DIGITRADE BUSCA TRADERS
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tradervision
- Mensajes: 115
- Registrado: 08 May 2007 09:03
ya hace años que me dedico a especular y te puedo decir que del trading se puede vivir. otra cosa que te quiero comentar es que la gente que gana dinero no las veras mucho en foros... no pierden el tiempo (y con respeto a los que activamente participan en este foro... espero que se entienda bien lo que acabo de decir). Yo tenia un post que iba actualizando pero ya no lo voy a hacer, no vale la pena. Aqui en ESPAÑA falta gente que enseñe de verdad a especular.... una pena pero hace falta... veo mucha gente perdida y sin rumbo.
tu que crees?
Seguramente esta feo decir que ganas, decir que bates al mercado, por supuesto no se va a dar el irpf a nadie.
Yo dirigo un family office, donde en estos momentos tengo el 50% en RF, cuentas a la vista y depositos.
El 30 % en Inmuebles.
Un 10% para empresas y private equity
un 10% para especulacion.
Dentro de un tiempo, imagino que rotare mis activos de RF a RV, pero no ahora.
Batir al mercado? Apalancado? con una beta=1?
Obviamente, en especualcion mi beta es de varias unidades, y por supuesto que bato al mercado, sino mala cosa sería.
Es más, te dire que en el % que tengo para especulación el mercado me importa bien poco.
Con eso de que el 90% pierde, que es cierto, parece que esto sea un puto casino, y predispone a la gente a perder.
Si pierdes, piensas "como tdos"
SRES. ESTO ES UNA PROFESION Y SI SABES GANAS COMO EN TODO, COMO SIENDO MEDICO, O INGENIERO.
Me cansa leer que perder poco o estar en el break even point es un exito.
Disculpad mi tono, pero es que siempre veo que los mercados estan orquestados para perder.
EL QUE NO GANE QUE SE DEDIQUE A OTRA COSA.
Lo digo desde el cariño,
Saludos,
Yo dirigo un family office, donde en estos momentos tengo el 50% en RF, cuentas a la vista y depositos.
El 30 % en Inmuebles.
Un 10% para empresas y private equity
un 10% para especulacion.
Dentro de un tiempo, imagino que rotare mis activos de RF a RV, pero no ahora.
Batir al mercado? Apalancado? con una beta=1?
Obviamente, en especualcion mi beta es de varias unidades, y por supuesto que bato al mercado, sino mala cosa sería.
Es más, te dire que en el % que tengo para especulación el mercado me importa bien poco.
Con eso de que el 90% pierde, que es cierto, parece que esto sea un puto casino, y predispone a la gente a perder.
Si pierdes, piensas "como tdos"
SRES. ESTO ES UNA PROFESION Y SI SABES GANAS COMO EN TODO, COMO SIENDO MEDICO, O INGENIERO.
Me cansa leer que perder poco o estar en el break even point es un exito.
Disculpad mi tono, pero es que siempre veo que los mercados estan orquestados para perder.
EL QUE NO GANE QUE SE DEDIQUE A OTRA COSA.
Lo digo desde el cariño,
Saludos,
Cuidado con los foros. Dont feed the troll
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tradervision
- Mensajes: 115
- Registrado: 08 May 2007 09:03
No he dicho que bato al mercado, he dicho que gano y vivo de especular. Si fuera cirujano y me preguntases: ¿te ganas la vida en el quirófano?... sería feo decir que me gano la vida así....
Y si estás en lo cierto, el 90% (quiza no pierda) pero no vive del trading. Esto es la forma mas mas dificil de ganar dinero rapido y no es para todo el mundo....
Y si estás en lo cierto, el 90% (quiza no pierda) pero no vive del trading. Esto es la forma mas mas dificil de ganar dinero rapido y no es para todo el mundo....
A mi me parece que para decir que ganamos con el trading, debemos batir al mercado. Si un indice sube un 20% y nuestro trading un 15%, ganaremos dinero, pero francamente, mejor compramos un ETF sobre el indice y no damos tantas vueltas..
Pero lo que yo creo que es trascendente es mantener beneficios, altos o bajos, de manera sostenida. Si alguien desea vivir del trading, no puede vivir bien un año y ayunar al año siguiente, todos los años comemos..
Pero lo que yo creo que es trascendente es mantener beneficios, altos o bajos, de manera sostenida. Si alguien desea vivir del trading, no puede vivir bien un año y ayunar al año siguiente, todos los años comemos..
especifikemos un poo.
En ké consiste batir al mercado ?
porke en determinados plazos temporales puedo batirlo y en otros batirme él a mí.
si un índice sube un 20%..... , weno, y si baja ? como es el caso ese año, entiendo ke es aplicable la misma regla , para batir al mercado yo tengo ke ganar un 21% con lo ke ha bajado, o no?
luego hay otro tema, con palanca o sin ? , porke claro porcentualmente no es lo mismo pero monetariamente sip.
Si el mercado hoy baja 1% y yo gano un 10% (apalancado con futuros) , he batido al mercado hoy ?
pero luego está la otra, ke es ke el mercado CERRÓ perdiendo un 1% respecto al CIERRE de ayer, pero es ke entremedio subió primero un 3% y luego bajó un 4%
, he recorrido yo con mi trading ese 7% aprox. ??? 
o sea, he batido al mercado ? he cubierto todos sus recorridos ? si? y en ke serie? porke mientras subía un 3% ha tenido recortes temporales del 1%... , los he aprovechado y luego girado de nuevo ? 
en base a eso, creo ke es imposible batir (en lo genérico del término) al mercado.
yo creo ke es mejor hablar de capital, cuanto capital tengo destinado al trading o la inversión, muy bien, cuanto me ha rentabilizado ese capital al cabo del año ? eso es lo ke vale, más ke la inflación y las letras del tesoro o unos buenos bonos ? , pues bien, ha hecho vd. un buen trabajo, pero.... ha podido vivir de ello? ... la respuesta es sencilla, depende de su capital inicial.
Es evidente, ke en los inicios de su etapa como profesional de trading vd. no tiene ni debe poner todo su capital en juego. Por tanto, para obtener unas rentabilidades ke nos permitan vivir con poco capital en riesgo ke hacemos ? ... pues apalancarnos...
sdos.
p.d. : me expliken bien eso de "batir al mercado" (yo no tengo ke batir a nadie, yo tengo ke rentabilizar mi capital, cuanto mas mejor, y con cuanta rotación mejor, eso es todo, creo yo
)
En ké consiste batir al mercado ?
porke en determinados plazos temporales puedo batirlo y en otros batirme él a mí.
si un índice sube un 20%..... , weno, y si baja ? como es el caso ese año, entiendo ke es aplicable la misma regla , para batir al mercado yo tengo ke ganar un 21% con lo ke ha bajado, o no?
luego hay otro tema, con palanca o sin ? , porke claro porcentualmente no es lo mismo pero monetariamente sip.
Si el mercado hoy baja 1% y yo gano un 10% (apalancado con futuros) , he batido al mercado hoy ?
pero luego está la otra, ke es ke el mercado CERRÓ perdiendo un 1% respecto al CIERRE de ayer, pero es ke entremedio subió primero un 3% y luego bajó un 4%
, he recorrido yo con mi trading ese 7% aprox. ??? o sea, he batido al mercado ? he cubierto todos sus recorridos ? si? y en ke serie? porke mientras subía un 3% ha tenido recortes temporales del 1%...
, los he aprovechado y luego girado de nuevo ? en base a eso, creo ke es imposible batir (en lo genérico del término) al mercado.
yo creo ke es mejor hablar de capital, cuanto capital tengo destinado al trading o la inversión, muy bien, cuanto me ha rentabilizado ese capital al cabo del año ? eso es lo ke vale, más ke la inflación y las letras del tesoro o unos buenos bonos ? , pues bien, ha hecho vd. un buen trabajo, pero.... ha podido vivir de ello? ... la respuesta es sencilla, depende de su capital inicial.
Es evidente, ke en los inicios de su etapa como profesional de trading vd. no tiene ni debe poner todo su capital en juego. Por tanto, para obtener unas rentabilidades ke nos permitan vivir con poco capital en riesgo ke hacemos ? ... pues apalancarnos...
sdos.
p.d. : me expliken bien eso de "batir al mercado" (yo no tengo ke batir a nadie, yo tengo ke rentabilizar mi capital, cuanto mas mejor, y con cuanta rotación mejor, eso es todo, creo yo
)Si el mercado no te sonríe....
cuéntale un chiste XD
cuéntale un chiste XD
y añado,
batir a ké mercado ? , el dax, el ibex, el bund, el crudo, el oro, el zumo de naranja ? , porke si ha operado vd. en varios de ellos, va a batirlos a todos ? , o es un cocktail de todos a la vez ?
para mi el mercado es la herramienta, con todos sus innumerables productos, ke me permite rentabilizar mi capital.
Eso, es lo ke tengo ke batir, mi ekity, no hay mas. (creo)
sdos.
batir a ké mercado ? , el dax, el ibex, el bund, el crudo, el oro, el zumo de naranja ? , porke si ha operado vd. en varios de ellos, va a batirlos a todos ? , o es un cocktail de todos a la vez ?
para mi el mercado es la herramienta, con todos sus innumerables productos, ke me permite rentabilizar mi capital.
Eso, es lo ke tengo ke batir, mi ekity, no hay mas. (creo)
sdos.
Si el mercado no te sonríe....
cuéntale un chiste XD
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Bueno, yo creo que el concepto de batir al mercado es bien simple:
Usando ventanas temporales de un año, para ignorar la volatilidad de los resultados..
Si gano más haciendo trading de cualquier tipo sobre el indice X que si compro un ETF sobre el indice el 1 de Enero y lo vendo el 31 de Diciembre.. bato al mercado. Y sino, no.
Usando ventanas temporales de un año, para ignorar la volatilidad de los resultados..
Si gano más haciendo trading de cualquier tipo sobre el indice X que si compro un ETF sobre el indice el 1 de Enero y lo vendo el 31 de Diciembre.. bato al mercado. Y sino, no.
en ese caso entonces, cualkier operador ke no haya hecho un solo trading en lo ke va de año está "batiendo" al mercado pues todos están en negativo.
O sea si el año cierra bajista habremos batido al mercado sin hacer un solo trading, joer, ke fácil es esto de batir al mercado , ganarle dinero ya es otra cosa
sdos.
O sea si el año cierra bajista habremos batido al mercado sin hacer un solo trading, joer, ke fácil es esto de batir al mercado
, ganarle dinero ya es otra cosa sdos.
Si el mercado no te sonríe....
cuéntale un chiste XD
cuéntale un chiste XD
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erredosdedos
- Mensajes: 3513
- Registrado: 07 Jul 2007 19:19
- Ubicación: Valencia
Creo qu dkvas da en el clavo: se habla demasiao de batir al mercado. No sé, pero me da que es una expresión creada por la industria para fomentar los traders sobreoperativos: hay que comerle el tarro a los ingenuos novatillos para que se dediquen a intentar pillar los máximos y mínimos jugando en ambas direcciones porque nos interesan los pardillos perdedores y los que gastan mucho en comisiones y eslipaje...
Pa mí no significa nada. Yo miro lo que gano y lo que pierdo y lo que ha hecho el mercao me la bufa. Amás que más de uno no juega todos los días contra el mismo índice con lo que la comparación con un ETF no es posible. Tendría que hacerme un índice sintético del euro, oro, dax, cac, ibex, petróleo... y todo esto teniendo en cuenta que hay días de la semana que no opero en tal o cual índice.
Pa mí no significa nada. Yo miro lo que gano y lo que pierdo y lo que ha hecho el mercao me la bufa.
Amás que más de uno no juega todos los días contra el mismo índice con lo que la comparación con un ETF no es posible. Tendría que hacerme un índice sintético del euro, oro, dax, cac, ibex, petróleo... y todo esto teniendo en cuenta que hay días de la semana que no opero en tal o cual índice.Viva el interés compuesto!
Pues a mi me da que a más de un gestor de fondos le debe producir cierta urticaria que comparen sus resultados con los del índice de referencia.erredosdedos escribió:Creo qu dkvas da en el clavo: se habla demasiao de batir al mercado. No sé, pero me da que es una expresión creada por la industria para fomentar los traders sobreoperativos: hay que comerle el tarro a los ingenuos novatillos para que se dediquen a intentar pillar los máximos y mínimos jugando en ambas direcciones porque nos interesan los pardillos perdedores y los que gastan mucho en comisiones y eslipaje...
Batir al mercado significa lo que significa ( ya sabeis lo que es aunque os hagais los despistados) y como referencia puede ser realmente útil.
Si el año pasado el eurostoxx se revalorizó un 10% y yo aumenté el valor del total de mi cartera en un 12% pues es indicativo de que algo he hecho bien (aunque sea de casualidad).
Si además el 3 de enero me vendí todo lo que tenía en renta variable y permanezco con una revalorización del 0% cuando el eurostoxx ha bajado un 20% pues también tiene su merito. Sí, definitivamente eso es batir el mercado, porque vender y permanecer en liquidez también es una opción.
En realidad lo que nos intentan vender es que tenemos que estar siempre entrando y saliendo del mercado, cuando realmente a veces no se dan las condiciones para ello.
Ya....
pero batir al mercado tendra que ser con una beta igual a uno.
Si operas y tu beta es de 10, debido a tu apalancamiento, a que compres chicharrones que esperes triplicar, o lo que sea, estan corriendo un riesgo 10 veces superior al riesgo dle mercado, y por lo tanto si el eurostoxx sube un 5, pues tu tendras que haber sacado un 50
50, para que te haya compensado. Aqui el truco es saber tu beta como operador, tu desviacion tipica media, tu maximo drawdown, etc...en fin que si te arriesgas mucho y el riesgo no es mas que la probabilidad de tener un % de perdidas, tendras que ganar mucho para poder decir qeu has batido al mercado.
Otra cosa importante que quiero sugerir, es que el riesgo y el apalancamiento, no tienen mucho que ver. Tiene más que ver la gestion monetaria, eso es lo que separa un buen gesto de uno malo.Yo puedo apalancarme un 1000% durante 5 minutos, despues de una noticia, pero si tienes los stops de perdida claros y los profits, no estas corriendo mas riesgo, y por lo tanto tu riesgo de ruina es el que te has marcado tú.
Si voy y me apalanco 20 veces, es decir un 2000% , que es cuando te piden un 5% de garantias, compro digamos 2M euros con 100 mil, y esos dos millones tengo suerte , van a mi favor y suben un 5% pues nada, he doblado mi dinero, y dire que soy un gestor de la leche, de 100 mil he hecho 200 mil en dos dias.
Pero como vayan en contra, empiezen los margin calls, a cerrar posiciones, etc....------------.> TE QUEDAS SIN NADA en dos dias.
Menudo gestor......pues esto es lo que hacen, auqnue no lo creais, algunos hedge funds, y por ellos quiebra más de uno.me viene a la memoria unos de gas natural que apalanco hasta su padre, se apalanco tanto que su stop mas cercano era perderlo todo, o si hubiese ganado, pues la gloria y la fama en las paginas de economia.
Como nadie se fia de un gestor, y que nunca ponga en riesgo tu cartera, pues ahora se han sacado de la manga los fondos de fondos hedge, que los quieren equiparar a los rendimientos de la renta fija, con medianas mucho mas altas, pero con el conocido problema de los "fat tales" , pero claro, esto no se lo explican a los clientes....
Solo se mira batir la al mercado...
Yo creo que a quien tienes que batir es a la inflacion y a los impuestos, y saber que riesgo corres con cada inversion
R>i+i
O ganas un 6% minimo, o mejor te lo gastas en ese coche de lujo que tanto te gusta. Ahora podras pagarlo, dentro de 10 anos, no, ya que la infación y el estado habrá mermado tu poder adqusitivo tanto que te llegara para el clio ese de la tele que se compra con riqueza interior.
Bueno, voy a parar ya
Saludos a todos
pero batir al mercado tendra que ser con una beta igual a uno.
Si operas y tu beta es de 10, debido a tu apalancamiento, a que compres chicharrones que esperes triplicar, o lo que sea, estan corriendo un riesgo 10 veces superior al riesgo dle mercado, y por lo tanto si el eurostoxx sube un 5, pues tu tendras que haber sacado un 50
50, para que te haya compensado. Aqui el truco es saber tu beta como operador, tu desviacion tipica media, tu maximo drawdown, etc...en fin que si te arriesgas mucho y el riesgo no es mas que la probabilidad de tener un % de perdidas, tendras que ganar mucho para poder decir qeu has batido al mercado.
Otra cosa importante que quiero sugerir, es que el riesgo y el apalancamiento, no tienen mucho que ver. Tiene más que ver la gestion monetaria, eso es lo que separa un buen gesto de uno malo.Yo puedo apalancarme un 1000% durante 5 minutos, despues de una noticia, pero si tienes los stops de perdida claros y los profits, no estas corriendo mas riesgo, y por lo tanto tu riesgo de ruina es el que te has marcado tú.
Si voy y me apalanco 20 veces, es decir un 2000% , que es cuando te piden un 5% de garantias, compro digamos 2M euros con 100 mil, y esos dos millones tengo suerte , van a mi favor y suben un 5% pues nada, he doblado mi dinero, y dire que soy un gestor de la leche, de 100 mil he hecho 200 mil en dos dias.
Pero como vayan en contra, empiezen los margin calls, a cerrar posiciones, etc....------------.> TE QUEDAS SIN NADA en dos dias.
Menudo gestor......pues esto es lo que hacen, auqnue no lo creais, algunos hedge funds, y por ellos quiebra más de uno.me viene a la memoria unos de gas natural que apalanco hasta su padre, se apalanco tanto que su stop mas cercano era perderlo todo, o si hubiese ganado, pues la gloria y la fama en las paginas de economia.
Como nadie se fia de un gestor, y que nunca ponga en riesgo tu cartera, pues ahora se han sacado de la manga los fondos de fondos hedge, que los quieren equiparar a los rendimientos de la renta fija, con medianas mucho mas altas, pero con el conocido problema de los "fat tales" , pero claro, esto no se lo explican a los clientes....
Solo se mira batir la al mercado...
Yo creo que a quien tienes que batir es a la inflacion y a los impuestos, y saber que riesgo corres con cada inversion
R>i+i
O ganas un 6% minimo, o mejor te lo gastas en ese coche de lujo que tanto te gusta. Ahora podras pagarlo, dentro de 10 anos, no, ya que la infación y el estado habrá mermado tu poder adqusitivo tanto que te llegara para el clio ese de la tele que se compra con riqueza interior.
Bueno, voy a parar ya
Saludos a todos
Cuidado con los foros. Dont feed the troll
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arlequinrojo
- Mensajes: 21
- Registrado: 29 Abr 2007 16:24
- Ubicación: Samaná, R.D.
Estoy contigo, creo que hay demasiada gente que escribe mucho en el foro y siempre he pensado que... o lo tienen muy claro, es decir, ganan dinero en poco tiempo diario... o no operan intradia y con todos los respetos, intentan batir el indice... se puede llamar especular? o semi inversionistas....tradervision escribió:ya hace años que me dedico a especular y te puedo decir que del trading se puede vivir. otra cosa que te quiero comentar es que la gente que gana dinero no las veras mucho en foros... no pierden el tiempo (y con respeto a los que activamente participan en este foro... espero que se entienda bien lo que acabo de decir). Yo tenia un post que iba actualizando pero ya no lo voy a hacer, no vale la pena. Aqui en ESPAÑA falta gente que enseñe de verdad a especular.... una pena pero hace falta... veo mucha gente perdida y sin rumbo.
Creo que hay que perder mucho tiempo para estar tan activos en los foros... para mi ""el tiempo es oro""... y pienso que la gente que gana de verdad no esta por aqui... yo si escribo esto es poque me pasa lo mismo... todo son dificultades... solo confio en mi futuro como especulador y aparececer por los foros para decir que me va bien.... y si no se lo creen pues que se le va a hacer.
X, deberias hacer estadisticas (o articulo) de lo que gana o no la gente que escribe tanto, sea en este foro o en otros...claro que tu opinion o resultados con la especulacion, nos interesa mucho... por ser el mas activo en el foro (siempre he tenido la curiosidad de si operas o no y el resultado, que se supone, es positivo en tu operativa)
Todos los analistas... escritores...profesores... directores de portales de bolsa.... realmente invierten en lo que recomiendan? o solo es cuestion de animar al mercado para que la gente siga perdiendo??, y sea ""la publicidad"" la que, a todos los mencionados, les de los beneficios... sin realmente invertir en bolsa?...
Hablamos de vendedores de picos y palas, pero "la publiciad" es la Gran escavadora y el gran Buldocer...
En la sombra de un cocotero.
Todo eso de la Beta y batir al mercado está bien.
Sirve para lo que sirve y solo sirve para eso.
Sirve para medir la bondad y excelencia de un gestor de inversiones o de un sistema de inversión.
Pero en realidad eso no se mide tanto por la beta como por la Alfa y no se mide tanto por batir al mercado como por la volatilidad (entendida como riesgo).
No creo que tenga nada que ver con la actividad y el trabajo de un trader propietario.
Para ser propietario de un negocio hay que hacer una inversión y esa inversión debería producir unos beneficios. Pero nadie monta un negocio para obtener beneficios de las inversiones, los beneficios se obtienen del trabajo.
Así trabaja cualquier tiendecita de barrio.
Así trabaja cualquier profesional.
Así trabajan los bancos, las compañías de seguros, los fabricantes de automóviles y las franquicias.
Por supuesto, así trabajan las sociedades de valores y los creadores de mercado.
Al fin y al cabo, un trader propietario es un creador de mercado que no parte de un compromiso ni cobra por poner liquidez en el mercado.
Un trader propietario pone su liquidez donde le conviene y la retira cuando quiere.
Y no vive de sus inversiones.
Vive de su trabajo.
Y le importa un bledo si el mercado sube o baja.
Y le importa un bledo si el mercado gana o pierde.
El mejor trader propietario es el que gana todos los días, todas las semanas, todos los meses y todos los años.
Y el peor, viceversa.
Y ganar un diez por ciento mientras el mercado gana un 50% puede ser (o parecer) un resultado mediocre, pero es un excelnete resultado si siempre gana un 10%, aunque el mercado pierda un 50%.
Porque el mercado deja de ser una referencia para ser un autentico instrumento, una simple herramienta.
Y no es comparable el valor de la llave inglesa con el trabajo del mecánico.
Eso es lo que hacen las sociedades de valores, los miembros del mercado, los creadores y los especialistas.
Salvo cuando sacan los pies del tiesto y terminan como el rosario de la aurora
Y me puedo equivocar o puedo estar confundido.
Pero ...
¿Para qué nos vamos a equivocar o confundir?
No hay atajo sin trabajo
Sirve para lo que sirve y solo sirve para eso.
Sirve para medir la bondad y excelencia de un gestor de inversiones o de un sistema de inversión.
Pero en realidad eso no se mide tanto por la beta como por la Alfa y no se mide tanto por batir al mercado como por la volatilidad (entendida como riesgo).
No creo que tenga nada que ver con la actividad y el trabajo de un trader propietario.
Para ser propietario de un negocio hay que hacer una inversión y esa inversión debería producir unos beneficios. Pero nadie monta un negocio para obtener beneficios de las inversiones, los beneficios se obtienen del trabajo.
Así trabaja cualquier tiendecita de barrio.
Así trabaja cualquier profesional.
Así trabajan los bancos, las compañías de seguros, los fabricantes de automóviles y las franquicias.
Por supuesto, así trabajan las sociedades de valores y los creadores de mercado.
Al fin y al cabo, un trader propietario es un creador de mercado que no parte de un compromiso ni cobra por poner liquidez en el mercado.
Un trader propietario pone su liquidez donde le conviene y la retira cuando quiere.
Y no vive de sus inversiones.
Vive de su trabajo.
Y le importa un bledo si el mercado sube o baja.
Y le importa un bledo si el mercado gana o pierde.
El mejor trader propietario es el que gana todos los días, todas las semanas, todos los meses y todos los años.
Y el peor, viceversa.
Y ganar un diez por ciento mientras el mercado gana un 50% puede ser (o parecer) un resultado mediocre, pero es un excelnete resultado si siempre gana un 10%, aunque el mercado pierda un 50%.
Porque el mercado deja de ser una referencia para ser un autentico instrumento, una simple herramienta.
Y no es comparable el valor de la llave inglesa con el trabajo del mecánico.
Eso es lo que hacen las sociedades de valores, los miembros del mercado, los creadores y los especialistas.
Salvo cuando sacan los pies del tiesto y terminan como el rosario de la aurora
Y me puedo equivocar o puedo estar confundido.
Pero ...
¿Para qué nos vamos a equivocar o confundir?
No hay atajo sin trabajo
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----- Para que tu y yo ganemos dinero no habrían creado un mercado. ------
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