¿Existen las estrategias de gestión del riesgo puras?

[Alchemy]

Identificación de procesos cíclicos en el largo plazo que generan cambios de gran duración, como los cambios de régimen o las fases del ciclo económico. Algunos ciclos clásicos han sido ampliamente estudiados; ciclo presidencial, ciclo de los 17,6 años, ciclo de los años terminados en cinco, super-ciclo de  Kondrátiev, etc.Anomalías de calendario y otras pautas temporales; mejores y peores meses del año, efecto de cambio de mes, rally de Santa Claus, efecto lunes, etc.Pautas horarias dependientes de la actividad de los agentes del mercado o de la interacción entre plazas bursátiles;  efecto de media sesión, pautas en “L”, efecto de cierre de sesión, efecto de rango de apertura, etc.Figuras y patrones de precios reconocibles en los gráficos;  dobles y triples suelos, banderas, hombro-cabeza-hombro, combinaciones de velas japonesas, armónicos, etc.Anomalías asociadas con el volumen y la volatilidad; pánico y burbujas, vencimiento de opciones, sobrerreacciones previas a la publicación de noticias, etc.De tipo fundamental o derivadas de la falta de ajuste de las cotizaciones de las empresas a las valoraciones de los analistas y principales ratios;  efecto tamaño, bajo valor en libros, PER bajo, alto dividendo, etc.De tipo técnico, detectables mediante filtros e indicadores en las series de precios; momento, reversión a la media, ruptura de rangos, etc.Anomalías informacionales;   derivadas del tiempo de reacción o del tipo de ajuste de los precios a la publicación de noticias corporativas. Una de las mejor documentadas es el efecto PEAD ((Post-Earnings Announcement Drift).Microanomalías solo detectables en escalas de tiempo de tiempo muy pequeñas y propias del trading de alta frecuencia; efecto de ajuste bid-ask, hedge entre futuro y subyacente o diferencias en la cotización del mismo activo en varios mercados.

Lo normal es encontrarnos con edges muy débiles, incapaces de superar la barrera de los gastos de la operativa. Por ello, estas ventajas no constituyen en sí mismas sistemas de inversión viables. Deben ser refinadas y amplificadas mediante reglas de negociación, filtros de volatilidad y direccionalidad y subsistemas de entrada y cierre de posiciones. En otras palabras, un edge estadísticamente consistente puede ser la base de una buena estrategia, pero está aún bastante lejos de ser una estrategia en sí misma.  

Fuente. http://www.tradingsys.org/de-edges-logi ... strategias

No sé por qué será, pero lo que hago yo no lo encuentro por ninguna parte en el listado que has hecho. Sin embargo, se ha hablado de ello a veces en este foro; quizá un par de mensajes ocasionales antiguos. A veces también al owner se le ve algún atisbo de ello, por que ese hombre vive con la oreja puesta a ver lo que sale y de vez en cuando debe de encontrar perlas en las temáticas que abandonan los demás.

Pregúntate de qué es lo que menos se habla y examínalo estadísticamente. Lo mismo digo de las temáticas de Forex Factory. Pero no te pongas a buscar la perla donde todo el mundo lo ha hecho ya.

El problema de fondo es el enorme trabajo que da hacer las cosas bien. Porque hay que tener tiempo libre para ello y además conocimiento especializado del que la mayoría de los retails carecemos. Yo al menos reconozco que sé poco de esta temática.

Saludos.

[Alchemy]

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Sí, todo se reduce a acertar la tendencia. O sube o baja, no hay más.


No sé qué ves tú de absurdo en todo esto. Yo lo veo resplandecientemente lógico.

Si, muy lógico y con una base bien solida jejeje

Para ti es igual tendencia en baja o alta volatilidad, entrar al final de un impulso o al final de un retroceso, en fases iniciales de la tendencia o cuando da muestras de agotamiento o ante niveles de fuertes resistencias.

El riesgo es el mismo si no llevas stop y arriesgas toda la cuenta o mas y nos olvidamos del timing de entrada, de la toma de beneficios, del stop de perdidas, de la volatilidad etc..........

Si esa es tu idea de un sistema de trading, no seré yo quien trate de sacarte de tus convicciones, si operas así, cuando te hagan unos cuantos agujeros en el capital ya te convencerás tu mismo.


saludos

¡Mi querida divinidad, "agujeros en el capital" dices; si te explicara yo....!
Sí, yo soy un gambler, un jugador de ventaja; pero sin creer en mito alguno propio de quienes no se han estudiado convenientemente el tema. Porque algunas de esas cosas que usted menciona, como los stops, sólo son útiles para engordar a los tiburones.
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[Alchemy]

Ineficiencias, edges que puede hacer el precio cuando sube y cuando baja....
Y estoy de acuerdo, que cuando más sencillo el planteamiento más válido para todos.

De todas ellas, normalmente los retails escogemos, estrategias de momento, reversión a la media, tendencias, y roturas de volatilidad,,, si me dejo alguna....podéis incrementar la lista y razonar sobre ello.

Clasificación

Figuras y patrones de precios reconocibles en los gráficos;  dobles y triples suelos, banderas, hombro-cabeza-hombro, combinaciones de velas japonesas, armónicos, etc.

Esas cosas con las que algunos se enriquecen enseñando se llama pareidolia. Esta es la base del gran engaño contra los minoristas y gracias al cual existe una buena parte de la actividad económica en general y la financiera en particular.

Incluso existe un soft que estudia estadísticamente esos patrones. Lo que muestra es que no funciona ninguno. excepto quizá el Gatterley:
http://thepatternsite.com/
.

[agmageton]

Ineficiencias, edges que puede hacer el precio cuando sube y cuando baja....
Y estoy de acuerdo, que cuando más sencillo el planteamiento más válido para todos.

De todas ellas, normalmente los retails escogemos, estrategias de momento, reversión a la media, tendencias, y roturas de volatilidad,,, si me dejo alguna....podéis incrementar la lista y razonar sobre ello.

Clasificación

Figuras y patrones de precios reconocibles en los gráficos; dobles y triples suelos, banderas, hombro-cabeza-hombro, combinaciones de velas japonesas, armónicos, etc.

Esas cosas con las que algunos se enriquecen enseñando se llama pareidolia. Esta es la base del gran engaño contra los minoristas y gracias al cual existe una buena parte de la actividad económica en general y la financiera en particular.

Incluso existe un soft que estudia estadísticamente esos patrones. Lo que muestra es que no funciona ninguno. excepto quizá el Gatterley:
http://thepatternsite.com/
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Sólo has de pensar que la dificultad de sacar rentabilidad anualizada en un plazo medio de 5 años, y contando con la rentabilidad ajustada al riesgo, en los buenos gestores esta en torno 7%-15%, de rentabilidad anualizada. Y esta rentabilidad muchas veces no es homogénea, quiere decir que pueden tener años con muy poca rentabilidad o en perdidas, tenemos una historia detrás auditada y somos conscientes de ello, entenderás así que capital necesitas para dedicarte a esto, y por otro lado que sea mucho más importante la industria comercial del trading que los propios profesionales haciendo trading...

Entonces si los límites están en esas rentabilidades (siempre hablo ajustado al riesgo) porque puedes ir muy apalancado y tener un sesgo de super vivencia y ser una anomalía (que también existen, aunque puedan tener un final trágico ya que trabajan con esperanza matemática negativa), lo que hay que tener muy presente es la gestión del riesgo, tanto en diversificación como en baja exposición.

Y esto viene a cuento...de las creencias del trading y como se ilumina la cara de la gente cuando les presentan un patrón o un sistema que parece que los van a hacer ricos...

[Alchemy]

Y esto viene a cuento...de las creencias del trading y como se ilumina la cara de la gente cuando les presentan un patrón o un sistema que parece que los van a hacer ricos...

Estas gráficas son de ACS, pero podrían serlo de cualquier otro valor. Son en barra diaria desde el año 1.994 al 2.020

La asimetría evidente de la campana lo que indica es que no es aleatoria. Si fuera simétrica sería muy fácil ganar dinero ateniéndose al rango promedio. Todas las campanas tienen el lado izquierdo más extenso por acción del miedo de los intervinientes en el mercado.

En el segundo gráfico se pueden ver las colas de distribución que destruyen la mayoría de las cuentas; tanto con stop loss como sin él. Es ahí donde primeramente habría que estudiar. A parte de la asimetría evidente.
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[Hermess]

.......

Porque algunas de esas cosas que usted menciona, como los stops, sólo son útiles para engordar a los tiburones.
.

Es evidente no jugamos con la misma estrategia aunque sea el mismo juego y mismo casino

El criterio de entrada debe contemplar una relacion minima R/R
porque además de gestionar el riesgo, sin stop no hay forma de establecer la expectativa, un stop de perdidas puede ser una cobertura...... y otras cosas que limitan el riesgo





Análisis, estrategia, adaptación , autocontrol y disciplina,....... no hay otra



Una estrategia de fuerza relativa será ganadora si eliges bien con rigor los activos, pero incluso eligiéndolos con acierto la estrategia requiere un plan con criterios técnicos de entrada, de gestión de riesgo y toma de beneficios porque no solo se trata de acertar en un problema de fuerza o dirección

Puedes crear los activos sintéticos que quieras para explotar el factor de fuerza relativa, dependiendo de lo bueno que seas, así será el resultado en serie larga

Sobre lo que dices de las colas largas tengo algún pensamiento

Cuando una ineficiencia es demasiado evidente, el mercado la neutralizara, es cuestión de tiempo.
Paso con el franco suizo , con otros activos y seguirá pasando.






Todo fluye y refluye, todo asciende y desciende........

[agmageton]

s

[agmageton]

Si tenéis un poco de tiempo, vale la pena ver la entrevista realizada a Bruce Lee en 1971 en el momento que empezó a ganar gran popularidad (antes de estrenarse las películas más famosas suyas)...fallecería 2 años después 1973. La filosofía que tiene hace 50 años, con un presentador bastante conservador y que parece que no entendía bien lo que le estaba diciendo...

[Alchemy]

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Porque algunas de esas cosas que usted menciona, como los stops, sólo son útiles para engordar a los tiburones.
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Es evidente no jugamos con la misma estrategia aunque sea el mismo juego y mismo casino

El criterio de entrada debe contemplar una relacion minima R/R
porque además de gestionar el riesgo, sin stop no hay forma de establecer la expectativa, un stop de perdidas puede ser una cobertura...... y otras cosas que limitan el riesgo

Análisis, estrategia, adaptación , autocontrol y disciplina,....... no hay otra

Una estrategia de fuerza relativa será ganadora si eliges bien con rigor los activos, pero incluso eligiéndolos con acierto la estrategia requiere un plan con criterios técnicos de entrada, de gestión de riesgo y toma de beneficios porque no solo se trata de acertar en un problema de fuerza o dirección

Puedes crear los activos sintéticos que quieras para explotar el factor de fuerza relativa, dependiendo de lo bueno que seas, así será el resultado en serie larga

Sobre lo que dices de las colas largas tengo algún pensamiento

Cuando una ineficiencia es demasiado evidente, el mercado la neutralizara, es cuestión de tiempo.
Paso con el franco suizo , con otros activos y seguirá pasando.

Todo fluye y refluye, todo asciende y desciende........

Infinitamente mejor que andar poniendo stops loss es comprar opciones muy en el dinero, donde la prima a pagar es muy pequeña y se la puede sumar como parte del gasto. Si el precio se va a la contra queda la pérdida limitada. Pero sin el inconveniente de los stop loss.

Usar stops loss ceñidos se come la cuenta y los stops amplios también. El uso de stop loss del 4 % para que no salten con frecuencia no le veo yo ninguna ventaja. En especial cuando te salta el stop y luego se recupera el precio y te ves fuera del mercado y con cara de tonto.

Y lo de las coberturas permíteme que lo dude. Porque depende de qué lado te pongas. Si de los que cobran primas o de los que las pagan. Porque pagar primas de cobertura es ruinoso. No se puede ganar dinero con las CALL, por la misma razón que la campana de distribución es asimétrica. Es decir, por que las opciones vendidas están habitualmente sobrevaloradas. Por eso el negocio de algunos brokers como IB es vender opciones.

Si te pones a hacer las cuentas sobre los históricos tú mismo te darás cuenta de ello.
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[Hermess]

............

Muy acertada y oportuna esa intervención Agma, te lo puse a webo jejejeje

Muy buenos los videos


saludos

[Hermess]

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Alchemi

A nadie le gusta perder, pero sin asumir riesgos no se puede ganar, perder es parte del juego, forma parte del coste operativo obligatoriamente y me extraña que con los conocimientos que tienes que esto no lo tengas asumido.

Si intentas resolver el problema solo con matemáticas, no funcionara nada porque en la base te falta la ineficiencia que quieras explotar

Tienes que buscar algo que te de una pequeña ventaja que te permita anticiparte al mercado, podemos llamarlo " indicadores adelantados" y no se trata de indicadores estándar, sino algo que hayas observado en la evolución del mercado que sea recurrente, a partir de ahí pasa la fase de cuantificación y por ultimo la creación de la estrategia que explote ese sesgo

Se puede cubrir una posición de varias formas dependiendo de los tiempos de las operaciones y del tipo de trading. Cubrir el riesgo siempre tiene un coste porque es un seguro de riesgo. Se puede cubrir para asegurar una posición en beneficios y no soltarla ganando tiempo hasta que el movimiento direccional a favor de la operación se reanude o se puede cubrir para salir de la operación cuando cumpla unos criterios técnicos este en perdidas o ganancias

Si entras en una operación , te salta el stop , posteriormente se giran y se van sin ti, es porque el timing de entrada fallo

La estrategia debe contemplar esto porque es inevitable, todas es imposible ganarlas
EQUIVOCARTE AQUI es necesario por obligación y ese riesgo hay que gestionarlo, es la base de cualquier estrategia con expectativa positiva.



El plan de trading debe darte un margen de error por la relación R/R de trabajo, mientras las perdidas se mantengan dentro de los parámetros del plan, es lo optimo a conseguir porque ese coste ya esta planificado

Hace falta una estrategia con expectativa positiva o en serie larga nada funciona


Conseguir una estrategia con expectativa positiva, es cuestión de trabajo, de trabajar los datos y unir las piezas coherentemente en armonía. Cuanto mejor sea el timing de entrada y la gestión activa, mejor será la expectativa, pero en la base tiene que existir una configuración modelo a explotar que aporte alguna ventaja técnica o no funcionara

Si trabajas con stop ceñidos es porque la estrategia lo pide por criterios técnicos, en ese nivel de stop la estrategia pide salir porque se rompe la pauta y es indiferente lo que haga después el mercado porque la expectativa debe darla unas reglas objetivas aplicadas con disciplina aunque a nadie nos guste perder.

Un ejemplo que plasma bien esto es el caso que tratemos el factor de aceleración del precio como indicador adelantado

Si nos limitamos a operar movimientos con un factor de aceleración X, el stop debe saltar para cerrar la operación se este en ganancias o perdidas cuando se pierda esa aceleración mínima porque lo que se explota es ese factor mínimo de aceleración y NO otra cosa.

saludos

[Alchemy]

Si tenéis un poco de tiempo, vale la pena ver la entrevista realizada a Bruce Lee en 1971 en el momento que empezó a ganar gran popularidad (antes de estrenarse las películas más famosas suyas)...fallecería 2 años después 1973. La filosofía que tiene hace 50 años, con un presentador bastante conservador y que parece que no entendía bien lo que le estaba diciendo...

Ese hombre era un artista del espectáculo y está interpretando el arquetipo que se esperaba de él.

Un amigo mío de viaje en Tokio alquiló a un par de scorts, las chicas no paraban de hablar de Krishnamurti y Dogen. Cuándo se despidió de ellas les preguntó por qué hablaban tanto de esas cosas. Le contestaron que para agradar a los clientes occidentales. Conclusión: no te fíes de los orientales cuando se ponen a filosofar. Porque lo más probable es que te estén intentando manipular.

Por otra parte, en el mercado te puedes convertir en agua, vino o coca-cola..., como prefieras. Pero lo cierto es que no puedes hacer nada para gestionar el movimiento del precio. Lo único que puedes hacer gestionar son las pérdidas y beneficios cuando se producen y quizá los stops loss no sean la mejor idea. De eso es de lo que estábamos hablando. No de las ocurrencias pseudo-filosóficas de los chicos de Hollywood.
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[Alchemy]

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Si nos limitamos a operar movimientos con un factor de aceleración X, el stop debe saltar para cerrar la operación se este en ganancias o perdidas cuando se pierda esa aceleración mínima porque lo que se explota es ese factor mínimo de aceleración y NO otra cosa.

saludos

Adorada divinidad, cuando la aceleración del precio se produce puede ser tanto al alza como a la baja. Y no es lo mismo la aceleración con volumen que sin él. Hablar de aceleración es lo mismo que hablar de volatilidad.

Precio alcista, con baja volatilidad y volumen descendente es la condición habitual en el DJIA. Así mismo precio alcista con volatilidad decreciente y volumen mínimo advierte de posibles bajadas. Inversamente el precio bajista y el volumen creciente es propio de bajadas continuadas. El precio bajista y el volumen mínimo advierte del agotamiento bajista. La reaparición del volumen advierte de posibles subidas. En gráfico diario es muy fácil hacer este tipo de lecturas. La lectura del interés abierto ayuda bastante.

Al tener las subidas menor volatilidad, se mantienen durante más tiempo para compensar la mayor aceleración de las bajadas. Es decir, la avaricia de los inversores es precavida y el miedo corre a raudales.

Es esto lo que se vé en la asimetría de la campana de Gauss. Y esto no es una ciencia psico-social que no sea computable estadísticamente como me temo que afirmas con habitualidad. Esto son números y cualquiera con la voluntad de comprenderlo numéricamente puede verificarlo por sí mismo.

Sistemas con indicadores pueden proporcionar una esperanza matemática próxima a 2. Con pocas ocasiones anuales para entrar en cualquier activo determinado. Pero para superar esa barrera hace falta algo más que realmente active el mercado. Es ahí, con esas condiciones previas donde los patrones y las noticias pueden actuar. Sin esas condiciones difícilmente lo podrán hacer. De hecho no lo hacen, por eso parecen tan inservibles.

Si crees que esto no es medible para ser convertido en ciencia predictiva, será por mero prejuicio contra los números.

El tema de la destructividad de los stop loss creo que ya no voy a volver a mencionarlo. Porque veo que es insistencia infructuosa mía.
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[oscar]

hola Alchemy,
me extraña mucho que salga de ti, a juzgar por los conocimientos que pareces tener del mercado, que no se puede operar con stops de forma eficiente, y mucho menos con stops ceñidos.
Afirmar de forma categórica la imposibilidad de operar limitando las pérdidas es un error. Yo utilizo stops de 3 puntos en el Nasdaq, 1 punto el S&P, bajo tu premisa debo entender que soy un trader condenado a la ruina?.

Estoy seguro que con tu operativa te sientes cómodo y eres rentable pero afirmar que lo contrario no funciona es ingenuo. Yo conozco gente que opera sin stops y son rentables...he visto a un francés scalper (formador de market makers) que no los utiliza salvo contadas ocasiones. Los mismos proveedores de liquidez no utilizan stops salvo ajustes de sobreexposición en las que se ven obligados a limitar sus pérdidas.
Pero, incluso estos tiburones, alguna que otra vez, tienen que recurrir a la ejecución de stops.

saludos y ánimos,
Oscar

[Hermess]

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Si crees que esto no es medible para ser convertido en ciencia predictiva, será por mero prejuicio contra los números

holas

No me entiendas mal, soy muy escéptico pero no tanto jejeje

Trato de mantener la mente abierta como una esponja porque el potencial del cerebro es muy grande y cada día el mercado nos enseña algo nuevo, de todos se puede aprender mucho aunque a simple vista parezcan trivialidades porque no tenemos toda la información

Los nº y las herramientas entiendo que sirven para cuantificar( medir) y son útiles porque la información que muestran no se apreciaría de otra forma, pero en este contexto eso solo no es suficiente si a esa información no se le da sentido predictivo ordenándola

El problema de los patrones, es que su evolución esta condicionada a las condiciones del régimen de mercado y sin filtrar esas condiciones es difícil que algo funcione
Sin embargo si nos centramos en nuestra defensa, hay patrones y patrones. No es igual arriesgar 1 para ganar 1 que arriesgar 1 para ganar 3 o mas, en mi opinión ese es el punto de trabajar con stop muy ceñidos porque su potencial de beneficio es muy alto

Sobre los stop, en trading direccional de corto plazo( unas horas o pocos dias) no conozco otro elemento de gestión tan barato que llene ese hueco. Sobre su eficiencia,.... es como todo, nada es perfecto, en determinadas condiciones es muy útil y en otras como los gap no sirve de mucho porque el precio puede pasar por encima ......,
La gestión de la exposición al mercado dependiendo de los tiempos de las operaciones y de los activos, pienso que hace falta algo mas que stop de perdidas para limitarla.

Imagina que tienes una referencia para entrar en el nivel de un pivote y el precio vuelve a esa zona en el siguiente movimiento contra tendencia ( 2º raton). Si entras en la zona de mínimos con la referencia del 1º pivote, el stop que te pide esa configuración es muy ajustado de unos pocos puntos y a veces menos porque ese patrón técnicamente requiere ese stop tan ceñido para tener un gran potencial R/R, si se llevan el stop es un rasguño. La cuestión es que la apuesta que haces te permite equivocarte muchas veces porque cuando va mal la perdida es muy pequeña

Si has trabajado con el crudo todo esto ya lo sabes, la cuestión es que hay que lidiar con las perdidas si o si, este el stop en mercado o sea mental ( creo que tu postura es esa). Yo prefiero ponerlo en mercado al entrar porque he tenido alguna sorpresa desagradable y a veces ni dejo que se ejecute el stop y cierro antes porque haya visto algo como sesgo de debilidad.

El factor de aceleración es volatilidad SI,...... te quedaste ahí y hay que dar otro paso al factor de aceleración unidireccional ( es a lo que me refería)

El factor de aceleración se puede utilizar como indicador adelantado porque da información muy útil ordenando lo datos a la predicción de un determinado contexto de mercado, de la dirección mas probable, carga de ruido, incidencia de reversión a la media y zonas muy especificas para centrar el tiro (timing de entrada optimo)
Una sola herramienta puede solucionar prácticamente cuasi todos los problemas técnicos, y eso es difícil encontrarlo, evidentemente luego hay que trabajar los detalles ajustando muchos datos y adaptarse en tiempo real.

A esto es a lo que me refería cuando decía que con matemáticas no es suficiente, hay que ordenar los datos para que sean predictivos y sobre eso no existe ningún manual, hay que aprender por uno mismo y de otros.

saludos