¿Has ganado hoy? 20 Febrero 2009 Viernes

[Tom]

Tom, creo que llevaba yo razón esta mañana con lo de apagar el ordenadir una semana.
....
Pongo este gráfico de mi máximo histórico en el concurso y en cualquier otra cuenta que haya tenido. No sea que lo acabe perdiendo todo, que por lo menos quede constancia.

Solo por verlo valió la pena.
Si alguna vez lo ves en una cuenta real, espero que me hagas caso y te tomes unas vacaciones

Este es buen momento para considerar algunas cosas.
Si a 1.260 concursantes les das una moneda para que la tiren diez veces considerando que ganan cuando sacan cara y pierden cuando sacan cruz.
Lo más probable es que uno, al menos uno, sacase 10 caras seguidas.
Lo más probable es que dos, al menos dos, sacasen 9 caras y una cruz.
Suponiendo que todos utilizasen algún tipo de antimartingala, lo más probable es que la diferencia entre el primero y los dos segundos fuese abultada.

Algo parecido se puede ver en los resultados del concurso hasta ahora.

Por varios motivos podemos saber y creer que no es por azar.
Pero nunca podremos saber, a ciencia cierta, cuantos de esos motivos son en realidad una falacia y podrían ser catalogados como sesgo cognitivo.
La realidad es que en estas cosas, como en otras muchas, la mayoría está equivocada.

Una prueba de que la mayoría se equivoca podría ser que solo quedan 197 con ganancias, mientras que en el juego con la moneda debería ganar el 50%

Tampoco sabremos nunca si la aplicación de la particular antimartingala de cada jugador podría ser consecuencia de que más de la mitad perdiera.

Una bonita tarea para el fin de semana podría ser el estudio de las muchas falacias y sesgos cognitivos en que podemos caer los seres humanos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_jugador
http://es.wikipedia.org/wiki/Taxonom%C3 ... cognitivos

La realidad es que 1260 jugadores han puesto 12.600.000 dólares virtuales y lo más probable es que, a la larga, todos o casi todos los dejen a beneficio de la caja.

Los 197 que quedan con ganancias suman 5.118.260,29 y sus ganancias son 3.148.260,29 a pesar de que el primero gane más de medio millón.

Aquel que piense que la tarea del fin de semana es demasiado teórica quizás prefieran la práctica.

Quizás deberían ir al casino con cien euros, una baraja, una moneda y un dado para aplicar el Labouchere inverso y retirarse cuando pierdan los cien o ganen 100 y haya 200 en su montón de fichas. Lo que ocurra primero.

Yo creo que lo más probable es que vuelvan a casa con doscientos.
Ya veremos después si eso nos sirve para aplicarlo a la especulación y el trading.
Aquí la opinión de la mayoría no cuenta, aquí lo que cuenta es el convencimiento de todos.

Algunos ganan todos los días, eso no sirve.
Está bien, pero no sirve.
Aquí todos los que participamos tenemos que terminar el año ganando todos los días.

Y eso ... , te lo puedo asegurar.
Si lo conseguimos.
No será fruto del azar.

[Spirit]

[guevon]

Spirit (Luis)... ya sabes que por fin he contactado con Ondina??? ya te contare en otro momento...

Eso si... tu sigue con el concurso ese... pero sin desfallecer.. no vayas a fallar en los 100 ultimos metros de la carrera... eso es como un maraton... psicologico y fisico... las dos cosas cuentan... no hagas mas que las minimas operaciones en esta semana que queda... eso es mi consejo...

Ahora me voy de carnavales... que tengo carnaval de verdad ... en la Sociedad donde soy socio...

Ya hablaremos... y suerte... eso bien sabes que te la deseo...

S2.

[Spirit]

[Tom]

.....
Sobre la falacia del jugador habría mucho que comentar. El enlace que has puesto de Wikipedia no me ha parecido demasiado riguroso, sino más bien una opinión de alguien. Todo lo que dice es más que discutible o debatible, aunque reconozco que lleva razón en un alto %.

Esa es la debilidad y la grandeza de las Wikis que cualquier opinión es siempre bienvenida y todas pueden ser mejoradas y lo serán con el tiempo.

Para lo que a nosostros nos importa es que los sesgos cognitivos son abundantes y frecuentes.

Y conviene estar alerta.
El mercado es soberano y, como las Wikis, terminan por poner a cada uno y cada cosa en el lugar que les corresponde.

Respecto al concurso creo que has conseguido un magnífico resultado hasta ahora. Diez días ganado más del 20% diario es un magnífico resultado lo pongas donde lo pongas.

¿Que no se pueden conseguir esos resultados en negociación real con dinero real?
Siempre será opinable y nunca lo sabremos.
La cuestión es que poder se puede.
Y esa puede ser una buena respuesta para todo aquel que quiere saber cuanto se puede ganar haciendo trading.
La buena noticia es que todo depende de ti y de lo que tu seas capaz de hacer.

Y lo principal y primero que hay que conseguir es librarse de falacias, sesgos y prejuicios.
Por eso me parece muy importante que intentemos elucidar lo que se puede y lo que no se puede hacer en un entorno de probabilidades conocidas.
Aunque jugar a la ruleta o a cara - cruz pueda parecer baladí.
Mejor aprender jugando.
Y concursando.

P.D. Lástima que Ondina no nos pueda dar su voto y su opinión.

[erredosdedos]

Tom, me gustaría puntualizar que eso del 50% tirando a cara o cruz no es exacto: el broker se lleva dos pipos en cada tirada, con lo que a cara o cruz debería faltarles ese dinero...esa pasta es muy importante, de hecho, si no fuera por el spread, con no mucha técnica acabarías ganando. Por eso no entiendo cómo la gente se dedica a tal o cual par por la volatilidad o no sé qué razones. Para mí lo más importante es que sea el más barato y no he encontrado nada más barato que el euro en oanda. (bueno también sale tanto o más barato en Crow Forex, pero si haces opes de pococ pipos te multan los capullos )

editao: esta semana he ganao todos los días aunque con poca palanca. He afinao el sistema un poco más y el coche va mejor en las curvas...tengo que hacer unas cuantas semanas seguidas para pasar a la realidad, si no, ahí penitente

[Tom]

Tom, me gustaría puntualizar que eso del 50% tirando a cara o cruz no es exacto: el broker se lleva dos pipos en cada tirada, con lo que a cara o cruz debería faltarles ese dinero
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esta semana he ganao todos los días aunque con poca palanca. He afinao el sistema un poco más y el coche va mejor en las curvas...tengo que hacer unas cuantas semanas seguidas para pasar a la realidad, si no, ahí penitente

Efectivamente cada mercado tiene sus particularidades que pueden ser catalogadas como inconvenientes para ganar.

Yo pretendo partir de cero.
Y pariendo de cero he llegado a la conclusión, en mensajes anteriores, que para ganar, en un juego de azar, de suma cero y esperanza matemática igual a cero. se deben dar algunas circunstancias.

Si llegamos a la conclusión de que eso es imposible.
Si llegamos a la conclusión de que cuando dos jugadores juegan a cara o cruz, donde lo que gana uno lo pierde el otro, no hay ninguna circunstancia o estrategia que uno de ellos pueda seguir para sacarle ventaja al otro.
En ese caso habremos llegado a la conclusión de que es imposible ganarle al mercado puesto que no es un entorno de suma cero ni de esperanza matemática cero.
Prefiero olvidar de momento que tampoco es un juego de azar.

Me parece muy importante terminar con este tema y que todos estemos convencidos de la realidad.

Algo nos tiene que decir, sin lugar a dudas, que es posible ganar.
De momento solo sabemos que algunos ganan y muchos pierden.
Lo que no sabemos, todavía, es si los que ganan son los que han sacado más caras que cruces, simplemente y por azar.

Si nos fijamos en el americano que ha estado varios días en primer lugar, veremos que en un día perdió el 90% y se alejó mucho de los primeros lugares.
A otros les habrá ocurrido eso mismo el primer día.
La única diferencia sería que al americano le ocurrió el último día.
Y en ambos casos podría ser fruto del azar.

Mil doscientos sesenta tirando su moneda al aire y fue el americano el que sacó diez caras seguidas, apostando el 90% de su capital en cada jugada, cuando la tirada once le salió cruz, perdió el 90% de su capital.

Mientras yo no lo tenga claro, seguiré jugando a cara o cruz.
Algo me tiene que decir, sin lugar a dudas, que hay algo que yo pueda hacer para ganar.
Algo me tiene que decir que no soy un orangutan
Ganar todos los días es un buen principio para empezar a creer.
Pero es mejor comprobar y ver.

[Spirit]

[Joseb]

Sobre el concurso:

Estoy hecho polvo, la tensión de la lucha por los primeros puestos me está pasando factura. Es posible que mi posicionamiento natural en este concurso esté entre la 10º-15º posición. Para conseguir mantenerme en esos puestos casi no tengo que hacer nada especial, ni forzar mi operativa, ni concentrarme tan siquiera para operar.

La dificultad de trabajar al límite de mi capacidad operativa para intentar superar a gente, que posíblemente, esté más capacitada que yo para conseguir tan altas rentabilidades, hace que me encuentre bastante cansado del concurso, sobre todo a nivel psicológico.

Pero por otro lado, la recompensa de saber hasta donde puedes llegar y el intento de superación compensa sobradamene el esfuerzo. Además, yo personalmente, estoy aprendiendo mucho en este concurso, tanto de trading, como de psicología, como de mi mismo.
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Hoy me he cabreado conmigo mismo por no ser fiel a mi planteamiento operativo del día. Era una apuesta con base sólida y no he sido capaz de mantenerla hasta el final. De haberlo hecho ahora tendrái mas de 200.000$ en la cuenta del concurso, pero esta vez los miedos han podido con mi firmeza de todo el día.

Ahora a plantear como voy a encarar la próxima semana, que es clave, pero eso lo dejo para otro post.

Todo esto que te está pasando es muy bueno para ti, todo absolutamente todo. Lo que aún no entiendo es porque no estás con dinero real. Sinceramente creo que ya estás mas que preparado, por lo menos por lo que vas escribiendo. Aunque de todas formas si hicieras eso, empieza por estar muy poco apalancado, para que te vayas conociendo. Todo lo que has estudiado, analizado y prácticado es evidente que es lo que te va a servir con la cuenta real, pero creeme si te digo que cuando es dinero tuyo el que juegas todas esas sensaciones de ansiedad, miedos, avaricia, se amplifican o multiplican por mucho. Pero no aprenderás a dominarlo hasta que estés con dinero en real.

Yo sigo intentando a partir de varios escritos tuyos y de cosas que voy encontrando por la web, como hacer hedge, pero se me está haciendo complicado ordenar todas las ideas para estudiarlo correctamente.

Con respecto a lo del plan, creo que ya te lo dije el otro día, lo mas importante es que te ajustes a tu plan, ya que si te duele ahora en un concurso ni te cuento cuando te suceda con dinero de verdad.

Ánimo en el concurso, y sigue así. Estoy convencido de que si sigues el plan que tenías al principio de concurso, ese que te hace conseguir un 23%-25% de beneficio diario, acabarás estando muy arriba.

Saludos. Jose

[erredosdedos]

Pero Spirit, si cada día hago al menos 30 operaciones y pago 1 pipo por cada una...que me devuelvan 30 pipos!!!! Con 30 pipos diarios te forras ¿cómo no va a ser importante? No ha habido día de pérdidas en todo el año que haya perdido más pipos que operaciones realizadas con que...

No obstante igual pruebo un poco con otro par con un par...

A todo esto ¿alguien sabe cómo rula el trailing stop en oanda? El otro día lo puse, pero no veía la rayita esa del stop por ningún lao. La cantidad que pones qué significa, la distancia hasta el máximo o mínimo supongo ???

[Spirit]

[Spirit]

[Spirit]

[Tom]

Si nos fijamos en el americano que ha estado varios días en primer lugar, veremos que en un día perdió el 90% y se alejó mucho de los primeros lugares.
A otros les habrá ocurrido eso mismo el primer día.
La única diferencia sería que al americano le ocurrió el último día.
Y en ambos casos podría ser fruto del azar.

Mil doscientos sesenta tirando su moneda al aire y fue el americano el que sacó diez caras seguidas, apostando el 90% de su capital en cada jugada, cuando la tirada once le salió cruz, perdió el 90% de su capital.

Yo no lo veo así, Tom. Evidéntemente, en los primeros lugares se han visto a afortunados que les ha durado la alegría menos que canta un gallo, pero el americano ha conseguido revalorizaciones importantes en 2 ocasiones, incluso el viernes se le volvió a ver por un momento en torno a los 60.000$. Otro que hizo algo parecido pero de forma aún más asombrosa fue el español, tocayo mio, que llego a ser lider los primeros días. Ese tio llegó a tener la cuenta en mínimos, sólo unos cientos de $ y en pocas horas estaba otra vez luchando por los primeros puestos.

Eso requiere técnica. Nadie por pura suerte puede hacer eso dos veces seguidas. ¿Qué les ha ocurrido? Pues que no han gestionado bien el riesgo.

Yo veo el concurso como una carrera de F1, no gana el más rápido, sino el más consisitente, que además tiene un coche competitivo y por supuesto no tiene demasiados percances ajenos a su control. En la historia de F1 ninguno de los grandes campeones han sido los más rápidos en la pista, siempre ha habido algún otro piloto más rápido a una sola vuelta, pero en cambio ellos han sido los únicos capaces de pegarse 60 vueltas como un auténtico reloj y con unos tiempos muy buenos.

Cuando se juega al límite de tus posibilidades hay una diferencia grande entre un campeón y alguien muy bueno pero sin madera de campeón. Ambos pueden hacer lo mismo en determinadas cirsunstancias, pero uno lo puede repetir 1000 veces y sólo fallar 1, mientras que el otro de cada 100 falla 5.

Para mí no se trata de azar, sino de capacidad y preparación. La suerte no es lo que parece. El último partido de la selección de futbol, decía el Buitre que Inglaterra se había merecido un mejor resultado. Parece que la roja tuvo la suerte de cara, todos los rechaces eran para los nuestros, y las jugadas comprometidas las acababan resolviendo porque "la suerte les favorecía". Yo creo que no es así, sino que es una impresión ficticia. La roja pillaba todos los rechaces por el simple hecho de que sus jugadores estaban mejor colocados, más descansados y menos forzados, ya que la voz cantante la impuso España. Esa historia, pero al revés la hemos vivido siempre: "jugamos bien pero perdimos" cuando lo que deberíamos haber dicho durante tantos años es que nuestros rivales símplemente eran superiores.

Volviendo al ejemplo de la F1, un buen piloto es capaz de dar una vuelta magistral, incluso lo repetirá varias veces durante una temporada, lo que le diferencia de un campeón, es que si el piloto bueno intenta dar varias vueltas seguidas magistrales, en una de ellas acabará fuera de la pista. Esto es debido a que se la está jugando en cada curva sin el control suficiente del riesgo, es como si tirase una moneda al aire en cada curva a ver si le sale cara. Pero un campeón es capaz de llegar a ese límite con un control del riesgo mucho más alto, nunca del 100% pero muy cercano al 100%. Eso no se parece en nada a tirar una moneda al aire.

El viernes pusiste una captura de pantalla de la clasificación del concurso en este mismo hilo. Supongo que pensabas que me jugaba un cara o cruz y querías inmortalizar el momento. Me podía haber salido mal, también podía haberme salido mucho mejor y estar optando ahora por el primer puesto, pero no fue una moneda al aire. Si lo quieres asemejar a un juego de azar, se parecería más a un dado en el que 5 números me valían y 1 me condenaba.

Para mí todos los que están ahí arriba en el concurso tienen capacidades operativas importantes, no creo en la suerte y eso me hace respetar mucho más a mis rivales.

No, no me interpretes mal.
No pretendo quitarle mérito a nadie diciendo que está ahí por que ha tenido suerte.

Solo elijo un ejemplo para resaltar el hecho de que el azar también podría producir efectos similares.
No digo que el que gana está ganando por efecto del azar.
Me faltan datos para poder decir eso.

Lo que digo es que un jugador que apostase el 90% y sacase 10 caras seguidas alcanzaría altísimas cotas de ganancias.

Intento entender las leyes del azar.
Ya dije que pretendía empezar de cero.
Ya dije que pretendía hablar ahora solo del azar y olvidar el mercado y todo lo que sé o creo saber del mercado.
A eso le llamo empezar de cero.
Pero todo lo que digo es inmediatamente interpretado en términos de mercado y aplicado al mercado.
Y así sigo siendo la voz que clama en el desierto.

Si nadie quiere empezar de cero y a nadie le interesa hablar del azar y tratar de entender sus leyes, todas sus leyes, pues lo olvidamos.
Y a otra cosa.

Pero nos quedaremos sin saber si el Money Managment y algún tipo de antimartingala puede servir para ganar o solo puede servir para mejorar el resultado del ganador.

[erredosdedos]

Yo quiero empezar de cero y hablar del azar y entender sus leyes.
Solo quería aclarar que el mundo del trading siempre se plantea como un mundo donde cada uno que pierde tiene su simétrico que gana y que exactamente no es así, que está el broker que se lleva algo del que gana y algo del que pierde. Esto es lo primero que te hace pensar que todo está montado para que gane el broker: si el mercado es eficiente, tendiendo a infinito el único ganador sería el broker...tú lo que pides es que eliminemos en primer lugar este "inconveniente" y hablemos del mercado con comisión cero, al estilo problema de física, en condiciones ideales
Bien, siempre me ha intrigado ese sector de foreros que hablaba de vencer a la cara o cruz y que apuntaban que ese era el primer paso. Hombre, con una martingala se supone que vences siempre ¿no? el problema está en que en un momento dado puede llegar a desplumarte el drawdown. Una antimartingala, por otro lado no te desplumará de la misma forma, pero ¿sirve para ganar al azar? Voy pensando....aunque despacio que no son horas.