo sobrevendido. Eso sólo es teoría que sólo te vale para perder dinero, como teoría queda bien pero no es práctico.

Lo digo porque el SP500 lleva sobrecomprado años y años. Imagino tu te pones corto en el sp500 y has palmado 18000 veces estos años atrás porque lo viste en sobrecompra.

Cuidado con esos consejos de sobrecomprado-sobrevendido que demuestra que no tienes ni idea.

¿Cuál es el contexto para decir que está sobrecomprado o sobrevendido? El análisis técnico no vale de nada (aparte que las máquinas de alta frecuencia siempre te van a pulverizar si lo utilizas ya que lo dominan de fábula mucho mejor que tu) en determinados contextos y en otros sí. En un movimiento lateral te va a pulverizar un robot de alta frecuencia. Antes de que se inventaran podías hacer algo pero ahora imposible.

[GeorgM]

Cuidado con esos consejos de sobrecomprado-sobrevendido que demuestra que no tienes ni idea.

Razon tienes no la tengo.

[Rafa7]

El análisis técnico no vale de nada

Gracias, adri20.



Si el análisis técnico no vale para nada, ¿Qué análisis es el que defiendes?



Saludos.

[adri20]

Gracias, adri20.
Si el análisis técnico no vale para nada, ¿Qué análisis es el que defiendes?
Saludos.

Si vale pero me refiero que el análisis técnico tienes que situarlo en el contexto del mercado. No se opera igual en tendencia que en lateral y no significa lo mismo un indicador en tendencia que en lateral, ni una sobrecompra es lo mismo en tendencia que en un lateral pues ya ves un sp500 en semanal que el indicador entra en sobrecompra y permanece ahí meses y años.

Además el análisis técnico funciona porque esto es un juego de personas (psicología) por lo que sólo funciona si hay una masa de gente operando siguiendo esas reglas en ese mercado. En un mercado no líquido no funciona.

Tu puedes leer un libro de análisis técnico tradicional y si ese libro te explica el análisis técnico para todos los entornos por igual ese libro no vale. Cada entorno tiene sus reglas.

Tu sólo te vas a salvar en bolsa si hay fuerza en la tendencia, si la tendencia no tiene fuerza no te vas a salvar y si no hay fuerza el precio empieza a fluctuar, que es el entorno perfecto para los robots de alta frecuencia y estos dominan el análisis técnico de fábula, programados por traders profesionales, matemáticos, físicos, ingenieros.. por lo que te van a volver loco y vas a perder siempre contra ellos.

Los libros de análisis técnico tradicional son una mierda porque no te lo explican de una manera diferente según el contexto del mercado por lo que si aplicas eso pierdes, siempre, aparte lo que te dije de los robots.

Busca mejor por ejemplo un volúmen que es lo que da fuerza a la tendencia. Sólo te vas a salvar si vas detrás de los gordos que son los únicos que mueven el mercado y poner tu stop si operas en intradía pues hay mucha volatilidad por si los gordos lo mueven de nuevo en la dirección contraria.

[Rafa7]

Rafa deje de utilizarlo sobre todo por que en las zonas laterales se pierde practicamente lo ganado en las zonas tendenciales. Hay formas mejores de identificar una tendencia , y pullbacks que con medias.

No te digo que tu que usas grafica diaria no te vaya funcionar bien o no..pero para intradiario y hasta que se inventaron las medias gapless, mala cosa. Porque cuando hay gap, las medias clasicas tardan bastante en llegar al sitio. Asi que optas en buscar otras dimensiones y parametros.. y en ese camino segui... igual usando gapless ahora salian cosas interesantes.. no lo se. Pero con lo que uso estoy en zona de confort.

sdos.

Gracias, Rango Starr.



Yo no hago intradiario, mas creo que, en el intradiario, para el problema de los gaps puede ser interesante la media móvil japonesa.



Saludos.

[Rafa7]

Gracias, adri20.
Si el análisis técnico no vale para nada, ¿Qué análisis es el que defiendes?
Saludos.

Si vale pero me refiero que el análisis técnico tienes que situarlo en el contexto del mercado. No se opera igual en tendencia que en lateral y no significa lo mismo un indicador en tendencia que en lateral, ni una sobrecompra es lo mismo en tendencia que en un lateral pues ya ves un sp500 en semanal que el indicador entra en sobrecompra y permanece ahí meses y años.

Gracias, adri20.



Muy acertado lo que dices.

Todos los que tenemos experiencia hemos aprendido a tener en cuenta el contexto del mercado.
Y estoy seguro que GeorgM, con la experiencia que tiene, tiene en cuenta el contexto, y que no opera tan simplistamente como pueda parecer, a alguien, en sus aportes en este hilo.



Saludos.

[X-Trader]

Gracias por el aporte Rafa7, si no me equivoco la Value Zone ya era mencionada por Alexander Elder en alguno de sus libros. Es lo que luego se ha dado en llamar MA Ribbon en los foros de Metatrader (de hecho os adjunto un indicador que la dibuja bastante bien por si os fuera de utilidad).

Dicho esto, la gracia sería estimar estadísticamente qué sucede cuando se producen esos casos que mencionas: marcar máximos/mínimos por encima/debajo de la zona de valor ¿es señal de giro a la baja/alza por sobrecompra/sobreventa o indica el inicio de una tendencia por rotura de esa zona?

Aquí es donde está el quid de la cuestión...

Saludos,
X-Trader

[GeorgM]

Trading for a Living with Dr. Alex Elder - YouTube




Un comentario es : The guy doesn't know his right from his left! That gives me great confidence.

Right he is !!!

[Rango Starr]

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