Ruletas electronicas, probabilidades y “skill o Luck”

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agmageton
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Registrado: 30 Ene 2008 11:32

Mensaje por agmageton »

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Para mí son muy diferentes, incluso el control emocional es distinto. En la ruleta tus emociones no sufren por equivocarte de color, toca poner ese color y punto. Pero en el trading, los posicionamientos muchas veces son fruto de un análisis. Si te equivocas estás luchando contra tu ego, tienes que admitir tu error (pensaba que era una resistencia y no resultó tal). En lo que sis se parecen es en el sufrimiento emocional que pueden generar los DD, pero no el hecho de equivocarte en la entrada.

agmageton, ¿has revisado lo que te envie?[/quote]


Antes con las prisas no he podido darte una argumentación más completa sobre las analogias que yo menciono..........

sobre este ultimo parrafo no lo comparto, y me explicare al respecto, siempre con el criterio de que si que hay grandes diferencias......pero analogias las hay y muy prácticas para el trading.

Yo no pongo un color porque le toca, este color va en base a un estudio y analisis.

ANALISIS:
Cuando empece a leer sobre MM , y tecnicas .....y los experimentos de la moneda, de las canicas ...etc...me vino a la cabeza la ruleta como una posible aproximación a la aplicación de dichas tecnicas, logicamente primero empece con la moneda al aire jeejeeje

Entonces empece a leer sobre lo aleatorio.......varios trabajos de matemáticos famosos que exponian sus tesis (con ecuaciones que en alguinos casos llegaban a 200 hojas, y decia que solo habian dos matematicos capaces de hacerlas...desgraciadamente no me acuerdo el nombre de dichos matematicos) todos llegaron aun principio , sobre series aleatorias de dos numeros 0 ó 1 , y establecian un simil con las monedas al aire.......ya se lanzases 1000 monedas al aire, 50.000 ó 1.000.000 en todas se repetiean la formacion de patrones mediante rachas.......

Por lo tanto mi analisis sobre el juego en este caso(mercado) fue a estudiar los patrones de rachas como punto de metodo con una probabilidad superior a 0. ESTE FUE MI ANALISIS DE LA RUELTA, LA ANALOGIA DE ESTUDIAR ANALISIS TECNICO EN UN MERCADO FIINANCIERO.

Una vez en el analisis saque concluisiones para enfrentarme a la ruleta con ciertas probabilidades, quise buscar unas reglas para aplicarlo, teniendo en cuenta que tenia un juego con esperanza matematica negativa y hacerla positiva(sistema). y tecnicas de MM.

SISTEMA RULETA

entradas: por patrones de probabiliad de racha( para mi esto es lo mismo que para el trading una rotura de rangos o un cruce de medias moviles).Ya he mencionada varias veces patrones bases.

salidas: a) por pogresion de racha a beneficios (en bolsa por objetivos 1:4) b)por perdida (para el trading esto seria un stop). Esto es lo mismo que decir si pillo una buena tendencia gano mucho , si pillo un DD intento perder lo menos posible......


FACTOR PSICOLOGICO

como parto de un estudio concienciado , los efectos psicologicos en la posicion son los mismos , ya que van directamente a mi ego de lo estudiado y mis creencias, por lo tanto no doy por valida , tu opinión sobre mi experiencia, aunque hay que matizar con el tiempo te das cuenta que no es cuestion de ego , sino de algo mas profundo de nuestra naturaleza, comparable con la adaptacion de la especie o su desaparicion ,ese es el tipo de miedo que se produce.......y en el cual la unica manera de trabajarlo es con la experiencia para que incida directamente a tu inconsciente.

Los conceptos de disciplina, control emocional etc son absolutamente los mismos cuando tienes que cumplir un plan y confiar en el.........DD con la salvedad que te es mas facil perder 50 euros que 5000 .

GESTION DE CAPITAL

Aqui hay varios puntos analogos, desde los mencionados sistemas antirmartingalas , progresion de benefecios con aumento de capital position ziging...etc etc, en eso si coincidimos.

CONTROL DEL RIESGO

Aqui .....y no por ello que no haya leido hace años sobre riesgos...., se me puso mas que nunca el factor ruina encima del tapete, valga la metafora, como era pardillo(no es que ahora sea muy listo) , una vez estudiado todos esos planteamientos arriba indicados y alguno mas que me dejare con total seguridad......me fui al casino introduci 50 euros en la maquina ...me dio 100 fixas , y toma ya la apuesta minima 5 fichas(5% del capital).....que pasaba ......que no calcule bien el riesgo/capital/por racha adversa, pues que en la mayoria de las primeras partidas me exaban del tapete(mercado) entre los fallos de disciplina, fallos de concentracion(spilgager) rachas negattivas al principio...nunca remontaba......, es como si te enfrentas aun mercado con un capital pequeño y sin poder poner las tecnicas deMM como proteccion de capital y supervivencias a malas rachas, disciplina , gastos, cambios de volatilidad ...etc......

Llegue a las conclusiones que en los libros pone tan facilmente , que para empezar tenia que buscar un capital optimo para aplicar , una proteccion sobre el y sobre los riesgos posibles, y que esos riesgos posibles no debilitases ese capital de manera impracticable cuando viniese una racha positiva.
Que tuve que hacer estudiar el capital optimo para esos ratios que era de 500 euros, para que te dieran 1000 fichas , y poder apostar 20 fixas como apuesta standart e ir disminuyendo o aumentando dependiendo la racha . En definitiva para tener una mejor esperanza y capacidad a la supervivencias con las tecnicas MM, Crees que esto no es totalmente llevadero al trading?
por supuesto...

Un abrazo spirit , y siento o no :-) siempre tener temas en los que debartir.....
Charlee
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Re: Ruletas electronicas, probabilidades y “skill o Luck”

Mensaje por Charlee »

Hola buenas, me he registrado en el foro sólo para haceros una consulta. Si alguno me responde sólo espero la cruda sinceridad de su parte.

He leído 13 contra la banca, y no voy a entrar en la validez del sistema, porque primero tengo dudas razonables y segundo no soy matemático. Eso sí, he comenzado a jugar a la ruleta con un sistema primigenio que no me ha hecho ni ganar ni perder de momento, pero que voy a llevar un poco más allá, y necesito saber qué pensáis al respecto.

No he inventado nada, es una martingala sencilla de 4 apuestas consecutivas a partir de la 8ª jugada con repetición, esto es, 8 rojos, 8 negros, 8 pares, etc... En la 9ª jugada apuesto 25 euros, en la 10ª 50, en la 11ª 100, en la 12ª 200, y en la 13ª si no ha salido, espero que me quede algo para pedir un taxi e irme llorando a casa.

La idea es jugar hasta llegar a los 500 euros, portando 400 desde el comienzo. Eso significan 20 jugadas ganadoras en conjuntos de 9, 10, 11 y 12. Considero los conjuntos de 13 más improbables y a esa estupidez me agarro. Jugaría con 8 ruletas funcionando a la vez.

Me gustarían vuestras opiniones, o si alguno ha jugado algo parecido.

Un montón de gracias por adelantado.
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Tiotino
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Re: Ruletas electronicas, probabilidades y “skill o Luck”

Mensaje por Tiotino »

Lo tuyo es un problema de gestion de riesgo.

Asumes un riesgo cercano al 100% para intentar ganar, mi experiencia es que se debe de aproximar al 10% como mucho, es decir, debes de tener al menos 5000 euros para poder realizar la martingala.

Te recomiendo que la martingala sea bastante agresiva, que parece que lo es.

Tambien si optas por jugar rojo, tambien juegues a la vez el negro. Es decir, la primera tirada ni ganas ni pierdes.
Un abrazo

Tiotino

https://tradingpython.blogspot.com.es

@tiotino
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cu6yu4
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Re: Ruletas electronicas, probabilidades y “skill o Luck”

Mensaje por cu6yu4 »

Si según tu planteamiento ciertos resultados dependen de los anteriores... dinos que fuerza actúa para que así sea. No que te parezca; que tipo de fuerza actúa... porque la ruleta gira conforme a las leyes de la física. A ver cuando se entera la ruleta de que le toca sacar tal cosa con mayor probabilidad.

Porque si los números salen todos las veces que toca, la martingala no aporta nada, simplemente te la juegas a ciertos resultados. Tanto vale lo de los 13 como jugártelo todo a la primera a un número. Ya se ve que matemáticamente sales perdiendo por los 0.
Uno es esclavo de sus palabras y dueño de sus silencios (José María García).
donnerkebab
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Re: Ruletas electronicas, probabilidades y “skill o Luck”

Mensaje por donnerkebab »

A mi en la ruleta me ha funcionado el método martingala para ganar 100 euros a partir de 15, despues de unos dias lo intente desdd 30 y me quede sin nada, me salio 5 veces seguidas color negro y apostaba al rojo

Hay una forma para trucar la ruleta, contando algo, habia alguien que se ponia un contador en el zapato o algo así escuché, pero supongo que lo detectan http://www.roulette2002.com/es/trampas2.php

Charlee
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Re: Ruletas electronicas, probabilidades y “skill o Luck”

Mensaje por Charlee »

cu6yu4 escribió:Si según tu planteamiento ciertos resultados dependen de los anteriores... dinos que fuerza actúa para que así sea. No que te parezca; que tipo de fuerza actúa... porque la ruleta gira conforme a las leyes de la física. A ver cuando se entera la ruleta de que le toca sacar tal cosa con mayor probabilidad.

Porque si los números salen todos las veces que toca, la martingala no aporta nada, simplemente te la juegas a ciertos resultados. Tanto vale lo de los 13 como jugártelo todo a la primera a un número. Ya se ve que matemáticamente sales perdiendo por los 0.
He pedido una ayuda o recomendación que me dirija. Este tipo de respuestas de aficionado me sobran. Si me puede responder alguien con más enjundia lo agradeceré.

Cito:

El error esta en confundir Historial con Estadística o como decía mi amigo Benvenuto Cellini:
-L'errore di fondo e considerare la statistica al pari della storia e al pari de della probabilita.

Matemáticamente hablando cada bola antes de caer se encuentra con 18 rojos, 18 negros y uno o dos ceros según el caso, 37 números diferentes y equiprobables, en este sentido cada tiro es independiente de lo que paso en el anterior, sin embargo cada bola lleva en si misma una carga de dependencia también dado que individualmente son parte de un fenómeno más extenso que las contiene, de no ser así al cabo de 100 mil bolas analizadas no debiésemos tener cerca de la mitad de rojos y de negros además de 1/37 de apariciones del 0, cualquiera podría ser la cantidad de rojos y negros, nada obligaría a que fueran iguales, o sea La Ley de los Grandes Números es la representación estadística que demuestra que el azar “recuerda” que ciertas cosas deben suceder de determinada manera, o sea que el también esta regido por ciertas leyes.
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cu6yu4
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Re: Ruletas electronicas, probabilidades y “skill o Luck”

Mensaje por cu6yu4 »

Existe un buen foro que parece ahora mismo caido http://www.clubruleta.com/forum.html con todas las teorias habidas y por haber.

A pesar de tu impertinente respuesta, vamos a intentar evitarles a los tuyos la desgracia de la ruina.

No hay dependencia en series largas, ni en ningún aspecto de la ley de los grandes números.

La serie RRRRRRRRRRRRRRRRRRRR es tan probable como la RNRNNNRRNNRRNRNRNNRN... porque nos referimos a una serie temporal, no a un conjunto. Otra cosa es que el salir 20 rojos sea igual de probable que 9 rojos y 11 negros... es evidente que 20 rojos sólo se darán en esa única serie; y 9 rojos y 11 negros en bastantes series. Pero esto último de los conjuntos no tiene relación con tus apuestas... tus apuestas siguen la serie temporal(el orden importa).

Tengo 20 resultados R,N,R,N,N,N,R,R,N,N,R,R,N,R,N,R,N,N,R,N y en cada uno de ellos he jugado sin tener en cuenta los anteriores resultados. Como son 20 suertes independientes, presupongo que son poco condicionadas...

Pero el tío de al lado se los ha tomado como una serie... y va apostando... esperando a que venga la de los grandes números. Porque RNRNNNRRNNRRNRNRNNRN ya son 20 números y la cosa tiene que irse definiendo; ya es más dependiente.

¿Como van a ser resultados independientes para un tío, y condicionados para otro... sobre todo cuando la independencia o no corresponde a la ruleta?

La ley de los grandes números tampoco impone absolutamente ningún resultado. Es falso creer que en el infinito habrá paridad. El infinito es inabarcable... en el infinito se sucederá también la serie de infinitos rojos. Dicha serie preexiste potencialmente en el infinito y va acompañado de su ínfima posibilidad.

Lo que quiero decir es que la ley de los grandes números no es un número concreto, son infinitos números... y que el resultado que se pretenda esquivar con martingalas o pseudo-martingalas no es esquivado en ningún caso. Y cualquiera que entienda algo de martingalas sabe que lo remoto de esos resultados es proporcional a su impacto en el juego.

En una jugada tendrás casi el 50% de que salga rojo... y esa combinación de 'todo rojo'... es muy difícil de mantener en una série larga. Pero, como me decía hoy cls, eso es una cuestión de "granulidad"; previo a la tirada, podemos considerar el resultado como 0.5rojos + 0.5negros... el misma equilibrio que en la serie larga ideal.

Lo único real es la historia de los Eudaemons... el que solo es posible ganar cuando conoces los defectos físicos de la ruleta.

Bueno, eso hoy en día está totalmente controlado por la casa... ya no puedes esperar para apostar... y ojito; un buen crupier sí puede lanzarla donde le conviene y sacarte a la larga antes. Si conoces algún crupier, a lo mejor te ayuda a hacer saltar al banca.
Uno es esclavo de sus palabras y dueño de sus silencios (José María García).
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