Solo estoy estudiando las alternativas legales que existen, ventajas y desventajas para poder gestionar capital de terceros y veo que es mas complicado de lo que yo creia .
Para que esto funcione hace falta una infraestructura, local, equipos informaticos, formacion de un grupo de traders y un minimo de capital x trader para que sea rentable.
En mi opinion no consiste en ir mas apalancado por que el capital en cuenta sea mayor, el money es sagrado en este negocio, la rentabilidad pasa por trabajar mas activos y con diferentes estrategias aplicadas al mismo activo diversificando para minimizar riesgos.
El riesgo real en posiciones abiertas no debe pasar del 0,5% independientemente de las circunstancias del mercado .
Para una cuenta particular de 100.000 euros arriesgar el 0,5% 500 euros en posiciones abiertas de riesgo maximo.
Para una cuenta de 1.000.000 euros 0,5% 5000 euros.
La volatilidad de la cuenta tiene que ser muy baja, esto no consiste en ganar o perder un 5 % diariamente, el crecimiento de la cuenta debe ser constante y lento, asentado en una buena gestion del capital y del riesgo.
Hablar de nº siempre es problematico en los foros, trabajar con mas volumen obligatoriamente pasa por la diversificacion en todas sus formas, un 1% parece que es muy poco y ese es el problema de los traders individuales, un 1% neto a la semana es el 52% de rentabilidad anual, algo que el 99% de los fondos de inversion firmarian a ojos cerrados incluso por la mitad.
No consiste en sobreoperar o estar siempre en el mercado, hay que planificar muy bien las operaciones y trabajar con buenos ratios, solo con una buena operacion a la semana es suficiente para doblar el capital al año.
Bueno, el tiempo despejara las dudas y se vera si realmente hay ganas o solamente es una flor de primavera jejeje.
salutes
Scalp.
Antes de que puedas hacer algo que nunca has hecho, tienes que ser capaz de imaginar que es posible.
No se exactamente como es su legalidad,pero podrias usar cuentas advisor en algun broker por ej ib.
Es decir es como si fueran un introducering broker que luego gestiona en capital de hecho es una formula muy usada en forex.
O tb estan los poderes que se firman a un tercero en las cuentas por ejemplo en fxcm.
Otras dos posibilidades qe espero te puedan ayudar algo.
un 1% neto a la semana es el 52% de rentabilidad anual,
Buenas tardes,
Si aplicamos la regla del 72, segun la cual, un capital sometido a un interés compuesto del 1 % anual se duplicará en 72 años, un 1% semanal supondria una revalorización de casi el 78 % en un año lo que eleva el resultado de vuestras expectativas
Por otro lado, si el objetivo no es solo didáctico, mejor que un club de inversión creo que sería una SICAV, donde generalmente si que se cobra a los partícipes un porcentaje sobre el resultado obtenido o bien sobre el patrimonio inicial o bien un mixto de ambas ( depende de la configuración legal).
Asímismo , aunque desconozco con precisión la fiscalidad de los clubs de inversión, la tributación de la SICAV es mínima,
Por útlimo te envié un privadín ayer scalp, por si pudiera interesante
A mi este tema del club me parece muy interesante, de hecho ya se lo propuse a CTTSC que montara algo parecido en base a los estatutos de sersan sistemas( he leido varios articulos suyos en la revista estrategias de inversión y leo las actas del club en su web y me parece un tio muy preparado y sensato , aunque no entiendo porque solo opera con el CA40 y casi todos los sistemas creo que tiene 9, se quedan abiertos, con lo que hay meses que le pegan unas batidas que no veas( ¡ y a quien no¡).
El año 2006 acabo muy por debajo del rendimiento de otros que gestionan su propia cta en el Foro como CTTSC o MARTIN, pero creo que casi llegoal 40%.
Si JUNTAMOS LOS MEJORES SISTEMAS DEL FORO en una sociedad , cada propietario podría cobrar un porcentaje de la suma total de beneficvios en funcion del % que aporte cada mes a los beneficios del TOP TEN de sistemas de ese mes.
Es una idea, si se monta contais con un socio mas ...
por lo que se de sersan, aparte de la operativa de los sistemas, les lleva mucho tiempo el tema administrativo, altas/bajas/modificaciones de participaciones, amen de hacer la reparticion de las operaciones a cada suscriptor para la declaracion de cada uno de ellos. tened en cuenta que aunque sea un club de inversion, frente a hacienda cada uno tributa individualmente y hay que imputarles la parte proporcional de las operaciones, osea un cognazo administrativo (salvo que hagan una sicav/fondo que es lo que es estan replanteando porque ya tienen un volumen fuerte y muchos asociados).
las gacelas tambien tenemos derecho a pasto
Es probable que Dios no exista. Ahora, deja de preocuparte y disfruta de la vida
y digo yo porque no le decis al Sr. arenillas que nos meta como "mariachis", a cambio de prestarle unos sistemillas para su SICAV... aSÍ NOS AHORRAMOS los trámites de constitucion y estamos arropados por EL PODER
Hablar de nº siempre es problematico en los foros, trabajar con mas volumen obligatoriamente pasa por la diversificacion en todas sus formas, un 1% parece que es muy poco y ese es el problema de los traders individuales, un 1% neto a la semana es el 52% de rentabilidad anual, algo que el 99% de los fondos de inversion firmarian a ojos cerrados incluso por la mitad.
De acuerdo con esto, pero con matices.
No creo que sea imposible conseguir rentabilidades anuales superiores al 100%, siempre que hablemos de capitales reducidos (hasta 100.000 euros, por decir algo). La dificultad radica en conseguir lo mismo con 10 o 100 millones de euros. De cualquier forma tengo mi opinion respecto a los fondos, y es que:
1) No les importa realmente conseguir grandes rentabilidades porque no es su dinero y lo utilizan para realizar tejemanejes varios.
2) La gente que trabaja manejandolos (y en agencias en general) no por ser profesional tiene mas talento que un trader particular. De hecho, creo que por pura logica un gran trader nunca o casi nunca trabajara o durara mucho tiempo trabajando en una agencia. Tonto seria el que supiera ganar y le diera un enorme pedazo de su tarta al jefe, quedandose el con las migajas. Mi opinion a este respecto es que las agencias estan llenas de traders mediocres.
Hola, la verdad es que suena interesante, pero a mi modo de ver es bastante complicado. Entre otras cosas tienes que destinar una parte del capital a infraestructuras básicas, local, equipos informáticos, suministrador de datos, internet.......luego a compilar sistemas y ponerse de acuerdo, luego a seleccionar traders(que valgan..)o enseñarlos con lo que habría que disponer de un período de entrenamiento, también seleccionar como una especie de trader master para supervisar a los traders, sus emociones, planes del día, etc....Joer, habría que juntar una buena cantidad.....
Por lo que he podido oir por ahí suena más interesante montar una propietary trading y funcionar como una franquicia pero con dinero de la empresa matriz, además ellos te dan cursos y te dicen todo lo que hay que hacer de como llevar este negocio. Sólo hay que poner pasta para temas legales e infraestructuras.
Creo estas equivocado colega, las gestoras de fondos tienen los mejores traders.
El sueño de un buen trader es gestionar su propio fondo y para llegar ahi hay que ser de los mejores y no necesariamente tienes que tener un jefe.
La competencia entre gestoras por tener los mejores traders es brutal, ahi tienes las estadisticas de ganadores-perdedores, veras pocos fondos con perdidas porque duran poco, el capital busca rentabilidad.
Un buen trader no le deberia importar lo mucho que ganen sus socios, ( la parte del pastel) al contrario , cuanto mas ganan los socios mas gana el en sueldo , comisiones y rendimientos de su propio capital .
Ocurre que todo es muy complicado o facil segun se mire jejeje, el capital humano es lo mas dificil de conseguir, cuando se trabaja con cierto volumen es necesaria
una buena estructura a nivel de recursos humanos para que todo funcione medianamente bien.
Lo que cuesta es arrancar porque todo son pegas a nivel de legalidad ( que se pueden salvar) y luego esta el tema de crear un buen equipo de traders y esto si que es dificil , no por la parte teorica y tecnica, por ahi hay pocos problemas con tiempo se solucionan , es mas bien la parte psicologica de cada uno de los componentes , se necesita un perfil muy especial y nos cuesta mucho cambiar de forma de pensar a todos.
Scalp.
Antes de que puedas hacer algo que nunca has hecho, tienes que ser capaz de imaginar que es posible.
Lo que aqui se pretende montar no acaba de congeniar con lo que es un club de inversión,aqui dejo unos estatutos de un club en los que queda claro que el objetivo de un club es aprender y no gestionar dinero de terceros,y montar una simcav es todo menos facil.
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Estatutos del club de inversión (Extraidos de Kostarof.com)
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ESTATUTOS DEL CLUB DE INVERSIÓN
ARTÍCULO 1. CLUB DE INVERSIÓN
Las personas firmantes en la relación adjunta, constituyen un Club de Inversión que girará bajo la denominación de “Club de Inversión Bolsalandia”, con arreglo a las disposiciones que regulan la comunidad de bienes en los artículos 392 y siguientes del Código Civil, aplicables en todo lo no previsto expresamente en estos Estatutos.
ARTÍCULO 2. OBJETO
La finalidad del Club de Inversión es la formación de sus socios en el conocimiento de los mercados de valores españoles a través de la realización conjunta de inversiones en los mismos y otras actividades relacionadas.
ARTÍCULO 3. SOCIOS
El número de socios del Club de Inversión estará comprendido entre un mínimo de tres y un máximo de cincuenta.
ARTÍCULO 4. REGIMEN DE ADMISIÓN
Las solicitudes de admisión de nuevos socios serán sometidas a la aprobación de la Asamblea, de acuerdo con lo previsto en el artículo 11 de estos Estatutos.
La admisión efectiva de un nuevo socio, aprobada por la Asamblea, estará condicionada a la efectividad de su aportación inicial, prevista en el artículo 12 de estos Estatutos, dentro de los tres días laborales siguientes a la reunión.
ARTÍCULO 5. BAJA DE SOCIOS
A: VOLUNTARIA
Cualquier socio del Club de Inversión puede causar baja en el mismo mediante comunicación dirigida a su Secretario con un mes de antelación a la efectividad de la baja dentro de las revisiones reglamentarias que procederán cada cinco meses a partir de la fecha de apertura del plazo de inscripción en el club.
B: FORZOSA
Por votación de los 2/3 de sus componentes, un socio puede ser excluido del Club de Inversión por inasistencia, sin causa justificada, a más de la mitad de las reuniones del ejercicio o, en cualquier momento, por actuaciones contrarias a los intereses del Club.
Causará baja Forzosa del Club de Inversión, cualquier socio que incumpla alguno de los artículos del Régimen Interno.
C: SOBREVENIDA
La pérdida del requisito previsto en el artículo 3 de estos Estatutos determinará, al año de producirse, la baja como socio.
La liquidación de la participación del socio saliente se hará efectiva dentro del mes siguiente a la efectividad de la baja. La valoración de la participación que se le habrá de abonar al socio saliente, se determinará calculando el valor de los activos del Club de Inversión el día que se haga efecto su baja, es decir, cuando se cumpla el apartado A ó B de este artículo 5, incluyendo en esa los gastos originados por la baja.
En el supuesto de que para hacer efectivo el pago al socio saliente hubiera de hacerse la venta de alguno de sus activos, en todo caso los gastos derivados de dicha venta serán a cargo del comunero saliente. Por tanto serán deducidos previamente al pago de su participación.
ARTÍCULO 6. ORGANIZACIÓN
El Club de Inversión se organiza a través de la Asamblea de Socios y un Comité de Dirección.
El Comité de Dirección estará integrado por un Presidente, Secretario y Tesorero designados por la Asamblea de Socios de entre sus miembros. El nombramiento será por un año de duración, podrá ser renovado, sin límites, por mandatos de idéntica duración y no tendrá carácter remunerado.
El Comité de Dirección tendrá competencia para realizar, con carácter extraordinario, aquellas operaciones que, no habiendo sido acordadas en el curso de alguna de la reuniones de la Asamblea de Socios, tengan como finalidad la protección de los intereses comunes de los socios en aquellos casos en que se requiera inmediatez en la toma de decisiones por concurrir circunstancias extraordinarias en los mercados. Para realizar estas operaciones, el Comité de Dirección deberá aprobarlo por unanimidad de sus componentes.
ARTÍCULO 7. PRESIDENTE
El Presidente es el representante del Club de Inversión a todos los efectos, incluidos los relativos a la transmisión de órdenes relativas a operaciones de inversión mobiliaria.
ARTÍCULO 8. SECRETARO
El Secretario organizará las reuniones sociales y llevará la documentación relativa a las mismas en el correspondiente libro de actas, que firmará con el Presidente. Así mismo podrá firmar, en sustitución del Presidente, las órdenes relativas a las operaciones de inversión mobiliaria, manteniendo un archivo de las mismas.
ARTÍCULO 9. TESORERO
El Tesorero llevará la contabilidad del Club de Inversión y las cuestiones económicas, recibiendo las cuotas de los socios e informándoles, con la periodicidad que la Asamblea determine y en todo caso mensualmente, acerca de la evolución del Club de Inversión y de las inversiones.
ARTÍCULO 10. REUNIONES DE LA ASAMBLEA
La Asamblea de socios del Club de Inversión se reunirá con una periodicidad acordada en junta, a trabes de Chat o foro en una fecha que se determine en la reunión precedente.
A petición del Comité de Dirección o de un veinte por ciento de los socios, la Asamblea podrá celebrar reuniones extraordinarias cuya convocatoria se realizará por escrito del Secretario dirigido a cada uno de los socios con inclusión de los temas a tratar en la reunión. La convocatoria deberá cursarse con una antelación mínima de cinco días respecto de la fecha de celebración.
Los socios podrán celebrar Asamblea Universal cuando, hallándose todos ellos reunidos o representados, todos ellos decidan por unanimidad dar a la reunión tal carácter.
ARTÍCULO 11. ACUERDOS DE LA ASAMBLEA
Las decisiones se tomarán por 2/3 de los socios, presentes o representados, con excepción de las que afecten a modificaciones estatutarias, continuidad o disolución del Club de Inversión, que precisarán de una mayoría de ¾ de los componentes del Club de Inversión. Cuando el cociente necesario para tales cómputos no fuese exacto, se tomará siempre por exceso y nunca por defecto.
En la toma de decisiones por parte de la Asamblea tendrá validez la representación o delegación de voto por parte de los comuneros que no puedan asistir a las reuniones. Para ello podrán realizar esta representación o delegación de votos mediante escrito o correo electrónico, que deberán enviar al secretario antes de 5 días del comienzo de la Asamblea Ordinaria o de 2 días en caso de Asamblea Extraordinaria.
ARTÍCULO 12. REGIMEN ECONÓMICO
Cada uno de los socios del Club de Inversión suscribirá inicialmente un mínimo de 1 participación, con un máximo de 6 participaciones. El valor inicial de cada participación será de 2.000 euros.
Cada 5 meses en revisión de capital, los socios podrán opcionalmente suscribir nuevas participaciones siempre que no rebasen el máximo previsto.
El desembolso se efectuará en una cuenta corriente abierta al efecto especialmente, a nombre del Club en una entidad bancaria.
El valor de cada participación variará en función de los resultados obtenidos por las operaciones que realice el Club. En concreto, será el resultado de dividir el patrimonio del Club entre el número de participaciones existentes.
ARTÍCULO 13. CUENTAS DEL CLUB
La disposición de fondos de las cuentas del Club de Inversión se realizará con la firma mancomunada de al menos dos de los componentes del Comité de Dirección.
ARTÍCULO 14. OPERACIONES CON DERIVADOS
El Club de Inversión podrá utilizar para sus operaciones todos los instrumentos y las ofertas de mercado. Sin embargo la utilización de derivados únicamente podrá hacerse para cubrir riesgos y como máximo sólo podrá afectar al 30 por ciento del capital que en cada momento posee cada Club de Inversión.
ARTÍCULO 15. EJERCICIO ECONÓMICO
La duración del ejercicio es de un año, desde el primero de enero hasta el treinta y uno de diciembre.
ARTÍCULO 16. BENEFICIOS
Cuando así lo decida la Asamblea de socios, los beneficios obtenidos se repartirán entre los socios del Club de Inversión proporcionalmente a la participación que posea cada uno. Igual procedimiento se seguirá para el reparto de los gastos o pérdidas que hubiera.
ARTÍCULO 17. ADSCRIPCIÓN A UNA SOCIEDAD O AGENCIA DE VALORES Y BOLSA
El Club de Inversión realizará sus operaciones a través de una única Sociedad o Agencia de Valores y Bolsa, miembro de alguna de las Bolsas españolas, que será designada en la primera Asamblea que el Club celebre y a la que se encomendará el depósito y administración de los valores en que se materialicen las inversiones del Club.
El Club pondrá a disposición de la entidad que designe una copia de los Estatutos vigentes, de la relación de socios, de sus respectivas participaciones y de los informes previstos en el artículo 8 de estos Estatutos.
Para el cambio de entidad, se requerirá la mayoría cualificada prevista en el artículo 11 de estos Estatutos.
ARTÍCULO 18. CONTROVERSIAS
Las controversias derivadas de la aplicación e interpretación de estos Estatutos se resolverán según la decisión razonada de la Sociedad o Agencia de Valores y Bolsa prevista en el artículo anterior, de acuerdo con el artículo 3.2 de la Ley 36/1988 de 5 de Diciembre de Arbitraje de Derecho Privado.
Creo estas equivocado colega, las gestoras de fondos tienen los mejores traders.
Bueno, bien, si es asi me pregunto por que, año tras año, la media de fondos consigue rendimientos por debajo del mercado. Esto es, la abuela (o el mono, segun se prefiera) consigue mejores rendimientos que los supuestamente mejores traders del mercado.
El sueño de un buen trader es gestionar su propio fondo
La verdad, no lo creo. Como trader, mi sueño es el de vivir holgadamente con mi propio capital. Y conozco varios traders que aspiran a lo mismo (alguno ya lo ha conseguido). Otra cosa es lo que pretendan los integrados en la "industria", que piensan mas en comisiones que en beneficios.
ahi tienes las estadisticas de ganadores-perdedores, veras pocos fondos con perdidas porque duran poco
En etapas alcistas gana todo el mundo. En bajistas los fondos pierden como autenticos campeones.
Y para finalizar te puedo poner un ejemplo. Hago busqueda en google por "fondos de inversion". Llego al siguiente link:
Y encuentro que el fondo referido a un indice mas rentable (Stoxx 50) lleva un +7,62% en lo que va de año.
El indice ha cerrado hoy con una ganancia acumulada del 7.79%
O sea, los supuestos "cracks" del mercado rinden por debajo de la abuela que compro el 1 de enero y no volvio a mirar que tal iba.
La verdad, creo que en todo este rollo de los fondos y las sociedades hay mucho cuento y mucho trilerismo. Si fueran buenos no trabajarian para otros. Lo que hacen es vender humo, que para eso son comerciales.
Otra cosa es que debatamos si se puede ganar o no al mercado. Ese si me parece un debate inteligente y legitimo. El rendimiento de los fondos no, porque se sabe de sobra que es ridiculo.
Son todos fondos estrella (entiendo que esto quiere decir que son los que ofrecen mejores rentabilidades en su categoria). Me centro en los que se pueden asimilar a un indice determinado:
El rendimiento este año del Ibex Small Cap es del 14,51 %
Asi que, de nuevo, los rendimientos "estrella" de los mejores gestores, de los supercracks que destripan el mercado, es inferior al del mono que pulsa una tecla y se come un cacahuete.
Mi lectura es la siguiente; podemos entender una de dos cosas:
1) Todo el mundo palma (respecto al mercado) porque este es perfecto y las comisiones van erosionando poco a poco los resultados (en cuyo caso el analisis tecnico no sirve ni para dar por el tal).
o 2) Las gestoras estan llenas de gente mediocre (si no lo fueran no trabajarian para terceros) o no estan demasiado interesadas en sacarle rendimiento a un capital que no es suyo.
Si a alguien se le ocurre otra explicacion, que la cuente. En mi opinion, blanco y en botella...
