Página 2 de 3

Publicado: 05 Jul 2007 16:40
por Eurito
Y si eres del 5% de los que ganan, ¿por que querrian ir a por ti y perderte como cliente?

No creo que sean los brokers quienes orquestan esto, sino el MM.

Publicado: 05 Jul 2007 16:49
por Skelter
Pues a mi me han saltado el stop y luego se ha ido a favor mio y me he caga** en todo....

pero tambien me ha salvado de comerme tropecientos puntos en contra...

y tambien se ha quedado a un pipo de saltarme, no me ha saltado y luego ha llegado a mi objetivo...

Son las zonas de control donde la gente pone sus órdenes stop (tanto para entrar como para salir) las que hay que tener controladas para que no nos barran, ya operemos con stops introducidos en el mercado o con stops mentales.

Humilde opinión, no más

Saludos

Publicado: 05 Jul 2007 16:58
por Eurito
tambien se ha quedado a un pipo de saltarme, no me ha saltado y luego ha llegado a mi objetivo...
Seria interesante cuantificar esto, cuantas veces nos han sacado justo en stop y cuantas veces no lo han hecho justo por 1 pipo. ¿Alguien tiene esta estadistica?

Saludos.

Publicado: 05 Jul 2007 17:19
por WallStreet
Eurito escribió:Y si eres del 5% de los que ganan, ¿por que querrian ir a por ti y perderte como cliente?

No creo que sean los brokers quienes orquestan esto, sino el MM.

En principio no saben quien es ganador o perdedor, no se puede saber, lo que sí se sabe es que el 95% es perdedor, entonces como no se sabe quien está dentro de cada porcentaje pues con hacer lo contrario del 100% ya lo tienen solucionado...
Esta es mi opinión que naturalmente puede estar equivocada...
¿tu si fueras broker y tuvieras el poder (informacion) que tienen ellos sobre miles de operaciones y cuentas no tratarias de alguna manera de sacar provecho a esa informacion?...

Saludos...

Publicado: 05 Jul 2007 17:27
por Eurito
Hombre, quien es ganador y quien es perdedor lo podran saber facilmente por los numeros de cada cuenta.

Si aqui hay alguien que nos jode no creo que sea el broker, la verdad, sino el propio MM, que en mi opinion no puede ser mas que Eurex o alguien operando con la colaboracion de Eurex (quien dice Eurex dice Meff o CME...).

Publicado: 05 Jul 2007 17:31
por WallStreet
Eurito escribió:Hombre, quien es ganador y quien es perdedor lo podran saber facilmente por los numeros de cada cuenta.

Si aqui hay alguien que nos jode no creo que sea el broker, la verdad, sino el propio MM, que en mi opinion no puede ser mas que Eurex o alguien operando con la colaboracion de Eurex (quien dice Eurex dice Meff o CME...).
No estoy diciendo que nos joda el broker... lo que deciamos es que no es bueno para nosotros poner los stops a la vista porque siempre puede haber alguien que se beneficie de esa información, sea el broker o quien sea...

Saludos...

Publicado: 05 Jul 2007 17:35
por strada
Saludos, para mí lo más curioso del tema es que cuando usas las plataformas estas de prueba, que son casi como las reales, resulta que también te pillan el stop, a veces (muchas) también por un punto o dos.
Si, si, esto pasa, probadlo. Debe ser que todos ponemos el stop en niveles, digamos, previsibles y van a por ellos incluso ayudados por las operaciones que se producen cuando saltan los stops. Porque a veces dices: jo... me han pillao el stop y se dan la vuelta ¿para qué? si en esta ocasión mi operación no es real... curiosos.

Salud

Publicado: 05 Jul 2007 17:36
por Eurito
Ya, el tema es que a la vista solo lo pueden tener 2, o nuestro broker o Eurex...

Publicado: 05 Jul 2007 18:23
por hammer
A las buenas,

Yo no tengo claro si hay alguien (MM, cuidata, o lo que sea) que se dedica a intentar saltar el mayor número de stops posibles o si es una simple cuestión de que el precio va "rebotando" a su rollo arriba y abajo haciendo el mismo efecto.

Pero el caso es que para llegar a cualquier punto, el precio suele pegar tantos bandazos y tantos vaciles, que lo normal es que tarde o temprano acaben saltando todos los stops.

Cada día se parece esto más a un c_asino en el que nos dedicamos a apostar, eso sí, revestido de una seriedad (economistas trajeados, analistas de prestigio, publicaciones sesudas, reseñas en todos los medios de comunicación, despachos lujosos) que hace que no parezca lo que es: una puñetera cueva de trileros.

Saludos ;-).

Publicado: 05 Jul 2007 19:37
por carlosm
Pues yo creo que aunque la manipulación existe lo de los stops es un poco psicológico, a mi me los han saltado y a veces se han quedado a un punto y no han saltado, no he contado las veces, pero no creo que gane ninguna de las dos partes, ahora que opero en diario los stops son amplios y a veces pasa lo mismo, se queda a un punto y no me lo saltan o me lo saltan y vuelve a mi favor, pero de jde decir que al igual que me lo han saltado y el precio ha vuelto a mi favor, también me han librado de pérdidas abultadas.
Lo de los stops mentales queda muy bonito, pero se supone que para hacer esa operativa no tienes que despegarte de la pantalla en todo el día, ya que si se te ocurre ir a por el pan y a Al qaeda le da por hacer una de las suyas me parece que lo de mental será más bien la enfermedad que te puede entrar al ver tu cuenta como ha quedado :wink:

Publicado: 05 Jul 2007 19:46
por ondu
Enas, hay que ver como barre el cuidata, que barre, es cierto, pero es una de las señales más buenas que pueda haber en bolsa, ya que el tramo que viene después es bastante bueno, observar y disfrutar, no os lo perdáis...

Para mi el cuidata es el mejor amigo del trader, pero no temáis, sin nosotros no haría nada...


saludos !!!

Publicado: 05 Jul 2007 20:26
por Bill-T
eu escribió:Voy añadir algo que no se puede demostar pero que es una rumurologia extendida...
¿Todos los brokers o intermediarios mandan todas las ordenes al mercado, o solo mandan algunas y controlan ellos parte de las ordenes cruzadas de sus cliente?
Donde hay mucha tela siempre hubo muchas trampas y aqui no creo que sea la excepción.
Saludos
un broker tiene prohibido hacer esto, ya que es un intermediario puro. pero un dealer si que puede cruzar lasordednes del cliente con las de otros clientes o con las suyas y ganando el spread. todo legal.

el creador de mercado, gana saltando los stops, porque hace que las ordenes que saltan provoquen liquidez en la horquilla que establece, y asi gana el spread.

usar stops mas largos aumenta la fiabilidad. ese es de cajón. esa es la solución.

Publicado: 05 Jul 2007 21:00
por Espabilado
Eurito, no te calientes la cabeza con los stops. Te puede entrar la paranoia como al amigo Pepe porque jamás se podrá demostrar que los ven o no los ven.
En mi opinión los stops saltan porque se ponen y nada más. No me creo que hagan barridas ni nada por el estilo aunque, ya te digo, no está en nuestro alcance demostrarlo.
Lo de los stops mentales tampoco me convence porque paso de estar todo el día pegado a la pantalla. Yo hace tiempo que opté por cubrir mis posiciones en futuros con opciones. Esto no puede hacerse en el Ibex porque las horquillas son criminales pero en el Stoxx no hay problema.
No van a por tí. No van a por nadie. No les hace falta.
Suerte.

Publicado: 05 Jul 2007 21:17
por Pepe
Espabilado escribió:jamás se podrá demostrar que los ven o no los ven
Es difícil y depende de que clase de demostración se exija.
Espabilado escribió:No van a por tí. No van a por nadie. No les hace falta.
Eso lo dices tú ! Lo puedes demostrar ?

Saludos

Publicado: 05 Jul 2007 21:50
por Espabilado
Pepe escribió:
Espabilado escribió:jamás se podrá demostrar que los ven o no los ven
Es difícil y depende de que clase de demostración se exija.
Espabilado escribió:No van a por tí. No van a por nadie. No les hace falta.
Eso lo dices tú ! Lo puedes demostrar ?

Saludos
Vale, Pepe. Pensé que quedaba claro que quedaba claro que era una mera opinión pero admito que puede parecer una afirmación fruto de un conocimiento que no tengo.
Ahora bien, ¿eres capaz de pensar con frialdad y darte cuenta de que los derivados no hacen más que seguir a los subyacentes? ¿Te haces una idea de la monstruosa cantidad de dinero que haría falta gastar en acciones par subir el Dax esa burrada de puntos? No me digas que se compran las accciones a sí mismos porque no pueden tenerlas todas. Si las tuvieran necesitarían cientos de años para poder gastar sólo lo que recibirían vía dividendos. ¿Iban a hacer eso para levantarte cientoypicomil eurillos? Además, ya de paso, alguna piltrafilla sin estudios que por casualidad estuviera largo se llevaría la misma cantidad. ¿De dónde salen esos otros cientoypicomil? No pueden salir de tí.
¿Acaso te odian por ser proletario? Declaraste que eras un peligroso terrorista rojo cuándo abriste tu cuenta?
Opino (no lo puedo demostrar) que deberías dejar la Bolsa una temporada.
Después, cuando te recuperes, te recomiendo que te cubras con opciones y no te vendrán a la cabeza estas movidas.
Buenas tardes.