[Reflexión] Los Límites de la Rentabilidad

[Rango Starr]

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[agmageton]

El ejemplo que has puesto es claro, y hay mucha gente que ha empezado con cuentas pequeñas consiguiendo una brutalidad de rentabilidad, pero eso tiene que ver más con la suerte en la probabilidad del sesgo de supervivencia que como un ejemplo para exportar, en pocas palabras no se puede poner de ejemplo, porque la mayoría no va a tener tanta suerte, aunque sean buenos trader´s , porque el riesgo es el factor determinante, y esto te lo reconoce todos los que han gestionado estas cuentas.

Si auditamos una muestra de rentabilidad, por ejemplo cogemos los 10 mejores ctas en rentabilidad del ultimo año, digamos desde hoy hasta hace un año......tenemos que el ratio DD/RENTABILIDAD, que se considera un 2 excelentes gestores (gano 20%/10% DD), tenemos que la media de los MEJORES con total sesgo de supervivencia, tenemos que nos da un 1,748, siendo los mejores CTA del ultimo año de rentabilidad entre cientos, y no llegan al ratio 2.....

Por lo tanto, cuando os expongan ratios que son absolutamente inverosímiles que ni el propio Buffet y Simons, pueden ni acercarse, empezar a sospechar que algo os quieren vender....


Lo del Volumen lo dice Marcos López del Prado de los mejores quants que hay, que es lo más importante para conocer el futuro del precio, aunque puntualizaba que el volumen es como un iceberg solo se ve el de las manos débiles, que la tendencia de la oferta y la demanda estaba en las aplicaciones y el efecto que tenían estas en los creadores de mercado para inyectar liquidez, empecé a investigar inspirado en esa idea, y no llegue a saber como conseguir en tiempo real las información de las aplicaciones, quizás lo sepáis vosotros, según MARCOS el factor decisivo para cuadrar volumen....por eso deje de estudiarlo porque si es cierto lo que dice el volumen iceberg que vemos es incompleto y no deja de ser otra cosa importante como máximos o mínimos o puntos donde tenemos la información que tiene todo el mundo.

saludos.

[Feroz]

El tema volumen pasa como con todo, no es que no se vea, es que hay que saberlo ver.

El personal solo lo intenta visualizar en los pivots, s/r o en strokes.

En la captura se puede visualizar como la mayoria de veces., la acumulación/distribución , no se da en esos casos.

Ni siquiera en los strokes que pinta el algortimo de congestion en el precio, sino en la misma congestióm

Saludos

[Rango Starr]

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[agmageton]

Pues si una vez es ahí otras por el otro lado y otras si son así, lo que veo es arbitrariedad, más que otra cosa, pero cada uno....

Yo lo que planteo que sin una mejor información que los demás, estamos igual que los demás, por lo tanto las ventajas son pequeñas a explotar ( podemos ver la varianza de los resultados de las cuentas auditadas, que confirman lo que digo), porque los mercados eficientes con el tiempo se encargan de neutralizarlas, porque los que arbitran todo esto son los que proporcionan liquidez al mercado son la banca (del casino) y siempre ganan....y cambian las reglas conforme evolucionan los participes.

Que hay gente que explota muy bien esas pequeñas ventajas, pues sí, pero siempre estamos en la cuerda floja, donde un cambio o evolución, nos afectará y si vamos muy apalancados, nos pueden hacer un buen destrozo....

De esto trataba este hilo, en el que al final debemos llegar a las misma conclusiones, sobre el riesgo (porque es determinante), y como Rango ha expuesto, el sharpe ratio entre otros ratios son lo que utiliza la industria, para determinar la calidad de cada gestor, aunque sea un ratio desfasado... tampoco van a perder el tiempo en inventar nuevos ratios, saben perfectamente, que en el largo plazo el mercado gana a todo el mundo....pero si que son utilizados como marketing en la gestión activa.

Ahora todo esto que digo cambiaría si disponemos de una mejor información que los demás, como ocurrió hace una década, con los alta frecuencias...o que encontréis un sistema único mágico que nadie más conozca donde extraigáis información que nadie más la tenga...

[Miguelito]

Lo del Volumen lo dice Marcos López del Prado de los mejores quants que hay, que es lo más importante para conocer el futuro del precio, aunque puntualizaba que el volumen es como un iceberg solo se ve el de las manos débiles, que la tendencia de la oferta y la demanda estaba en las aplicaciones y el efecto que tenían estas en los creadores de mercado para inyectar liquidez, empecé a investigar inspirado en esa idea, y no llegue a saber como conseguir en tiempo real las información de las aplicaciones, quizás lo sepáis vosotros, según MARCOS el factor decisivo para cuadrar volumen....por eso deje de estudiarlo porque si es cierto lo que dice el volumen iceberg que vemos es incompleto y no deja de ser otra cosa importante como máximos o mínimos o puntos donde tenemos la información que tiene todo el mundo.

saludos.

Hola agmageton,

puedes ponerme un link donde hable de esto? Estoy dándole a Google pero no encuentro nada. Supongo que será dentro de alguna charla, o un paper...

Gracias

[agmageton]

Lo del Volumen lo dice Marcos López del Prado de los mejores quants que hay, que es lo más importante para conocer el futuro del precio, aunque puntualizaba que el volumen es como un iceberg solo se ve el de las manos débiles, que la tendencia de la oferta y la demanda estaba en las aplicaciones y el efecto que tenían estas en los creadores de mercado para inyectar liquidez, empecé a investigar inspirado en esa idea, y no llegue a saber como conseguir en tiempo real las información de las aplicaciones, quizás lo sepáis vosotros, según MARCOS el factor decisivo para cuadrar volumen....por eso deje de estudiarlo porque si es cierto lo que dice el volumen iceberg que vemos es incompleto y no deja de ser otra cosa importante como máximos o mínimos o puntos donde tenemos la información que tiene todo el mundo.

saludos.

Hola agmageton,

puedes ponerme un link donde hable de esto? Estoy dándole a Google pero no encuentro nada. Supongo que será dentro de alguna charla, o un paper...

Gracias

Tengo hecho el estudio del 2016 con lo que será algún pdf o similar de esa fecha, era en inglés, y contextualice yo sus palabras, con lo que igual no lo vas a encontrar, tengo estos apuntes en el móvil, que cuando estoy en la playa me gusta leer este tipo de cosas....

probabilidad de negociación informada (los que hacen las aplicaciones o ocultan volumen), y la persistencia de los desequilibrios del flujo de órdenes bajo un reloj de volumen se puede utilizar para monitorear la toxicidad del flujo de pedidos, Esto no incorpora información de compradores o vendedores pasivosestos son el iceberg , que utilizan órdenes en reposo, cancelaciones o mecanismos para ocultar liquidez,(creadores de mercado e institucionales), estas limitaciones al tener en cuenta todas las fuentes de presión de compra y venta al evaluar el desequilibrio del flujo de pedidos contribuye a lograr mejores pronósticos de diferenciales de oferta y demanda, rangos altos-bajos y volatilidad inducida por toxicidad. Busca solución para sortear toxicidad del volumen que es muy alta en futuros líquidos.

[Tiotino]

Lo del Volumen lo dice Marcos López del Prado de los mejores quants que hay, que es lo más importante para conocer el futuro del precio, aunque puntualizaba que el volumen es como un iceberg solo se ve el de las manos débiles, que la tendencia de la oferta y la demanda estaba en las aplicaciones y el efecto que tenían estas en los creadores de mercado para inyectar liquidez, empecé a investigar inspirado en esa idea, y no llegue a saber como conseguir en tiempo real las información de las aplicaciones, quizás lo sepáis vosotros, según MARCOS el factor decisivo para cuadrar volumen....por eso deje de estudiarlo porque si es cierto lo que dice el volumen iceberg que vemos es incompleto y no deja de ser otra cosa importante como máximos o mínimos o puntos donde tenemos la información que tiene todo el mundo.

saludos.

Holitas !!

Me gustaría saber donde dice eso el Marcos López de Prado ese.

Siempre le leo hablar sobre metodo científico, sobreoptimización, creación de variables, etc... pero nunca ha bajado tan abajo para hablar de volumen.

[Rango Starr]

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[Miguelito]

Gracias Rango!

un saludo

[Tiotino]

Aquí se ha habka de orderbook y no de volumen

Low frecuency traders in a HFT world. A survival Guide Lopez de Prado.pdf

..pues eso el que este interesado que le de a los enlaces para leer el desarrollo completo de la idea.

(No me hagais poner todos los papers...)
saludos!

[agmageton]

Muy buen paper Rango, bendito sea tu tiempo...

Hombre hablar de volumen habla....

CONCLUSIONES

Las órdenes de comerciantes informados generan un persistente
desequilibrio del flujo de pedidos.
• Los creadores de mercado ajustan su rango de negociación en consecuencia, en
para evitar la selección adversa.
• Los creadores de mercado operan en un reloj de volumen,
particularmente susceptible a los desequilibrios en esa frecuencia.
• La clave para una ejecución óptima es minimizar el
huella de sus operaciones en el flujo de órdenes en volumen
reloj.
• El algoritmo Optimal Execution Horizon (OEH)
determina la cantidad de volumen necesario para ocultar
las intenciones de un comerciante informado.

[agmageton]

Y pregunto yo y cogiendo el ejemplo colgado de Feroz que es con el problema que yo me tope donde el volumen no era determinante en la dirección de los precios por presentar intranscendencia, si en futuros 23 horas, el volumen de apertura de las bolsas americanas es cuando hay la mayoría de volumen y a partir de ahí en el 90% de los casos va decreciendo hasta aproximarse el cierre que se vuelve a incrementar, y el resto del horario el volumen es a vista intranscendente, como podemos generar cajas de eventos en un reloj de volumen si nos va a distorsionar todo y no vamos a sacar conclusiones consistente por esa distorsión?

Creo que CLS se dedicaba a hacer eso de llenado de cajas por eventos de volumen, no se si pudo al final sacar alguna conclusión y salvar la distorsión de las aperturas y cierres de la bolsa....

Sería interesante que expusiera sus conclusiones.

[Rango Starr]

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[Tiotino]

Si vas a estudiar el Inbalance necesitas el volumen, pero el volumen en el bid y en el ask, no el volumen tradeado.

Por tanto no confundir los términos.

Por eso diferencia entre el trading tradicional y el HFT