Llegados a este punto, una vez diseñada las estrategias y la filosofía de inversión, sobre que pilar universal podemos gestionar el riesgo, tanto en estrategias, productos, portafolios y gestión de carteras.
Antes de nada me gustaría comentar, que pretendo un hilo de colaboración(aunque lo he propuesto muchas veces con otros temas, espero que esta vez.. los pesos pesados nos den una manita...).
Lo primero que yo pienso, una vez como dije anteriormente definido las estrategias y la filosofía es ver como medir o asociar el riesgo, para ello tenemos varias maneras, vamos a comentarlas de forma sencilla, cogiendo un poco wiki...
RIESGO: Antes definiremos el riesgo como la frecuencia e intensidad de la variabilidad del precio, cuyo nombre recibe la volatilidad e incide directamente con los futuros acontecimientos de nuestros planes.
VARIANZA: Media de dispersión de los datos de una variable respecto al promedio, digamos que este ha sido durante muchos años, el medidor de riesgo universal, el mayor problema que se ha detectado en los ultimos años es que establece un criterio simetrico del riesgo.
DESVIACION ESTANDAR: Se define como la raíz cuadrada de la varianza. Junto con este valor, la desviación típica es una medida (cuadrática) que informa de la media de distancias que tienen los datos respecto de su media, de igual forma establece un criterio simétrico del riesgo.
COVARIANZA: Media de variación común de dos variables, medida de grados y tipo de la relación.
CORRELACIÓN: La correlación indica la fuerza y dirección de la asociación entre dos variables aleatorias en forma de relación lineal. Dos variables cuantitativas están correlacionadas cuando los valores de una de ellas varían con respecto a los valores de la otra.
SEMIVARIANZA: medida de dos estadísticos varianza y simetría hace posible el uso de un modelo de un sólo factor para estimar rendimiento.
GESTION DEL RIESGO
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predator75
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Re: GESTION DEL REISGO
No hace falta darle tantas vueltas, mientras no arriesgues mas del 2% y solo operes cuando tienes que operar, considerando que tengas una estrategia de esperanza matematica positiva, es suficiente.
Trade like a casino.
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Re: GESTION DEL REISGO
1% y demasiado lo veo.predator75 escribió:No hace falta darle tantas vueltas, mientras no arriesgues mas del 2% y solo operes cuando tienes que operar, considerando que tengas una estrategia de esperanza matematica positiva, es suficiente.
Re: GESTION DEL REISGO
Hace un par de meses me leí “trade your way to financial freedom” (en español, “tener éxito en el trading”) de Van Tharp.
En él, el autor hace hincapié en el tamaño de al posición (position sizing) como forma de controlar el riesgo. Recomienda que no se arriesgue más de un 1,5 – 2 % del capital si eres un trader individual.
Aquí va un ejemplo:
Datos:
• Capital: 50.000 €
• Riesgo: 2% -> 1.000 €
• Mercado: Ibex 35
Datos de la jugada:
• Entrada en largo a: 6500
• Stop inicial a: 6480
• Riesgo por contrato: 20 puntos -> 200 €
• Tamaño de la posición: Riesgo/Riesgo por contrato = 5 contratos
Sinceramente creo que controlar el tamaño de la posición es esencial.
Tarieli
PD: el libro esta muy bien.
En él, el autor hace hincapié en el tamaño de al posición (position sizing) como forma de controlar el riesgo. Recomienda que no se arriesgue más de un 1,5 – 2 % del capital si eres un trader individual.
Aquí va un ejemplo:
Datos:
• Capital: 50.000 €
• Riesgo: 2% -> 1.000 €
• Mercado: Ibex 35
Datos de la jugada:
• Entrada en largo a: 6500
• Stop inicial a: 6480
• Riesgo por contrato: 20 puntos -> 200 €
• Tamaño de la posición: Riesgo/Riesgo por contrato = 5 contratos
Sinceramente creo que controlar el tamaño de la posición es esencial.
Tarieli
PD: el libro esta muy bien.
Re: GESTION DEL REISGO
TEORIA MODERNA DE SELECCION DE CARTERAS Markowitz: Desde su aparición, el modelo de Markowitz ha sido un referente teórico fundamental para la selección de carteras de valores y ha dado lugar a múltiples desarrollos y derivaciones. Su utilización en la práctica, entre gestores de carteras y analistas de inversiones, no es tan amplia como podría esperarse de su éxito teórico. Se considera más una herramienta de selección de activos que de administración y monitoreo del portafolios, por sus elevadas restricciones.
VaR: el Valor en Riesgo (VaR) es ampliamente utilizado para medir el riesgo del riesgo de pérdida en una determinada cartera de activos financieros, este ha tenido un duro golpe en 2008 con la subida del riesgo de la mayoría de los activos y poner el VaR entre dicho y hacer perder multitud de dinero entre las carteras y portafolios de varios fondos y Hedge Funds.
CONDICIONAL VaR: Se ha extendido más esta medición de riesgo, porque ya no habla de la perdida máxima, sino del promedio de perdida potencial máximo que se tendría a partir de la confianza deseada.
Luego hay infinidades de modelos de gestión del riesgo, cogiendo varias variables de la mencionadas así como la incorporación de analisis fundamental, técnico y otros modelos matemáticos.
En resumen, lo que se trata de conseguir es un modelo que nos indique el nivel de exposición al riesgo y su proyeccion ante los acontecimientos, retorno esperado y factores de selección y gestión de los escenarios previstos.
VaR: el Valor en Riesgo (VaR) es ampliamente utilizado para medir el riesgo del riesgo de pérdida en una determinada cartera de activos financieros, este ha tenido un duro golpe en 2008 con la subida del riesgo de la mayoría de los activos y poner el VaR entre dicho y hacer perder multitud de dinero entre las carteras y portafolios de varios fondos y Hedge Funds.
CONDICIONAL VaR: Se ha extendido más esta medición de riesgo, porque ya no habla de la perdida máxima, sino del promedio de perdida potencial máximo que se tendría a partir de la confianza deseada.
Luego hay infinidades de modelos de gestión del riesgo, cogiendo varias variables de la mencionadas así como la incorporación de analisis fundamental, técnico y otros modelos matemáticos.
En resumen, lo que se trata de conseguir es un modelo que nos indique el nivel de exposición al riesgo y su proyeccion ante los acontecimientos, retorno esperado y factores de selección y gestión de los escenarios previstos.
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Re: GESTION DEL REISGO
Estimados amigos, no estamos hablando sólo del nivel de apalancamiento y del riesgo de operativa de una estrategia, sino de un conjunto de reglas que nos adapten todas las estrategias(con sus riesgo y nivel de capital y apalancamiento), la selección de los activos y el nivel de inversión necesario, que de pie a tener unos objetivos en retorno esperado y riesgo asumido, para lo cual hace falta un modelo dinámico de gestión con la herramientas arriba mencionadas.
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Re: GESTION DEL REISGO
Ahora que ya me he quedado en el paro ( hacia tiempo que me lo olía ), he decidido no pisar una empresa privada en la vida cueste lo que me cueste. Prefiero romperme los cuernos estudiando el mercado y ganar sobre 1000 € que chapando horarios y malas ostias de jefes que solo piensan en balances. Amigos llegan tiempos de mordor y currar por cuenta ajena ya no sera como hasta ahora, además la ingeniería que es mi sector esta pero mal mal. Tiempos interesantes vienen.
Saludos.
Saludos.
Re: GESTION DEL REISGO
predator75 escribió:No hace falta darle tantas vueltas, mientras no arriesgues mas del 2% y solo operes cuando tienes que operar, considerando que tengas una estrategia de esperanza matematica positiva, es suficiente.
Si que hay que darle muchas vueltas, y el hace muy bien en darselas......el problema real es la base.. y la base es el tipo de EDGE que tengas, a partir de ahí es cuando se debe aplicar el ( tuneado).. osea las características que ha mencionado.. o no.
Mayor debe ser el tuneado, cuando el EDGE es más debil.
Cuando una persona padece delirios se le llama locura. Cuando muchas personas padecen de un delirio, se le llama religión.
Robert M. Pirsig (Filósofo)
Robert M. Pirsig (Filósofo)
Re: GESTION DEL REISGO
La gerencia de riesgos es algo simple, no hay para que complicarlo.
Su principal funcion es mantenerte el mayor tiempo posible en el mercado para aprovechar oportunidades futuras en caso de que alguna salga mal.
Se tiene que tener un plan de perdidas controladas para cada marco temporal:
-max perdida al mes
-max perdida a la semana
-max perdida diaria
-max perdida por posicion
-numero de transacciones/posiciones diarias/semanales
-tiempo en el mercado
-Meta de ganancias para todos los marcos temporales
Al mismo tiempo se tiene que llevar una gerencia de riesgos "psicologicos" para evitar entrar en fase negativa.
Todos los valores dados para cada marco temporal son individuales y dependen tanto del capital con el que se cuenta, como de la estrategia y ganancias potenciales.
Su principal funcion es mantenerte el mayor tiempo posible en el mercado para aprovechar oportunidades futuras en caso de que alguna salga mal.
Se tiene que tener un plan de perdidas controladas para cada marco temporal:
-max perdida al mes
-max perdida a la semana
-max perdida diaria
-max perdida por posicion
-numero de transacciones/posiciones diarias/semanales
-tiempo en el mercado
-Meta de ganancias para todos los marcos temporales
Al mismo tiempo se tiene que llevar una gerencia de riesgos "psicologicos" para evitar entrar en fase negativa.
Todos los valores dados para cada marco temporal son individuales y dependen tanto del capital con el que se cuenta, como de la estrategia y ganancias potenciales.
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Gordon Geko
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- Registrado: 08 Sep 2006 13:37
Re: GESTION DEL REISGO
Agma esta colaboracion vale unos 3.000 pavos en cualquier Uni privada......
En el libro The definitive Guide to position sizing de Van Tharp se habla de la cualificacion de un sistema basandose en la desviacion standar de sus posiciones cerradas..............es decir el analisis de sus R-multiples..............
Una pasada de libro y el unico existente que aborda la cualificacion de un sistema mediante la monitorizacion de la media de R y de la desviacion standar de tus R-multiples por tres angulos posibles llegando a un numero de tabla que varia de 1 a 8......
El SQN o System Quality Number se puede obtener por excel mediante las formulas que ofrece en su libro obteniendo primero la esperanza matemática de la distribución de tus operaciones por R y después analizando las probabilidades de desviación de esos retornos en una nueva muestra por análisis de montecarlo...............
Si la esperanza matemática de tu sistema es la media de los R-multiples de un numero de operaciones cerradas podemos por análisis..............
La clave y novedad del libro de Van Tharp que van por mis estudios radica en conocer la variabilidad de esa esperanza matemática en las siguientes operaciones.................
La variabilidad viene ligada según Tharp y yo en le riesgo constante de tu operativa y para conocer o entender cuanto se va a desviar de la media tus rendimientos futuros se debe estudiar a fondo el oportunity factor y el Winloss ratio de tus R-multiples......................
Para los no iniciados en las ciencias ocultas...........
La formula para excel para calcular las desviaciones a un sample de operaciones cerradas a futuro seria,
En la primera columna de excel pon todas tus R-multiples de operaciones cerradas..............Tharp recomienda un minimo de 30 pero yo soy mas cauto creo que 100 son las correctas..............
En la siguiente columna utiliza la funcion Fx.......un pop up se abrira y le das clic a Statistical.................si le das a average obtendras la esperanza matemática de ese sample de operaciones.....................si le das a STEDEV obtendras la desviación estándar...............
La formula para System Quality Number seria...........
( Esperanza matematica /desviacion standar de R )x raix quadrada del numero de trades
Para obtener el System Quality Number debemos analizar ese sample por tres angulos posibles........y asi contrastarlos por diferentes periodos en un out of sample y verificar la estabilidad en el numero de qualificacion.................
-el ranking en el maximum drawdown del sample
-el ranking en la esperanza matematica de cada sample
-el ranking de la esperanza matemática multiplicada por numero total de trades realizadas
Todos los samples deben contener un mismo periodo de tiempo para asi obtener un numero de cualificacion optima objetiva y conocer la variabilidad de tu sistema en distintos periodos de tiempo por igual...................
Aquí es donde viene lo bueno...............
Una vez obtenemos todos lso outs of samples y sus System Quality Number podemos pasar a realizar una combinatoria por análisis de montecarlo que nos llevara a obtener los distintos niveles de confianza y desviación estándar posibles...................
El análisis del riesgo futuro de un nuevo sample de 100 operaciones se convierte en ciencia exacta.......................
Con RINA Systems o Tradesym o incluso excel se podria monitorizar toda esa información en bloques de out of samples.......................
La dependencia en los distintos out of sample dentro de un análisis de montecarlo es vital para conocer cual sera la desviación futura de lso próximos 100 trades basándonos en unos parámetros automáticos de riesgo y posicionamiento.......................
El climax de este análisis esta en la posibilidad de adaptar el position sizing de lso próximos 100 trades a los resultados del análisis de montecarlo y obtener un indice de confianza cercano al 90 por ciento en nuestros objetivos.................una pasada nen...................
Software para poder realizar esos calculos.........
-TradeSim
-Stator
-MarketsystemAnalizer
-Rina Portfalio evaluator
Y para los brujos pirulos profesionales de primera Mecanica Pro.................
Y por supuesto de obligada lectura este libro de culto..............The definitive guide to position sizing...............en la red by the face o quien no lo encuentre se lo adjunto a su cuenta de correo..........
En el libro The definitive Guide to position sizing de Van Tharp se habla de la cualificacion de un sistema basandose en la desviacion standar de sus posiciones cerradas..............es decir el analisis de sus R-multiples..............
Una pasada de libro y el unico existente que aborda la cualificacion de un sistema mediante la monitorizacion de la media de R y de la desviacion standar de tus R-multiples por tres angulos posibles llegando a un numero de tabla que varia de 1 a 8......
El SQN o System Quality Number se puede obtener por excel mediante las formulas que ofrece en su libro obteniendo primero la esperanza matemática de la distribución de tus operaciones por R y después analizando las probabilidades de desviación de esos retornos en una nueva muestra por análisis de montecarlo...............
Si la esperanza matemática de tu sistema es la media de los R-multiples de un numero de operaciones cerradas podemos por análisis..............
La clave y novedad del libro de Van Tharp que van por mis estudios radica en conocer la variabilidad de esa esperanza matemática en las siguientes operaciones.................
La variabilidad viene ligada según Tharp y yo en le riesgo constante de tu operativa y para conocer o entender cuanto se va a desviar de la media tus rendimientos futuros se debe estudiar a fondo el oportunity factor y el Winloss ratio de tus R-multiples......................
Para los no iniciados en las ciencias ocultas...........
La formula para excel para calcular las desviaciones a un sample de operaciones cerradas a futuro seria,
En la primera columna de excel pon todas tus R-multiples de operaciones cerradas..............Tharp recomienda un minimo de 30 pero yo soy mas cauto creo que 100 son las correctas..............
En la siguiente columna utiliza la funcion Fx.......un pop up se abrira y le das clic a Statistical.................si le das a average obtendras la esperanza matemática de ese sample de operaciones.....................si le das a STEDEV obtendras la desviación estándar...............
La formula para System Quality Number seria...........
( Esperanza matematica /desviacion standar de R )x raix quadrada del numero de trades
Para obtener el System Quality Number debemos analizar ese sample por tres angulos posibles........y asi contrastarlos por diferentes periodos en un out of sample y verificar la estabilidad en el numero de qualificacion.................
-el ranking en el maximum drawdown del sample
-el ranking en la esperanza matematica de cada sample
-el ranking de la esperanza matemática multiplicada por numero total de trades realizadas
Todos los samples deben contener un mismo periodo de tiempo para asi obtener un numero de cualificacion optima objetiva y conocer la variabilidad de tu sistema en distintos periodos de tiempo por igual...................
Aquí es donde viene lo bueno...............
Una vez obtenemos todos lso outs of samples y sus System Quality Number podemos pasar a realizar una combinatoria por análisis de montecarlo que nos llevara a obtener los distintos niveles de confianza y desviación estándar posibles...................
El análisis del riesgo futuro de un nuevo sample de 100 operaciones se convierte en ciencia exacta.......................
Con RINA Systems o Tradesym o incluso excel se podria monitorizar toda esa información en bloques de out of samples.......................
La dependencia en los distintos out of sample dentro de un análisis de montecarlo es vital para conocer cual sera la desviación futura de lso próximos 100 trades basándonos en unos parámetros automáticos de riesgo y posicionamiento.......................
El climax de este análisis esta en la posibilidad de adaptar el position sizing de lso próximos 100 trades a los resultados del análisis de montecarlo y obtener un indice de confianza cercano al 90 por ciento en nuestros objetivos.................una pasada nen...................
Software para poder realizar esos calculos.........
-TradeSim
-Stator
-MarketsystemAnalizer
-Rina Portfalio evaluator
Y para los brujos pirulos profesionales de primera Mecanica Pro.................
Y por supuesto de obligada lectura este libro de culto..............The definitive guide to position sizing...............en la red by the face o quien no lo encuentre se lo adjunto a su cuenta de correo..........
Re: GESTION DEL REISGO
Este no iba para Gordon, casualidad que hemos escrito a la vez...iba para exwoll.
Justamente eso es lo que YO decía hace unos años...pero no son más que palabras bonitas pero poco prácticas en la realidad. Para empezar lo que se ha de hacer es estar en mercado sólo cuando sean eficientes tus estrategias, no pretender que por más que estes en el mercado vas a ser más eficiente, al contrario más riesgo deberás gestionar con lo que se te dispararan los DD.
La única forma de controlar las perdidas en el largo plazo de una inversión de capital, no será con stops del 2% diarios, ni limitar la perdida por semana, por mes, porque así te podrías pasar años perdiendo...tantos como las condiciones de tus estrategias o mercado se antoje. La verdadera forma de limitar perdidas y bajar el riesgo de forma dinámica es gestionar los activos y las estrategías para buscar la eficiencia constantemente(esto suena bonito pero no lo és, siempre hay DD) esto nos creara la potente arma de la diversificación, y eso se hace entre otras controlando tanto la exposición del riesgo(en todo su ámbito), como el continuo balanceo de estrategias y activos(para compensar las desviaciones), por eso el título de este post, para avanzar en criterios de calculo de exposición máxima, objetivos, perdidas potenciales y como gestionar mediante estas herramientas el balanceo y selección tanto de estrategías como de activos, tampoco digo que sea nada fácil montar un portafolios de estas características, pero no menos complicado que encontrar una buena estrategia de trading.
Justamente eso es lo que YO decía hace unos años...pero no son más que palabras bonitas pero poco prácticas en la realidad. Para empezar lo que se ha de hacer es estar en mercado sólo cuando sean eficientes tus estrategias, no pretender que por más que estes en el mercado vas a ser más eficiente, al contrario más riesgo deberás gestionar con lo que se te dispararan los DD.
La única forma de controlar las perdidas en el largo plazo de una inversión de capital, no será con stops del 2% diarios, ni limitar la perdida por semana, por mes, porque así te podrías pasar años perdiendo...tantos como las condiciones de tus estrategias o mercado se antoje. La verdadera forma de limitar perdidas y bajar el riesgo de forma dinámica es gestionar los activos y las estrategías para buscar la eficiencia constantemente(esto suena bonito pero no lo és, siempre hay DD) esto nos creara la potente arma de la diversificación, y eso se hace entre otras controlando tanto la exposición del riesgo(en todo su ámbito), como el continuo balanceo de estrategias y activos(para compensar las desviaciones), por eso el título de este post, para avanzar en criterios de calculo de exposición máxima, objetivos, perdidas potenciales y como gestionar mediante estas herramientas el balanceo y selección tanto de estrategías como de activos, tampoco digo que sea nada fácil montar un portafolios de estas características, pero no menos complicado que encontrar una buena estrategia de trading.
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Re: GESTION DEL REISGO
Buaaaa Gordon excelente post, lo tengo que leer más detenidamente, pero es válido en parte para el proceso, tener por lo menos una herramienta para fijar posibles escenarios y poder poner un objetivo anual con ciertas garantías de confianza.
Pero el fondo de donde quiero llegar, es que si tu estrategia o tu activo ese año se desvían de la realidad que has creado haciendole pajillas al pc, que hacer? como ir balanceando tanto capital, activos y estrategías para conseguir que la curva de eficiencia llegue a los parametros marcados como objetivos de riesgo/rentabilidad.
Digamos hacer un modelo total de gestión de carteras y sistemas, para poder gestionar el riesgo de forma activa.
Pero el fondo de donde quiero llegar, es que si tu estrategia o tu activo ese año se desvían de la realidad que has creado haciendole pajillas al pc, que hacer? como ir balanceando tanto capital, activos y estrategías para conseguir que la curva de eficiencia llegue a los parametros marcados como objetivos de riesgo/rentabilidad.
Digamos hacer un modelo total de gestión de carteras y sistemas, para poder gestionar el riesgo de forma activa.
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Re: GESTION DEL REISGO
=(LW17/LW18)*(IM.RAIZ2(LW3)) (esta sería en excel la formula de SQM)
Esperanza matematica/desviacion standar resultados*raiz cuadrada del total de operaciones
Esperanza matematica/desviacion standar resultados*raiz cuadrada del total de operaciones
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Re: GESTION DEL RIESGO
109,37% BENEF MEDIO
38,80% DD MEDIO
2,82 DD/BENEFICIO
504,45% MAX DD
1567 total operacion
335 positivas
1232 negativas
21,38 fiable
1421,85% rentabilidad
3307,74% ganancia total
-1885,58% perdida total
50,93% max ganancia
-11,87% max perdida
9,87% media ganancia
-1,53% media perdida
6,45 ratio W/L
4,678 negativas/1 posit
0,5930 esperanza
0,91% beneficio medio
6,50% desviacio tipica
5,53 RATIO SQN
2,82 CALMAR
75,42% PERDIDAS/GANANCIAS
8,70% max perdida posiciones
esta es una estadistica con las que yo trabajo, es sólo de cortos en 13 mercados (Crudo, Trigo, Soja, Oro, Plata, Platino, Azucar, Dax, Ibex, Maiz, Apple, Cacao y Russel) y una media de 10 años, en sistema de tendencia se opera muy poco 1.567 operaciones en 13 activos y 10 años...
38,80% DD MEDIO
2,82 DD/BENEFICIO
504,45% MAX DD
1567 total operacion
335 positivas
1232 negativas
21,38 fiable
1421,85% rentabilidad
3307,74% ganancia total
-1885,58% perdida total
50,93% max ganancia
-11,87% max perdida
9,87% media ganancia
-1,53% media perdida
6,45 ratio W/L
4,678 negativas/1 posit
0,5930 esperanza
0,91% beneficio medio
6,50% desviacio tipica
5,53 RATIO SQN
2,82 CALMAR
75,42% PERDIDAS/GANANCIAS
8,70% max perdida posiciones
esta es una estadistica con las que yo trabajo, es sólo de cortos en 13 mercados (Crudo, Trigo, Soja, Oro, Plata, Platino, Azucar, Dax, Ibex, Maiz, Apple, Cacao y Russel) y una media de 10 años, en sistema de tendencia se opera muy poco 1.567 operaciones en 13 activos y 10 años...
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Re: GESTION DEL RIESGO
¡Fascinante!agmageton escribió:5,53 RATIO SQN
El SQN depende mucho del número de operaciones del histórico. Cuantas mas operaciones tenga un sistema es mas fácil obtener un buen SQN. Así que el SQN tiene una discriminación negativa de los sistemas con menos operaciones.
Creo que el SQN se debería normalizar de alguna manera, o bien hablamos del SQN de n años o del SQN de n operaciones, para poder comparar diferentes sistemas.
Dicen que las comparaciones son odiosas. Pero mas si no normalizamos.
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